شبهات من علمانى

عذرة للتدخل العلمانية امر محدث بينت لك الخلاف بينه وبين الاسلام . الرجاء ان تبين لنا تعرفك لها لنعرف من اي العلمانين انت ؟
لماذا المراوغة من البداية ؟!!!

ما الدليل ؟

الأخ العزيز : تقول بأن /// العلمانية جزء من الإسلام الحق /// هذه دعوى كبيرة جداً ألا ترى أنها بحاجة إلى استدلال أم أنه يكفيني أن أقول لك لا إنها ليست كذلك ... فدعوى بهذا الشكل مجردة من الدليل يكون هكذا جوابها ....
ابسط دعواك وأدلتها لكي تقنعنا بما تقول ... نحن نبحث عن الحق ...والسلام خذ هذه الورود هدية :

الذي أعرفه عن العلمانيين العرب أنهم ليس لهم منهج وأضح ، وكل محاولاتهم هي الالتفاف على التشريع الإسلامي
لذا من بدأ بطلب الحوار هو من يضع منهجه ، ويبين بوضوح موقفه من التشريع الإسلامي
لأن العلمانيين العرب إلى الآن ليس لهم منهجية ( مشروع )
ننتظر من الذين طلبوا الحوار أن يضعوا منهجهم كاملاً وموقفهم من التشريع الإسلامي
وأعدهم مقدماً أنهم لن يطيقوا صبراً ، لأن العلمانية مشروع فاشل بكل المقاييس وثبت فشله حتى لدى منظريه

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم:
أنا أقول أن العلمانية جزء من الإسلام، ولا أظن أن الإسلام يحتاج لتعريف للمسلم، وعلى من يدعي أنه على علم بالإسلام ووعدم تطابقه الجزئي للعلمانية فعله أن يأتي ويشير إلى ما يخالف الإسلام من العلمانية أو العكس؟

وكفى وردا فأنا عندي حساسية ولننتقل إلى ما يخالف الإسلام من العلمانية، هذا في حق من يقول أنها تخالف الإسلام، وإلا فاليصمت.

تحية.

نحن نعرف الإسلام
هل تريد أن نتكلم عن الإسلام

لكن نريد أن نعرف منكم العلمانية
فقد يكون هناك ما يخفى علينا ، فنجده لديك

لماذا أنت متخوف من ذكر ما تعرفه عن العلمانية


خذ هذه الورود حتى تتحدث عن علمانياتك ومزاياها دون خوف أو وجل

يا احبتى فى الله الرجل اسمه معترض فكيف يكون معترض ان لم يعترض !
ثم انه لم يبدا الرد لشىء فى نفسه فهو يريدكم ان تضعوا ما عندكم حتى يقول لكم يا اصحاب القوالب الجاهزة
فلا تحرموه اخوانى مما يريد

بسم الله الرحمن الرحيم

للطبالة!

بدلا من هذا الطبل
أوردوا ما يخالف الإسلام من العلمانية، وبعده سترون من الذي يعترض.
أم أنكم لا قبل لكم بهذا الأمر؟ لأنه لا وجود له؟

ننتظر.

للعمى !

اطلعوا على فهرس هذا القسم وستجدوا عدة مواضيع للدكتور الطعان يطحن فيها العلمانية . اختاروا ما شئتم للنقاش
ام انكم لا تستطيعون القراءة ومن نوعية البصمجية ؟

السلام عليكم
الاخ احمد وباقي الاخوة انا مسلم لا تهمني المصلطحات في شي سوى كنت علماني او ليبرالي او ما الى اخره من مصطلحات ا يهمني هو الجوهر والحقيقة سمعت كثير وقرئت للاسلاميين كثيراً في نقد العلمانية وغيرها كم قرئت لسيد قطب رحمه الله مذاهب فكرية معاصرة وقرئت لفرج فودة رحمه الله كتابه الحقيقة الغائبة واللذي ساعدني في اعاد التفكير بالطرح الاسلامي ما اود ان اقوله هو اني رئيت تجني من الاخوة الاسميين هداهم الله وذلك بانهم ومع اعتراف البعض هنا يعرفون بان العلمانية لها اكثر من تفسير الا انهم عندما يحذرون منه فهم يتكلمون عن اسوء تفسيراتها او اكثره عنصرية معع ان العمانية فكرة اساسية تتفرع لافكار وتطبيقات اخرى فالعلمانية بالهند غير العلمانية التركية وكلاهما غير العلمانية الامريكيه من الناحية التطبيقية والعلمانية ليست شر من وجهة نظري متى ما كانت معتدلة وما اراد ان اطرحه هنا من تعريف للعلمانية هو العلمانية كما يراها فرج فودة رحمه الله والدكتور تركي الحمد وفقه الله فطرحمه للعلمانية طرح سياسي بالمقام الاول يتكلم عن السياسة وليس الدين اما التشريع والقضاء فلم ارى انهم انكروه او زعموا انه لا يصلح لهذا العصر وان تابينة وجهة نظر كل منهما فحينما ما يرى فرج فودة ان الباب يجب ان يفتح للاجتهاد المستنير حتى مع وجود النص تأسياً بسيدنا عمر رضي الله عنه نرى تركي الحمد يرى ان الحدود هي الحد الاعلى للعقوبة في وان تطبيقها له اركان قد تختلف من عصر لعصر وكلاهما استنبط رايه من سيدنا عمر في عدة قضاي خالف فيها السنة او صريح القران بتعطيله لحد السرقة عام الرمادة وعودةً لاساس السؤال اللذي يقول ان العلمانية لا تدعو الي فصل الدين عن الدولة ولكن فصل الدولة عن سلطة رجال الدين فما هو العيب في هذا الكلام وهذه هي الحقيقة اذا ان الدين لا ينطق وانا شخصياً ارى انه من الخطأ ان نجعل رجال يقومون على الدين والسياسة بحجة الدين لاننا لا نستطيع ان نضمن احد مهما ظهر لنا من تدينه لذلك لا بد من وجود آليه واضحة ودستور مكتوب يستمد من الشريعة الاسلامية في الامور الواضحة والمتفق عليها ولا يلزم بالاختلافات ابد وفيما يجب الالزام به فان الدستور يلزم بالايسر من الاراء الفقهية ولا يمنع من اراد الاتزام باي رائي مخالف.
اما الطرح الاسلامي اللذي قرائته فلم افهم منه الا انه يقسم المجتمع الى خاصة وعامه ويقول بانه يجب ان تحكم الخاصة العامة وهذا طرح ارستقراطي لا يختلف عن طرح سقراط او افلاطون في جوهرة فهم ايضاً كانوا يرون ويقولون انه يجب ان يحكم الفلاسفة او الخاصة وهو ايضاً ما كان معمول به في ايام القرون الوسطاء في اوربا اذ ان الحكم كان للعوائل المالكه والكهان والبوبات فاختلاف المسيات لا تعني اختلاف الجوهر فان اختلف شكل رأس السمكة عن رأس الاسد لا يعني ان احدهم ليس برأس كيف تريد مني ان اقبل ان يكون قائماً على شؤن حياة من لا يفهم في امور الدنيا الا اليسير بل من حرم تعلم اللغة الانجليزية وغيره من الامور الاخرى كيف اجعله قائماً على امور البلد واموري الشخصية لقد ولى زمن الجهل ولم نعد كما في السابق غير قادرين على قراءة القرءان وتدبره او غير قادرين على الوصول للاحكام الاساسية الا من خلال مطوع ولماذا يفرض على اتابع الشيخ الفلاني من الاساس فكلنا مسلمون ومشائخ المشلمون كثر لست ملزم بشيخ سعودي او شيخ هندي وكون ان الاسلام أتي فيه الكثير من التربية والاداب والتوجيهات واساسيات القضاء لا يعني انه اتي فيه كل ما يخص الحياة وهذا الرسول يقول في الحديث انتم اعلم بامور دنياكم وانا اريد ان اسألك بالختم سوال اعطني ماهي اسياسات السياسية الاسلامية اللتي تنادي بها وتزعم انه هي الحق الواجب اتباعه.
ودمتم

واضح أن الأستاذ معارض سياسى ليس عنده ما يبديه بخصوص هذا الموضوع.
فليغلق إذن هذا الحوار لعدم التكافؤ.

يا استاذ معترض سياسى كفاك جدالًا وادخل فى المفيد فقد دخلنا فى الصفحة الثانية ولم نقرأ إلا جدال غريب عمن سيبدأ الرد.

الاخ abdulino ارى انه من الظلم ان تقوم بطرح ما عندك فى هذا الموضوع خوفا من ضياعه بسبب مهاترات احدهم . فرجاء ان تقوم بنقل مداخلتك هذه الى موضوع منصل وتختار لها عنوان للنقاش
ولا انسى ان ارحب بك فى المنتدى كعضو جديد

الأخ الكريم abdulino أهلاً بك وسهلاً وسط أخوانك ،وكل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال.
نسعد بوجودك بيننا ، وينشرح صدرنا بكل ما تقول إذا ما وافقت فيه الحق الذى نعلمه فىكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، أما إذا حدت عن أيهما فنحن لك ناصحون.
كما نسعد أن تقدم لنا مشورتك ونصائحك. ذلك أن المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً أو كما قال النبى صلى الله عليه وسلم.
ونحن لانبتغى - أخىالكريم - أن ندخل فى صراع مرير أو غير مرير مع أخ مسلم ، حتى ولو كان على أبعد نقطة تقع على دائرة مركزها الإسلام.
فطالما أنه على أصل الإسلام فلا بأس ونسأل الله لنا وله الهداية فهو على الأقل موحد.
ونحاول أن نوفر جهدنا وطاقتنا لغير المسلمين .
والله المستعان.

أضم صوتى لصوت الأخ حازم ، فما قدمه رأى طيب. كما أن ما يطرحه الزميل abdulino يستحق الرد عليه ، ويستحق أن يفرد له حوار خاص ، خاصةً وأنى أرى الزميل معارض سياسى ليست عنده رغبة جدية فى الحوار ولا يقدم شيئاً مفيداً يصلح كأصل يقوم عليه الحوار ولا حتى يجيد تقديم بداية جيدة لموضوع.
أعتذر له عن هذه الكلمات ، ولكن هذه هى الحقيقة كما أراها من خلال مداخلاته.
وشكراً له على كل حال.
فى انتظار رد الأستاذ abdulino على هذا الرأى.

السلام عليكم ورحمة الله
الي جميع الاخوان اللذين رحبوا بي وردوا علي اشكركم شكراً جزيل وجزاكم الله خير واشكركم على اقتراحكم وانا اقبله وبما اني جديد بالمنتدى فانا لا اعرف بالضبط كيف افتح افتح موضوع جديد لكن ساحاول وجزاكم الله خير.