أريد جواب واحد يسير مقنع على سؤالى

أنار الله أنت بصيرتك أخى .. انا لم اكن اقل على نفسى لو كملت لكنت رأيت

أنا قصدى على هذا المثال وهذا ما قصدته وحضرتك تفهمه كيف تشاء ..

ولك الاحترام والتقدير

لا! كل ما أجبرت عليه لا تحاسب عليه!
ألم تقل أخي
....
هذا أمر صعب إذا كنت تضع ثلاثة مداخلات متتالية للرد على واحدة.
سأرد على هذا السؤال عندما تستقر على رأي: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟

سأجمعهم فى مشاركة واحدة أملا أن يكون هناك جواب ::

أولا :: فى موضوع السجن انا لم اسال حضرتك على الحساب انا اسال حضرتك سؤال واضح جدا : هل أنا مخير أم ميسر فى هذا الموقف
ثانيا : بالنسبة لموضوع الرد بلا ( أملا ان ننتهى منه فهو ليس موضوعنا) أعيدها أنا قصدتها فى مثال الشرطى وأرجو ان ترى ردى السابق على
ثالثا : بالنسبة لموضوع السؤال :: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟ بالطبع سأقتنع بكلامك إذا حضرتك أجبت على أسئلتى فبعدها أقتنع أنى حر سؤال لك أخى الكريم بجانب الثلاث أسئلة السابقة :: لو جاء لك مسلم فقير الى الله علمه يساوى 1/8 من علمك وقال لك فسر لى آية "" وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون "" ماذا تقول له ؟ تقول له إجابة واضحة ويسيرة أم تقول له ؟ هل أنت مقتنع بكتاب الله ؟ إذا عليك قراءته من غير تفسير هل هذا يعقل ؟ أنا هنا فى نفس موقف هذا الرجل .. منتظر ردك أخى

أخى أعتذر منك لأنى كتبت مشاركة ثانية بعد المشاركة الأولى ولكن يجب أن توضح انت لى النقاط وليس العكس
ولكنى مع إحترامى لك سأوضح لك ::

هناك فرق بين محاورة بين مسلم عالم ومسلم بسيط
و بين مسلم عالم وملحد
فالأولى تعنى أن المسلم يطرح سؤالا ما او ايا كان عدد اسئلته
الثانية تعنى ان من حقك ان تساله على سؤاله لانه فى هذه الحالة تكون مناظرة

انا لست ملحدا والعياذ بالله

انا مسلم فقير أسال مسلم عالم بضع أسئلة فهنا يتشابه كثيرا مع موقف الرجل الفقير الذى ذهب يسال شيخا عالما عن تفسير الآية المرادة

يارب تكون حضرتك فهمت يعنى محاورة مع مسلم يجب ان تقنعه بان تجيب على سؤاله بابسط الطرق الممكنة وليس ان تقول له :: عليك أولا ان تصدق ان كذا وكذا

الرسالة وصلت وهذا كل ما عندى واذا حضرتك قبلت نكمل موضوعنا ؟؟ أم لا ؟؟

أخي الكريم أنت لا تحتاج الى قراءة أي تفسير لتعلم هل تتمتع الآن بإرادة حرة أم لا ! تلك شهادتك على نفسك!
العكس هو الصحيح.. الجواب على سؤالك أخي يعتمد على إقرارك -من عدمه- بأنك تتمتع الآن بإرادة حرة.

هذا يعنى شيئا واحدا اننا سنمر من هذه النقطة ونكمل فى النقطة التى تريد حضرتك ان تجيب عنها .. وهل تقبل أن ننتقل الى النقطة المقبلة من غير أن أكون مقتنعا بالنقطة الحالية ؟

هذا والله خطأ كبير منك فعند محاورتك مع مسلم يجب ان تقنعه بنقطة ما قبل الانتقال الى نقطة أخرى
أنا الآن غير مقتنع بحرية الإرادة .. إلا

إذا حضرتك بطريقة ما أجبت على أسئلتى وفهمتنى الأمور

يعنى أنا مستعد كل الاستعداد ان اقبل الفكرة ( هذا لا يعنى أننى حر ) فلو كان قدرى أن أقتنع بفكرتك سأقتنع وإن كان لا فلن أقتنع

كله مكتوب فى القدر أخى .. فالله يعلم حاليا انى ساقتنع بحرية الارادة بعد ساعة .. ساعتين .. اسبوع .. سنة أو ماذا ؟ ربما لن اقتنع ..

الله يعلم ايضا ما ستكتبه فى مشاركتك القادمة

توضيح أخير إن شاء الله تفهم قصدى هذه المرة :::

أنت الآن أخى فى إمتحان تربية دينية إسلامية حسنا ؟ جاء لك سؤال يقول ::: ما هو حكم السارق فى الدين ( مثلا ) ::

فأى الإجابتين ستختار :: 1 - قطع اليد
2- عليك أن أسال حضرتك ( الى حاطط الإمتحان ) سؤالا وبعدها ساجيبك :: ماهو حكم الزانى فى الدين ؟ بعدها ساجيبك على كل اسئلتك



هل فهمت حضرتك ؟ نكمل موضوعنا بقى ؟

أخي الكريم،
ما أردت أن أبينه لك أن سؤالك الأصلي .. يرجع في الحقيقة الى مشكلة متعلقة بشهادتك على نفسك.
أما إن اعترفتَ أنك حر + وأنك مخلوق = فهذا يعني أن الله قادرة على خلق إرادة حرة حقيقة
وأصل الخلل أن البعض يتصور أن الله يخلق الإرادة .. كما يصنع الإنسان آلة ميكانيكية جبرية.
فتصورا أن الله "يتوقع" أفعالك .. كما تتوقع أنت سلوك تلك الآلة الميكانيكية .

ردا على سؤالك الأول: نعم الله يعلم ما ستفعله.
ثم؟

جيد لأننا انتقلنا الى مستوى افضل فى الموضوع .. حسنا .. هناك فرق أخى سأبينه لك أيضا والمفروض هو أن حضرتك تبينه لى ..
عندما أصنع آلة ميكانيكية جبرية فأنا أعلم لم سأصنعها ؟ ما فائدتى منها ؟ هل ستعود على بفائد كبير أم صغير ؟ هكذا
فمعنى كلام حضرتك انك تقول ان الله سبحانه وتعالى كان له سبب لخلقنا ؟ لماذا سيخلقنا ؟ هل هذا الخلق سيكون كذا او كذا ؟
فإنى أصنع آلة ميكانية جبرية لأنها ستفيدنى فى الحسابات ( الجمع والطرح ) الذى يكون عقلى المحدود غير قادر على عمل حسابات سريعة كالآلة يعنى ستعود على بالنفع ..
إذا كان الكلام كذلك ؟ فلماذا خلقنا الله ؟ انت حضرتك الآن تعرف ما اقصده ( أنا أقصد من ناحية الله عزوجل وليس من ناحيتنا ) من ناحية الإنسان الصانع للآلة وليس الآلة نفسها

هذا أول سؤال بالموضوع

ثانى سؤال :: قلت نعم ... يعنى فى عصر 3200 ق.م فإن الله يعلم أننى سأولد فى 1985 مثلا .. حسنا .. الله عزوجل يعلم أيضا أنى سأموت فى عام 2014 (فرضا)
أى أن الله له علم مسبق بحياتى وأفعالى قبل أن أولد .. فلو كان قدرى الذى هو بانتظارى عندما أولد أن أكون مسلما وأنا أموت مسلما فسأكون كذلك وإن كان العكس فسيكون العكس .. لان الله يعلم فى عام 3200 ق.م يعلم أننى سأولد فى عام 1985 مسلما وأموت فى عام 2014 مسلما .. أنا سأدخل الجنة .. إذا كنت نصرانيا .. سأولد وأموت نصرانيا ..
أى أن الله سبحانه لا يتوقع هنا كما قلت حضرتك ( لا علاقة لهذا بالتوقع ) .. هناك شىء اسمه قضاء وقدر حضرتك أكيد تعرفه .. هذا هو سؤالى الثانى ... هل الإنسان هنا ميسر أم مخير ..؟

{ لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
الجدال حول (لماذا مكنني الله من إرادة حرة؟).. لا ينفي أنه مكنني فعلا من تلك الإرادة!
وبدل أن تقول أنك تسأل " من ناحية الله" .. قل { تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ }
لماذا وبأي حق سأشترط معرفة ما بنفس الله؟
لو علمتَ اليوم أن هتلر قام بما قام به قبل 1944م.. فهل علمك سلب من هتلر هامش الحرية التي كان يتمتع بها؟
ستقول أنك علمتَ ما فعله بــعــد أن فعل! والرد: الله الذي خلق الزمن نفسه.. ليس حبيس حاضرك... فـ{هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ }

أخى سأوضح الأمور لك أكثر عندما أنا صنعت الآلة وأمرتها بأشياء معينة (جمع . طرح . ضرب . قسمة ) إلخ
معنى هذا أننى صنعتها بمواصفات معينة هذه المواصفات بالطبع هى العمليات التى تقوم بها فقط .. فلو مثلا صنعت آلة
وعند أمرها بالقيام بجمع 1+1 لم تقم بجمعه ولم تخرج الناتج .. ماذا سيكون وقتها ؟ هذا عيب فيا أنا لأنى لم أصنعها بدقة .. كل عاقل يجب أن يتقبل هذا الكلام
فإذا خلقنا الله سبحانه وتعالى وخلق عقلنا فهو يعلم تماما أنه سيتمكن من الوصول إلى هذه النقاط .. لماذا خلقنا ؟ .. هل الإنسان مخير أم ميسر وهكذا .... صحيح ؟
بعكس صنعى للآلة فهى تقوم بتنفيذ الأوامر فقط .. هل فهمت قصدى الآن ؟

لقد قلتها بنفسك .. لقد علمت بما قام به بعد أن فعل فلو هو قام بما قام به 1944 وانا ولدت عام 1985 فمعنى هذا أننى لن أستطيع سلب هامش الحرية منه
إن كنت ولدت فى عام 1910 مثلا من يدرى ماذا سيكون قدرى وقتها ربما ساوقفه.. هنا الأمر يختلف
هنا القدر الذى كتبه الله للناس به كل شىء فقد خلق الله القلم كى يكتب مقادير الناس معنى ذلك أن مقادير الناس مكتوبة من قبل لأننا هنا نتكلم عن الخالق سبحانه وتعالى
هو الذى حدد ماذا سيحدث لهتلر عام 1944 لذلك هو على علم بما سيحدث وقتها .. يعنى لو هتلر ظهر غدا فهذا سيكون فى كتاب هتلر .. فعلم الله المسبق بالأمور هو الأساس هنا
وليس على مثال حضرتك .. انا هنا لم أعرف به لأننى لم أراه ( لم أرى ما قام به هتلر عام 1944 ) فما بالك بالله سبحانه وتعالى الذى خلق مقادير الناس قبل خلقهم أجمعين
ويكفى هنا أخى أن أذكر لك الحديثين وهما واضحان وضوح الشمس

في الصحيحين [واللفظ للبخاري]عن علي رضي الله عنه قال :
كان النبي صلى الله عليه وسلم في جنازة ، فأخذ شيئاً فجعل ينكت به الأرض ، فقال : ( ما منكم من أحد ، إلا وقد كتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ) . قالوا : يا رسول الله ، أفلا نتكل على كتابنا وندع العمل ؟ قال : ( اعلموا فكل ميسر لما خلق له ، أما من كان من أهل السعادة فييسر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل الشقاء فييسر لعمل أهل الشقاوة . ثم قرأ : " فأما من أعطى واتقى * وصدق بالحسنى " ) " الآية "


وفي الصحيحين [واللفظ لمسلم] عن عمران بن حصين ، قال:
قيل: يا رسول الله! أعلم أهل الجنة من أهل النار؟ قال: فقال: ((نعم)). قال: قيل: ففيم يعمل العاملون؟ قال: ((كل ميسر لما خلق له)).

يا اخي باختصار , مايحاول ان يوصله لك الاستاذ عبد الواحد هو التالي :
الله عندما كتب الاقدار كتبها لعلمه بماسوف يقع منك ( باستخدام ارادتك الحره )
العبد لا يتصرف جبراً وفق لماكتبه الله , بل الله يكتب افعال العباد وفق لما سوف يختارونه بانفسهم

طيب سأرد على حضرتك بمثال ظريف جدا :::
انا مثلا أب عرفت أننى سأنجب ثلاثة تواءم وقررت أن يكونوا بهذه الأسماء : أحمد - محمد - موسى
قررت أن يكون أحمد ولد صالح سأجعله يتعلم الدين منذ صغره فإن أحمد ولد صالح سيحب هذا كثيرا لأن محمد إنسان عاقل و سيكون متدينا
أما محمد فسيولد شريرا سأجعله يتربى مع أكبر عصابة مافيا موجودة الآن .... نعم محمد لن يكون له خيار للعودة .. سوف يتربى على ذلك ..
ولن يكون له فرصة ليكون مثل أحمد
أما موسى فلا فرصة له بالحياة سأقتله عندما يكون 4 سنين نعم لان لن يكون لديه ادنى فكرة للتعامل مع الخلق فالقتل افضل خيار له
أى أننى حددت لأبنائى ماسيحدث لهم بدون علمهم طبعا فهم لم يأتوا لهذه الحياة .. لقد حددت لهذا أن يولد متعلما متدينا
ومن هذا أنه سيكون شريرا (كل هذا تحت إرادتى) ولهذا الموت مبكرا

.... هل هنا الإنسان ميسر أم مخير ؟

ودليل على أن مثالك خاطىء أخى .. لقد إختار الله سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليكون رسول الإسلام .. فهنا حدد الله قبل خلق الكون أن محمد سيكون رسول الإسلام أى أن سيدنا محمد لم يختار بأن يكون رسول الإسلام بل إختاره الله لذلك ... فهمت ؟

كأني فهمت مغزى السائل .....يااخي كانك تسال كيف يشاء الله الشي الذي اشاءه من غير ان اكون مجبرا ؟؟؟؟

سؤال وجيه جدا ....الجواب عقلك غير قادر على تصور ذلك

لا أخى لقد نزل الإسلام للناس عامة نزل للعالمين لذلك قرأت فى أحد مواضيع المنتدى أن كل سؤال ستجد له إجابة شافية فى الإسلام

لذلك قررت أن أطرح سؤالى هنا من دون خوف أو تردد .. فهمت ؟

سؤالك طويل جدا ....واحب ان اخبرك ان اوقات الاخوه المحاورين ضيقه جدا ...وهم محتسبون ....لذلك رفقا بهم يارعاك الله ...ولو تحاول ترتيب سؤالك باختصار .....انا لم افهم هل هو حوار ام سؤال ؟؟؟؟.....تحياتي لك