مشكله الملحدين النفسيه

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • لاشيء
    عضو
    • Jul 2011
    • 16

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم أمة الله مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
    وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب
    اهلا بك
    اختي مريم
    كنت قد قرأت ردك قبل التعديل
    فأحببت ان أسألك
    عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
    ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
    كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي
    تحياتي
    كل الظلام الذي في الدنيا لا يستطيع أن يخفي ضوء شمعة مضيئة

    Comment

    • mohamed77
      عضو
      • Jul 2010
      • 973

      #32
      بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
      وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب
      و بارك فيكى

      Comment

      • mohamed77
        عضو
        • Jul 2010
        • 973

        #33
        فأحببت ان أسألك
        عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
        ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
        كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي
        قد تندهش اذا اخبرتك انى رايت بنفسى فى منتدى للملحدين اباحيه غير عاديه
        و مخصصين قصم للاباحيه و الكلام بحريه بدون اى رادع ولا اى شئ
        و رفعت شكوى مره فى مشاركه كان بها سب و شتم للرسول , قالوا لى بكل سذاجه ان هذا قسم يباح فيه اى شئ !!!
        و رفضوا حذف الشتيمه

        قلت انا الغلطان اصلا من البدايه انى دخلت المزبله دى من الاول ! المليئه بالالفاظ الاباحيه

        Comment

        • Maro
          طالب متدرب
          • Mar 2011
          • 2815

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاشيء مشاهدة المشاركة
          اهلا بك
          اختي مريم
          كنت قد قرأت ردك قبل التعديل
          فأحببت ان أسألك
          عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
          ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
          كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي
          تحياتي

          بل اذكر لنا أنت منتدى واحد لادينى أو ملحد... وبه شىء من العقل أو العلم.
          مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
          فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

          Comment

          • أمةُ الله
            عضو
            • Jan 2011
            • 861

            #35
            هذا ردي قبل التعديل ، أعيد كتابته حتى لا يعتقد لا شيء أنني تراجعت عنه
            قلت
            دخلت أمس إحدى المنتديات الإلحادية ، أرى
            كيف هي مناقشاتهم؟
            وما هي أدلتهتم ، أهي فعلا علمية كما يزعمون؟
            وماهي مواضيعهم ؟
            وغير ذلك من الأسئلة التي تبادرت إلى ذهني .
            و كنت قد دخلت هذا المنتدى من قبل ، وكان دخولي إليه على عجالة ، وخرجت منه بفكرة انه خال من كل شيء مهم.
            أما هذه المرة فكان دخولي لهدف
            المهم انني في بداية الأمر وعند تصفحي لبعض مواضيعهم ومناقشاتهم وردودهم على مواضيع المسلمين او ممن اراد ان يعمل عقله منهم ، وجدت انهم اناس تائهين ، وبعد ذلك ومع التصفح اكثر وجدت انهم اناس فاضيين يتكلمون ويتكلمون ويتكلمون كلام دون معنى ولادليل...
            واستقر بي المقام أن وجدتني في حضيرة حيوانات- أكرمكم الله- لاخلق ولا علم ولا أدب..ولا دين بالضرورة ، وهذه نتيجة حتمية لمن لا دين له فلا خلق له ....
            عفت نفسي ما قرأت واستعففت ان ابقى في مجلس السوء ذاك ، وخرجت وانا افكر واقول لنفسي ، وانا التي كنت اشمئز من كلام الملحدين في منتدى التوحيد وأستنكره ،وأتعجب من الغباء الامحدود ، واحيانا اقول أن هؤلاء مبعوثون يهينون ديننا ويحاولون عاجزين تشكيكنا فيه... وإذا بهم نتاج ذلك المستنقع ، بل إن الموحدين قد ساهموا في تأديبهم بارك الله فيهم وجزاهم عنا خيرا.
            كلامي هذا ليس سبا لهم وإنما هو وصف لحقيقة رأيتها بنفسي لم يحدثني بها أحد ، ولم اقرأ عنها في مكان ما....
            هذا هو كلامي يا لاشيء وانا إن عدلته فليس لأني تراجعت عنه أو لأني خشيت ردك ورد أمثالك وإنما كان لحاجة في نفس يعقوب ، اما وإن أردت قراءته ليل نهار فلا إشكال هو أمامك ، أرجو فقط ان تتأمله جيدا وتستدرك نفسك قبل أن يأتيك اليقين ، وهذه مرآة ترى فيها وجهك الحقيقي.
            أما سؤالك العابث فقد كفاني أخي مارو الإجابة عنه ، بارك الله فيك وجزاه عني خير الجزاء.
            وبارك في اخي محمد77 الذي ألجم لسانك بحقيقة لا يمكنك إنكارها .
            Last edited by أمةُ الله; 07-24-2011, 08:31 PM.

            Comment

            • أمةُ الله
              عضو
              • Jan 2011
              • 861

              #36
              هذا بالإضافة إلى قولي طبعا في بداية حديثي
              بارك الله فيك أخي محمد77
              وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب

              Comment

              • أبو يحيى الموحد
                عضو فعال
                • May 2011
                • 1637

                #37
                نت لم تفهم قصدي من تركي للدين، عد واقراء ثانية، انا ا تكلم عن التناقضات والامور الغير واضحه في ذات اله الاديان السماويه والتي جعلتني متأكدا ان من جاء بهذه الاديان انما هم البشر انفسهم، لا يختلفون بها عن بوذا او كنفوشيوس
                أفترى على الله كذبا ام به جِنة؟



                قالوا ما انتم الا بشر مثلنا و ما انزل الرحمن من شيئ ات انتم إلا تكذبون.........................

                ستعلم حينها هل الله حق ام بوذا و زيوس و رع .....
                الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

                Comment

                • mohamed77
                  عضو
                  • Jul 2010
                  • 973

                  #38
                  للرفع

                  Comment

                  • خير أمة
                    عضو
                    • Sep 2011
                    • 13

                    #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    كنت عايز اتكلم عن موضوع الاخلاق و الافعال فى الدين التى يراها الملحدون او اللادينيون انها غير صحيحه

                    لانها فى نظرهم ظالمه او هاضمه للحقوق و انها افعال غير اخلاقيه و بسببها يتركون الدين

                    و مثال مثلا على ذلك , بعض الملحدين او اللادينيين يتركون الدين بسبب انهم يرون ان الدين يقيد حريه المراه
                    و بما ان تقييد الحريه فى نظرهم خطا و ظلم اذا الدين خطا
                    او مثلا موضوع حد الرده يراه بعضهم انه فعل ظالم و خطا و بما انه فعل ظالم و خطا فالدين خطا

                    و يقول احدهم الصوم فى الصيف صعب جدا فهذا يعتبر قسوه على الانسان مما يعنى الظلم له مما يعنى خطا هذا الحكم مما يعنى ان الدين خطا


                    و فى الحقيقه كل هذه اسباب نفسيه لترك الدين وليس لها ادنى علاقه بالدليل العقلى .


                    فجميع الافعال الغير اخلاقيه او الغير صحيحه هى ماديا صحيحه و ليست خطا , يعنى مثلا لا نستطيع ان نثبت علميا ان قتل البرئ خطا !

                    و لا يوجد اى حجه علميه ضد القتل الرحيم او الاعقام اليوجينى و مع هذا لا تقبل النفس هذا الشئ ولا يقبله الناس

                    و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق
                    يعنى رفضنا النفسى لهذه الاشياء ما هى الا امزجه و رغبات نفسيه لا يوجد دليل عليها انها صحيحه الا اذا وجد كما قلت مصدر مطلق يخبرنا بالصح المطلق و الخطا المطلق فى هذه الاشياء فلا يمكن ابدا انه بسبب احسسانا النفسى ان هذا الشئ خطا ان نقول انه خطا مطلق لان هذه الاحاسيس تراكيب داخليه فى النفس ليست قوانين فزيائيه لازمه و حتميه اساسيه و مخالفه هذه الاحاسيس صحيح ماديا و ليس خطا

                    لذلك الاعتراض على بعض افعال و احكام الدين انها غير اخلاقيه هو اعتراض نفسى من المقام الاول و اعتراض نفسى بحت ليس له علاقه بالدليل العقلى

                    فلو تناولنا مثلا الامثله التى اورتدها بالاعلى انها دليل لبعض الملاحده و اللادينيين لترك الدين نراها ادله نفسيه من المقام الاول

                    فمثلا دليل تقييد الدين للمرأه فى بعض الاشياء و جعل الحجاب فرض عليها لا نستطيع ان نخرج منه ان الدين خطا لان الملحد او اى انسان لا يملك الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الحقوق ليعرف هل هذا فعل ظالم ام لا
                    لذلك حكمه على الزام الدين المرأه مثلا بالحجاب ليس له اى قيمه ولا وزن ليحكم على هذا الفعل انه خطا


                    و كذلك حد الرده و الصوم او اى حكم يراه الانسان غير صحيح و ظالم

                    ربما يقول بعضهم لكن يوجد تناقض كأن يقول مثلا الدين يقول لا ضرر ولا ضرار ثم يحكم على السارق بقطع اليد
                    او مثلا الدين يدعو الى الاخلاق و الحقوق ثم بعد ذلك يقول بحد الرده

                    و هنا فى الحقيقه هذا ليس تناقض لان هذه الاحكام تكون خاصه بمواقف معينه فالقاعده العامه مثلا انه لا ضرر ولا ضرار لكن يوجد بعض المواقف استثناها الدين اننا يباح لنا ان نضر احدا كقطع يد السارق

                    فمثلا لا يجوز عقلا انه اذا قلت ان القتل خطا ثم بعد ذلك استثنيت قتل القاتل و قلت انه صحيح لا يجوز ان اقول ان هذا تناقض
                    فهذا ليس تناقض بل تخصيص حكم لموقف معين مخالف للظروف العامه

                    و من هنا يتضح لنا ان كل هذه الاسباب ما هى الا اسباب نفسيه و لا علاقه لها بالدليل العقلى .

                    هذا أول رد لي في هذا الموقع أسأل الله أن يجعله نافعاً مسدداً .

                    فكرة موضوعك جيدة إلا أن القاعدة التي استندت عليها في قولك :
                    و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق .
                    لا أراها صحيحة لأن الله خلق الإنسان على فطرة صحيحة سوية بنص من القرآن في كونه صراطا سويا .
                    ( يٰأَبَتِ إِنِّي قَدْ جَآءَنِي مِنَ ٱلْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَٱتَّبِعْنِيۤ أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً ) مريم 43
                    وأن الله لما رأى من العباد الانحراف واتباع الشهوات أرسل الأنبياء لتقويمهم كأحد أسباب النبوة لا الوحيدة ، وأن الغاية هي العبادة ومنها تؤسس مقومات صلاح المجتمع وأن أصل الأديان السماوية هي التوحيد في عبادة الله .

                    بارك الله فيك

                    وأشكر الأخ الذي رفع الموضوع

                    Comment

                    • خير أمة
                      عضو
                      • Sep 2011
                      • 13

                      #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lordofjordan مشاهدة المشاركة
                      هل انا الذي في حيرة وشك قاتل، كلا يا عزيز انا لست كذلك، انا ممن يذهبون مع ان لكل شيء يحدث سبب منقي نستطيع تفسيره، اما ان تقول ان هناك امور لا نستطيع تفسيرها فانا لا اردها الى الله، كما فعل القدماء، بل اني لا اخجل ان اقول اني لا اعلم الان، الا انه سيأتي الوقت الذي نستطيع فيه حل كل هذه الاغاز، انطر الى العلم قبل 100 عام وانظر اليه الان كيف حلت معظم الظواهر التي كانت تنسب الى الله
                      سبحان الله !!
                      كلامك هذا على عمومه لغير منطقي لأن الظاهر التي حدثت وتحدثت وجد العلماء لها تفسير علمي فقط وعجزوا أن يثبتوا أن عواملها ذاتية بدون منشأ أو رابط متوازن فيما بينها ، ولهذا اعترف علماء الغرب بأن القرآن يحقق الاكتشاف أو النظرية لا العكس .
                      أأنت أكثر علماً منهم ؟

                      اما عن موضوع البلاء والابتلاء فهذا غباء ان يرد الى الله ايضا، فالخالق الذي اعرفه لا يتبلي الانسان، فهو اجل واعلى من ذلك
                      جملتك هذه تدل على أنك قليل الاطلاع بالقرآن لأن هناك الكثير من الآيات تناقض قولك ، وهذا هو سبب تركك الدين .
                      ( إِنَّا خَلَقْنَا ٱلإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً ) الإنسان 2
                      الابتلاء وارد بين البشر يا لورد ، ألم تؤدي اختبارات دراسية ؟ هل فيها إجحاف كفكرة ؟ أو دناءة ؟
                      فلماذا تجيزها للمخلوق وتمنعها عن الخالق ؟

                      اي موازين هذه التي وضعها الاله السمائي انها لا ولن تتعدى العضات العشره الاولى التي نادى بها موسى اي ان هذه المبادء لم تأتي من رب السماء بل ان الانسان هو من وضعها كقانون، ولما جاء الانبياء اقروها بامر من السماء
                      ما دليلك ؟

                      انا قلت ان الاخلاق هي شرع المجتمعات، انظر الى الاديان، هل ظهر رجل في مكان ما لوحده ونادى الى الناس ان تاتي اليه وتطبق شرعيته، كلا
                      نعم يا لورد .
                      النبي سليمان عليه السلام دعا قوم سبأ أن يأتوه مسلمين ولم يكونوا تابعين لدولته .

                      كل من ادعوا النبوه اتو من خلال مجتمعات، وبما انهم حكموا تلك المجتمعات فقد قاموا بتعديلات معينه على دستور تلك المجتمعات، فاباحوا هذه وحرموا تلك
                      أخطأت أيضاً في هذه ، فليس كل نبي حكم بل الأقلية من حكموا .
                      واقرب دليل على ذلك ان الدين الاسلامي عندما حرم شرب الخمر اباح استمرارية الحج مثلا، وحرم الصلاة لما داخل الكعبه بينما وجهها الى الكعبه نفسها
                      أخطأت في هذه أيضا يا لورد .
                      الحج كان على عهد أبراهيم عليه السلام وعهد من قبله من ولم يفترض حج البيت إنما قوم الانحرافات فيه .

                      اما من ناحية الاخلاق فقد حرم القتل والسرقه التي كانت محرمه اصلا الا انه اباح العبوديه والرق وسبي النساء بحجج اسلاميه طبعا، فما هو اخلاقي ومبرر عندك قد يكون منبوذا عند غيرك
                      أخطأت في هذه أيضاً كان القتل مباح بين القبائل لغرض السلب والسلطة ولهذا كان حلف الفضول قبل الإسلام لنصرة الحلفاء .

                      أما العبودية والرق فموجودة عندكم ، إلا يوجد خدم بأجرة وبدونها مقابل السكن والإطعام ؟ أهي غير أخلاقية ؟

                      جل ردودك تستدعي الرد وبودي لو أفهم منك عن عقيدتك ومفاهيمك وما تغير عندك .

                      أوجه لك دعوة لحواري بكل أخلاقية ، والله المستعان .

                      Comment

                      Working...