الترجوم الثاني لإستير

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • متروي
    محاور
    • Oct 2007
    • 5604

    #1

    الترجوم الثاني لإستير

    هذا الكتاب اليهودي خصص له المرتد رشيد كلب بطرس حلقة كاملة أثناء إستضافته لأحد الكذبة الكبار المسمى عماري الذي يزعم أنه مؤرخ حيث قال أن هذا الكتاب هو المصدر الذي أخذ منه القرآن الكريم قصة سليمان عليه السلام مع ملكة سبأ و قد جاءنا إلى هذا المنتدى أحد المسلوبين عقليا ممن يصدقون أي شيء و كل شيء دون أن يكلفوا أنفسهم و لو ساعة في البحث و التدقيق لكنهم أتباع كل ناعق و هذا إنما يدل على مرض القلب قبل العقل ..
    المهم أنني أثناء بحثي في النت لم أعثر على رد وافي لهذه الشبهة لكنني وجدت كتابا قيما يثبت فيه مؤلفه الدكتور سامي عامري بارك الله فيه أن الذي يسرق القصص القرآني هم هؤلاء اليهود و النصارى و الكتاب مليء بالدرر لو وجد من يقوم بتفريغه ..


    و فيما يخص الترجوم الثاني لأستير قال فيه :
    هذا الترجوم هو الترجمة الآرامية الثانية لسفر إستير و فيه توسع شديد في التفصيل القصصي رغم أن الترجومات لم تكتب في الأصل إلا لتقريب النص المقدس إلى اليهود الذين نسوا العبرية الكتابية و تبنوا اللغة الآرامية و بين الترجوم الأول لأستير و الترجوم الثاني إختلافات كبيرة علما أن الترجوم الأول قد ألف سنة 500م تقريبا .
    إدعى المنصرون أن الترجوم الثاني هو أحد مصادر القرآن الكريم (قصة سبأ) لكن النظر في أصل هذا الترجوم يكشف لنا أنه قد ألف بعد الإسلام فقد ذكرت الموسوعة اليهودية encyclopaedia judaica أن من النقاد من رأى أن مؤلف هذا الترجوم قد إستعمل مصادر عربية أي أنه قد إستعمل ما جاء في التفاسير القرآنية و قصص الأنبياء في كتب التفسير الإسلامي .
    و كانت الموسوعة اليهودية THE ENCYCLOPEDIA OF JUDAISM أكثر حسما عندما قالت :
    (بعض الأفكار مقتبسة من القرآن و هو ما يشير إلى أن زمن تأليف هذا الترجوم كان في أواخر القرن السابع أو أوائل القرن الثامن ).
    المصدر
    Phil. D.Wigoder and others,eds THE ENCYCLOPEDIA OF JUDAISM p690
    و قد أشارت الموسوعة السابقة إلى الأراء المتباينة حول زمن تأليف هذا الترجوم و رجحت أنه قد ألف في آخر القرن السابع و بداية القرن الثامن و هو ما قرره أيضا معجم الديانة اليهودية The Oxford Dictionary of the jewish
    religion p 676
    و من الأدلة على ذلك علاقة هذا الترجوم بسفر (فرقي دي ربي إليعازر) ( و قد سبق للمؤلف تبيان أن هذا الكتاب ايضا يسرق من القرآن الكريم) .
    و لا شك أن ظهور هذه التشابهات في ترجوم إستير الثاني الذي ظهر بعد الإسلام و غيابه عن ترجوم إستير الاول الذي كتب قبل الإسلام يحمل دلالة ظاهرة على أن القرآن الكريم هو مصدر الإقتباس لا العكس !
    و من أهم ما ورد في الحديث عن أصل هذا الترجوم ما ذكره الناقد برنارد جروسفلد Bernard Grossfeld في مقدمته لترجمته الإنجليزية للترجوم الأول و الثاني لأستير فقد أشار إلى التشابه الكبير بين هذا الترجوم و سفر (فرقي دي ربي إليعازر) و هو 17 تشابها كما هو في تحليله الخاص و ذكر أن بوزنر POSNER و زنزو ZUNZ قد أشارا أيضا إلى أن هذا الترجوم قد أخذ من سفر (فرقي دي ربي إليعازر) على عكس الترجوم الأول لإستير الذي كان من مصادر (فرقي دي ربي إليعازر) و أرخا
    تأليف الترجوم الثاني لأستير في القرن الثامن فيما إعتبر برنارد جروسفلد أن أبكر تاريخ ممكن لتأليف هذا الترجوم هو سنة 800م
    أي بداية القرن التاسع و هو نفس ما اختارته الموسوعة اليهودية .
    و تعد ملاحظة برنارد جروسفلد أن هذا الترجوم قد ألف في فلسطين حجة مؤكدة لمصدرية القرآن و التفاسير له إذ أن الثقافة الإسلامية كانت مهيمنة على فلسطين في القرنين الثامن و التاسع ميلاديا و قد أثرت على أهل الكتاب عامة حتى شهد الناقد (سدني جريفث) أن النماذج النصرانية الأبكر باللغة العربية ظهرت في المنطقة الفلسطينية.
    و مما يلاحظ في هذا الترجوم أنه لم يقتصر على مشابهة النص القرآني و إنما شابه أيضا ما جاء في التفاسير القرآنية بما يظهر عمق تأثره بالثقافة الإسلامية المهيمنة على فلسطين.
    و يعتبر عجزنا عن إمتلاك مخطوطة مبكرة للترجوم الثاني لإستير (ليست لنا مخطوطة تعود إلى ما قبل القرن الثاني عشر) محنة أخرى لمن يقولون بمصدرية هذا الترجوم للقرآن الكريم فهل تبنى الدعاوي الكبيرة على التخرصات و الظنون ؟!

    إنتهى ..

    يعني أن أقدم نسخة لترجوم إستير تعود للقرن الثاني عشر !!!!!!!
    Last edited by متروي; 07-23-2011, 11:15 PM.
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #2
    بارك الله فيك أخي الحبيب متروي على هذا المجهود الطيب ...

    Comment

    • محب أهل الحديث
      رحم الله والديه
      • Jul 2010
      • 2409

      #3
      ممن يصدقون أي شيء و كل شيء
      حلوة هذه العبارة ...
      واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
      وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
      لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
      فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
      وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

      Comment

      • عَرَبِيّة
        طالب علم
        • Sep 2009
        • 2039

        #4
        بارك الله فيك أخي الكريم متروي .
        قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


        تغيُّب

        Comment

        • د. هشام عزمي
          باحث علمي
          • Dec 2003
          • 7007

          #5
          تجد ردًا وافيًا على هذه الشبهة تحديدًا هنا :
          Refutes the fallacious arguments of the Christian missionary. It seems that the missionaries just can't get the chronologies right.
          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

          Comment

          • حسن المرسى
            طبيب قدير
            • Jul 2010
            • 1721

            #6
            العمارى الذى إستضافه المعزة رشيد لم يخترع شيئاً فهو ينقل من كتاب لأحد المستشرقين يدعى مصادر القرأن ..
            بارك الله فيك أخى مكتروى
            سلِم ... تسلَم ...
            فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..

            Comment

            • عُبَيْدُ الله
              عضو
              • May 2011
              • 99

              #7
              أخى الكريم هنا ردود وافية احدها للداعية ابو ادهم حفظه الله

              http://www.ebnmaryam.com/vb/t28243.html


              Comment

              • الونشريسي
                عضو
                • Sep 2010
                • 139

                #8
                هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى؟
                اول كتاب ينسف اقدم شبهة للمنصرين والمستشرقين
                ويكشف بالدليل ان كتب اليهود والنصارى هي التي اقتبست من القران

                Comment

                • Ahmed-DK
                  عضو
                  • Apr 2009
                  • 227

                  #9
                  بارك الله فيكم أخ متروي

                  Comment

                  • عمرعثمان
                    عضو
                    • Jan 2012
                    • 33

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    هذا الكتاب اليهودي خصص له المرتد رشيد كلب بطرس حلقة كاملة أثناء إستضافته لأحد الكذبة الكبار المسمى عماري الذي يزعم أنه مؤرخ حيث قال أن هذا الكتاب هو المصدر الذي أخذ منه القرآن الكريم قصة سليمان عليه السلام مع ملكة سبأ و قد جاءنا إلى هذا المنتدى أحد المسلوبين عقليا ممن يصدقون أي شيء و كل شيء دون أن يكلفوا أنفسهم و لو ساعة في البحث و التدقيق لكنهم أتباع كل ناعق و هذا إنما يدل على مرض القلب قبل العقل ..
                    المهم أنني أثناء بحثي في النت لم أعثر على رد وافي لهذه الشبهة لكنني وجدت كتابا قيما يثبت فيه مؤلفه الدكتور سامي عامري بارك الله فيه أن الذي يسرق القصص القرآني هم هؤلاء اليهود و النصارى و الكتاب مليء بالدرر لو وجد من يقوم بتفريغه ..


                    و فيما يخص الترجوم الثاني لأستير قال فيه :
                    هذا الترجوم هو الترجمة الآرامية الثانية لسفر إستير و فيه توسع شديد في التفصيل القصصي رغم أن الترجومات لم تكتب في الأصل إلا لتقريب النص المقدس إلى اليهود الذين نسوا العبرية الكتابية و تبنوا اللغة الآرامية و بين الترجوم الأول لأستير و الترجوم الثاني إختلافات كبيرة علما أن الترجوم الأول قد ألف سنة 500م تقريبا .
                    إدعى المنصرون أن الترجوم الثاني هو أحد مصادر القرآن الكريم (قصة سبأ) لكن النظر في أصل هذا الترجوم يكشف لنا أنه قد ألف بعد الإسلام فقد ذكرت الموسوعة اليهودية encyclopaedia judaica أن من النقاد من رأى أن مؤلف هذا الترجوم قد إستعمل مصادر عربية أي أنه قد إستعمل ما جاء في التفاسير القرآنية و قصص الأنبياء في كتب التفسير الإسلامي .
                    و كانت الموسوعة اليهودية THE ENCYCLOPEDIA OF JUDAISM أكثر حسما عندما قالت :
                    (بعض الأفكار مقتبسة من القرآن و هو ما يشير إلى أن زمن تأليف هذا الترجوم كان في أواخر القرن السابع أو أوائل القرن الثامن ).
                    المصدر
                    Phil. D.Wigoder and others,eds THE ENCYCLOPEDIA OF JUDAISM p690
                    و قد أشارت الموسوعة السابقة إلى الأراء المتباينة حول زمن تأليف هذا الترجوم و رجحت أنه قد ألف في آخر القرن السابع و بداية القرن الثامن و هو ما قرره أيضا معجم الديانة اليهودية The Oxford Dictionary of the jewish
                    religion p 676
                    و من الأدلة على ذلك علاقة هذا الترجوم بسفر (فرقي دي ربي إليعازر) ( و قد سبق للمؤلف تبيان أن هذا الكتاب ايضا يسرق من القرآن الكريم) .
                    و لا شك أن ظهور هذه التشابهات في ترجوم إستير الثاني الذي ظهر بعد الإسلام و غيابه عن ترجوم إستير الاول الذي كتب قبل الإسلام يحمل دلالة ظاهرة على أن القرآن الكريم هو مصدر الإقتباس لا العكس !
                    و من أهم ما ورد في الحديث عن أصل هذا الترجوم ما ذكره الناقد برنارد جروسفلد Bernard Grossfeld في مقدمته لترجمته الإنجليزية للترجوم الأول و الثاني لأستير فقد أشار إلى التشابه الكبير بين هذا الترجوم و سفر (فرقي دي ربي إليعازر) و هو 17 تشابها كما هو في تحليله الخاص و ذكر أن بوزنر POSNER و زنزو ZUNZ قد أشارا أيضا إلى أن هذا الترجوم قد أخذ من سفر (فرقي دي ربي إليعازر) على عكس الترجوم الأول لإستير الذي كان من مصادر (فرقي دي ربي إليعازر) و أرخا
                    تأليف الترجوم الثاني لأستير في القرن الثامن فيما إعتبر برنارد جروسفلد أن أبكر تاريخ ممكن لتأليف هذا الترجوم هو سنة 800م
                    أي بداية القرن التاسع و هو نفس ما اختارته الموسوعة اليهودية .
                    و تعد ملاحظة برنارد جروسفلد أن هذا الترجوم قد ألف في فلسطين حجة مؤكدة لمصدرية القرآن و التفاسير له إذ أن الثقافة الإسلامية كانت مهيمنة على فلسطين في القرنين الثامن و التاسع ميلاديا و قد أثرت على أهل الكتاب عامة حتى شهد الناقد (سدني جريفث) أن النماذج النصرانية الأبكر باللغة العربية ظهرت في المنطقة الفلسطينية.
                    و مما يلاحظ في هذا الترجوم أنه لم يقتصر على مشابهة النص القرآني و إنما شابه أيضا ما جاء في التفاسير القرآنية بما يظهر عمق تأثره بالثقافة الإسلامية المهيمنة على فلسطين.
                    و يعتبر عجزنا عن إمتلاك مخطوطة مبكرة للترجوم الثاني لإستير (ليست لنا مخطوطة تعود إلى ما قبل القرن الثاني عشر) محنة أخرى لمن يقولون بمصدرية هذا الترجوم للقرآن الكريم فهل تبنى الدعاوي الكبيرة على التخرصات و الظنون ؟!

                    إنتهى ..

                    يعني أن أقدم نسخة لترجوم إستير تعود للقرن الثاني عشر !!!!!!!
                    بسم الله الحمن الرحيم
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    كنت أبحث عن بعض الردود ووجدت هذا الموضوع مشابيه لهذا في الردود من كتب القوم ربما يفيدك أخي العزيز
                    http://www.ebnmaryam.com/vb/t191094-8.html
                    وجزاكم الله خير
                    بُح المنادي والمسامعُ تشتكي صمماً


                    إعلان التسجيل في الدورة الشرعية فبادروا بالتسجيل

                    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35669



                    إعلان التسجيل في الدورة الشرعية فبادروا بالتسجيل

                    http://www.4shared.com/office/At8qnYns/______.html

                    Comment

                    • Ahmed-DK
                      عضو
                      • Apr 2009
                      • 227

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرعثمان مشاهدة المشاركة
                      بسم الله الحمن الرحيم
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      كنت أبحث عن بعض الردود ووجدت هذا الموضوع مشابيه لهذا في الردود من كتب القوم ربما يفيدك أخي العزيز
                      http://www.ebnmaryam.com/vb/t191094-8.html
                      وجزاكم الله خير
                      تلك الردود مقتبسة من الكتاب الذي وضعه الأخ متروي
                      جزاك الله خير

                      Comment

                      Working...