المدونة لسحنون

دراستك الصغيرة هذه حسبما فهمناه مما ذكر أعلاه أنها مطبوعة في إسرائيل! فانقلها لنا أنت هنا أو ارفعها للمنتدى لنرها وننظر فيها إن لم تكن خائفا من اطلاعنا عليها.. خاصة إن كنت واثقا من أدلتك فيها.. أما إذا كنت خائفا أو كانت أدلتك فيها ليست بشيء فيمكنك أن تتجاهل كلامي هذا ولا ترفعها للمنتدى وتختفي عن الأنظار هذه الأيام ثم تعود بعد قليل بشيء آخر بعدما ينسى القراء هذا الأمر.


بمناسبة روضية الأطفال: فأنت تعلم أن جميع أعضاء روضة الأطفال (لا القائمين عليها) من الأطفال.. فإذا كنت ترى في أعضاء المنتدى هنا أنهم في روضة الأطفال (يعني أنهم أطفال) فهل تعترف أنك أول طفل فينا؟! (لأنك عضو أقدم مني بلاشك كما يظهر من تاريخ تسجيلك في روضة الأطفال كما تراها).

إن لم تكن طفلا فاعتذر لباقي الأعضاء عن هذا السب.. فإن لم تعتذر عنه فسأعلم أنك تقر بطفولتك.. وساعتها لا نقاش لي معك لأنني لا أدخل في نقاش مع أحد الأطفال!!!

مساكم الله بالخير.

بالنسبة للموضوع الأساسي في هذا الرابط فقد تبين لكل ذي عينين من يعمل ومن كثر كلامه وقلّ عمله ... وتبين أيضا من يقدّر العلم للعلم ... ومن له مقاييس مادية دنيا أخرى ....

الآن فتح موضوع ابن أبي أويس ... فيقال - وليسمه الدكتور حكما مسبقا أو حكما لاحقا - : كلام الدكتور الموجود ضمن كتابه المترجم [ دراسات في مصادر الفقه المالكي ] حول ابن أبي أويس به أخطاء منهجية فادحة هذا أولا. وبالتالي به أخطاء علمية صارخة ... ثانيا.

وحتى يتبين الأمر أكثر على الدكتور - إن أراد العلم ... - إما أن يذكر لنا زيادة توضيح وإضافة على ما نشر في كتابه السابق حول ابن أبي أويس ... وإما أن ينشر لنا بحثه الذي طبع من قديم إن توفر له بلغة العرب ... فإن رأى الدكتور أن ما طبع ضمن كتابه السابق هو خلاصة بحثه، وليس فوق ذلك كلام ... فليشرع الإخوة في مناقشة كلام الدكتور بناء عليه ...

وسأقوم بنشره كاملا إذا وافق الدكتور على ذلك ورأى أنه يفي بالغرض ...

دمتم بخير.

تحياتي للجميع بعد انقطاع لإجازة العيد وبعض الأشغال، وجميل أن نعود ثانية مع ((ابن أبي أويس)) رحمة الله عليه والمقامات الحديثية.

لم أرَ دراسةَ د.موراني المنشورة في إسرائيل هذه، وما أظنها تيسرت لكثير من الناس، غير أني رجعت للمصدر السابق في كلام فضيلة المستشار سالم عبد الهادي وهو مقدمة د.محمد مصطفى الأعظمي لتحقيقه لكتاب (الموطأ) للإمام مالك رحمه الله فوجدت في المقدمة المشار إليها (1/281) قول د.الأعظمي في وصفه للمقال المشار إليه: (وتحدث الأستاذ موراني في هذا المقال بشيء من التفصيل [عن] النقاط المذكورة من قبل)أهـ ولفظة (عن) المضافة هنا بين [] من زياداتي لضرورة السياق فقد سقطت من الطبع فيما أحسب.

كلام د.الأعظمي هنا يأتي بعد أن نقل نصًّا طويلا من كتاب (مصادر الفقه المالكي) لموراني (ص 60-62)، ومعنى هذا أن (موراني) لم يضف جديدا في المعنى على الأقل في دراسته هذه التي نشرها في إسرائيل.

ولذا فإنه من المقبول الآن النظر في كلامه على حسب معطيات كتابه (مصادر الفقه المالكي) ولعله يتيسر لأستاذنا الكريم (الباجي) أثابه الله أن يصور لنا الصفحات المذكورة من كتاب (موراني) المذكور ويرفعها لنا هنا، أو يكتبها على الوورد إن تيسر له هذا؛ إذْ لا أملك جهاز (سكنر) لأسحب هذه الورقات وأضعها هنا لينظر فيها من شاء من عباد الله والباحثين عن العلم والحقيقة.


وكلي أمل في نقاش مثمر وبناء حول هذه المسألة المثارة لابن أبي أويس، وأرجو من الإدارة الموقرة هنا مراسلة كافة الأطراف الكرام للإدلاء بما لديهم في المسألة؛ إذْ هي من العِلْمِيَّةِ والجدية والأثر بالمكان اللائق بالعناية بها.


ربما يتيسر لي الدخول والمشاركة من آنٍ لآخر نظرًا لانشغالي هذه الأيام ببعض الأمور العلمية.

تحياتي للجميع مجددًا.

أهلا ومرحبا بالحبيب شاهد عيان. وكل إخواننا في الملتقى.

كلام الدكتور في كتاب < دراسات في مصادر الفقه المالكي > جاهز عندي مطبوع، وإنما أنتظر رأي الدكتور موراني لعله يتحفنا ببحثه كلاما.

وبعدها - إن أحب - يبدأ معنا مناقشة فكرته فيه.

وما أظنني بحاجة للتذكير ... بما تعلمونه أكثر مني ... ولا التذكير بأسلوب الدكتور موراني ... فهو ألماني ومن عرف الألمان ... لم يستغرب معاملته المعروفة ... يضاف إلى هذا أنه أستاذ لطلبة دراسات عليا ... والأستاذ تعود أن يأمر فيطاع ... فلنصبر ولنحتسب فطريق العلم ليس بالهين ...

الباجي ,
لك كامل الحرية أن تضع ما تم طبعه الى حيث أردت أن تضعه .

لي مجرد تنبيه الى ما يعلمه الباجي جيدا منذ مدة وهو ان ترجمة الكتاب كما قال لي أحد الاصدقاء المغاربة (خيانة أدبية على الكتاب) . وناقشوا ما بدا لكم .

أما كلام الباجي الأخير في آخر مشاركته فهو كلام فارغ من أوله الى آخره , ان لم يكن هراء ... لكن له رأيه وله أيضا كامل الحرية أن يعبر عنه اذ نحن متعودون على أخذ بهذه الحرية وغيرها , حتي له الحرية أن يقول برأيه حول العلاقة بيني وبين طلبة العلم في كليتنا صوابا كان أو خطأ . ربما هو أيضا عالم بالغيب .

أضعه - إن شاء الله - وتصحح ما أردتَ منه، إن بدا فيه خطأ، أو اختصار مخل ... أليس هذا حسنا؟
والمناقشة لا تحلو إلا إذا تجاوبت معنا ... وسنصبر عليك ... كما ستصبر علينا ...

المعذرة دكتور إنما أردت بهذا توجيه بعض ما يصدر منك ... ولكن هذا الهراء ... محل اتفاق الكثيرين ممن عرفوا الألمان وخالطوهم عن قرب ... ولا علاقة للغيب بما نحن فيه ... نحن نتكلم من خلال ما نقرأ لك ... ونشاهد من معاملتك لنا ...

وأهلا ومرحبا بالحبيب العزيز الباجي المسدد، ولي كامل السعادة والشرف بمشاركتكم البحث في مثل هذه المقامة الحديثية الجميلة.
وتحياتي للجميع مجددًا.

هذا نص كلام الدكتور موراني كما جاء في كتابه [ دراسات في مصادر الفقه المالكي ] صـ 60 -62 طبعة دار الغرب 1988 أولى، نقله عن الألمانية : د: سعيد بحيري و د: عمر عبد الجليل و محمود رشاد حنفي.

راجع الترجمة : د: محمود فهمي حجازي.
المراجعة الببليوجرافية والتحرير : د: عبد الفتاح الحلو.


: ( وهناك راو آخر أسهم في نقل المذاهب الفقهية لأهل المدينة، التي تعتمد في بعضها على إملاء مالك، ألا وهو إسماعيل بن أبي أويس < المتوفى 226 – 27 /840 -41 > راوي الموطأ ومسائل مالك، وهو أيضا كتلاميذ مالك السابق ذكرهم، يعتبر بمثابة مرجع مباشر لابن حبيب في الواضحة، وهناك حكاية عنه جديرة بالملاحظة رواها الدارقطني < 305 /918 – 385 /995 Gas > وعلق عليها بإيجاز ابن حجر العسقلاني [ تهذيب التهذيب 1/312 ]، وهذه الحكاية من شأنها أن توضح ملامح التعليم، وإصدار الحكم عند علماء المدينة أيما توضيح، ومن هنا ينبغي علينا أن نذكرها هنا لما لها من دوي، وفي رواية المحدث المكي أبي عبد الرحمن عبد الله بن يزيد ( المتوفي 212/ 827 > [ تهذيب التهذيب 6: 83- 84 ] ذكر سلمة بن شبيب < المتوفى 247 / 861 > [ 4: 146 – 147 ] وهو أيضا محدث مكي، ذكر هذا المحدث العبارة التالية لإسماعيل بن أبي أويس : " ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شئ فيما بينهم ". [ تهذيب 1/312، 8- 9 ].
وإذا أخذنا في الاعتبار مدى الاجتهاد في وضع أحاديث للرد على مسائل فقهية، أو اجتهادهم في تطويع الأحاديث الصحيحة لتلائم حاجتهم، فسيكون الاعتراف الذي مؤداه " أحاديث موضوعة لتسوية الآراء الفقهية المتناقضة في المدينة "، هذا الاعتراف يكون بمثابة حجة أو سند له أهميته، ومن خلال الرواية نفسها، يمكننا أن نستشعر مدى النيل من سمعة علماء المدينة. لم يوافق أبو عبد الرحمن على الاقتباس من سلمة بن شبيب، وهو من أهم الشهود إلا بعد تردد دام طويلا، ثم ما لبث أن تولى تكرار العبارة السابقة لابن أبي أويس.
ويحدد كتاب نقد الحديث أخيرا مكانة ابن أبي أويس استنادا إلى عبارته التالية " روى ( يقصد النسائي) عن سلمة ابن شبيب ما يجب طرح روايته " جاء هذا في عبارة قصيرة في كتاب ابن حجر [ هدى الساري 391، 5 – أصدره محب الدين الخطيب، القاهرة ] وكان يحاول تبرير أحاديثه الموضوعة على أنها أخطاء شباب [ تهذيب التهذيب 1/312 ] ويتردد كثيرا أن ابن أبي أويس نشر نقلا عن عمه مالك بن أنس أحاديث غريبة، وتتكرر هذه المقولة التي لم تحظ بأي تأييد على أنها مقياس أو معيار لعدم صدقه وضعفه كمحدث، وكذلك نجد اسمه دائما يذكر في قائمة الضعفاء : العقيلي الورقة 17، أ، النسائي كتاب الضعفاء والمتروكين، رقم 42 ( حلب 1975).
وكتب الطبقات المالكية هي الوحيدة التي تهتم وتسعى إلى الحد من المآخذ والنقائص التي أخذها عليه كتاب نقد الحديث أو تحاول السكوت عنها تماما، ومن المؤكد أن صلته الوثيقة بمالك، وشهرته راويا لموطأ مالك تلعب دورا كبيرا في هذا ).

إن كان هناك أي سقط أو تصحيف فالمعذرة لم أراجع النقل جيدا ... وبإمكان الدكتور أن ينبهني على ذلك فأصححه.

شكرا لك على نقل هذه الفقرات التي لا تزيد في الأصل على 28 سطرا باللغة الالمانية . وهذه هي المرة الأولى (نعم !) فأنا أقرأ الترجمة العربية لهذا الكتاب الذي صدر عام 1984 في ألمانيا . اذ ما كان عندي من النسخ العشرة هدية من صاحب دار الغرب الاسلامي قد وزعتها بين أصدقائي العرب مباشرة بغيير القراءة فيه . وعليه , يجب أن أن أفتح ناقذة ثانية لكي أصحح بعضا مما جاء على لسان المترجمين , فسأفعل هذا قريبا .
ولكم النقاش حول ما بين يديكم كما بدا لكم . فلن أشارككم في النقاش

كما أرى الآن :
هناك الاشارة التالية :
Gas
وبعدها أرقام
فهي : تاريخ التراث لسزجين باللغة الالمانية ( الأصل) . وذلك لكي لا يظن أحد منكم انني كنت قد اعتمدت الى مصادر سرية!

وعلى المراقبين (؟) .... مراقب ؟ ....
لهذا النتددى أن يحولوا المناقشة الأتية حول هذا الموضوع لانقاذ شهرة ابن أبي أويس
الى مكان آخر
لكي يتبين المقصود من الرابط المدونة لسحنون) في موضعه , وهو اهمال التراث وكثرة الكلام حول التراث يغير فعل !

لا تتباكى أرجوك دكتور موراني على التراث ... فأنت ممن يضيعه ... ولا تحسب أنك إذا أخرجت كتابا أو جزءا من كتاب، أو أهديتَ أحدا مصورة مخطوط ليكمل بها نسخا أخرى = أنك قد خدمت التراث كما ينبغي ...فما مصير العشرات من مصورات المخطوطات الرقية ...؟ ولماذا تبقى حبيسة أدراجك ...؟ لماذا لا تمنح بعض الطلبة صورا لبعضها كي يسهموا معك في نشر التراث إن كنت - فعلا - تحب تحول القول إلى عمل ؟!! فنحن لا نلوم من لا يعرفون قيمة التراث ممن جُعلوا قيمين عليه ... فأغلقوا عليه أبوابا حديدية ... بقدر ما نلوم من انتسب للعلم ... وهو ينادي صباح مساء بخدمة التراث ... فإذا التمس منه أحد مصورة مخطوط لديه بخل به، وأظهر الضجر والاستهزاء ممن يطلبه ... ويحيله - عن علم - على شبه المستحيل ...

كل من في البرايا يطلب صيدا .... غير أن الشباك مختلفات

دكتور موراني: أما المناقشة بك أو بغيرك ستتم إن شاء الله، وقد كنت بدأت بحمد الله في إعداد بحث فيه تكميل لما بدأه الدكتور الأعظمي من مناقشة ما جاء في كلامك السابق ... سأنشره إن شاء الله في منتدى أهل الحديث.

وأنا أترك الفرصة هنا أمام الأحباب ليبدو ما عندهم بكل علمية وتجرد، لتعظم الإستفادة مما يقولون ويحللون وينقدون ...

ولكن أحب أن أشير هنا إلى أننا في شريعتنا الحقة لا نقدم الأشخاص على الدين ... ففي سبيل الحق والعلم لا يهم ابن أبي أويس - رحمه الله - ولا غيره ... إذا ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه خالف الأصول العلمية ... أو الأعراف الأخلاقية .. وهذا ما لم يثبت في حقه إلى ساعتنا هذه بطريق تطمئن إليه النفس ... أو يركن إليه العقل ... فضلا أن تشمل التهمة ... مدرسة كاملة ...

فلا تحاول - كما هو دأبك في كل محفل - أن ترفع من مكانة ابن أبي اويس أكثر مما هي عليه ... لتصل إلى أغراض سقط دونها من هو أعلم بهذا الدين والتراث والمناهج العلمية ... والأساليب الإلتوائية ... واللغات السامية ... منك بمراحل ...

فابن أبي أويس هو ابن أبي أويس قد استقر أمره عند أهل العلم على درجة لن يُخفض دونها بكلامك ... ولن يُرفع أكثر منها بمديح من يمدح ... وقد وقفوا على ما وقفت عليه ... بل عن طريقهم وصلك ...لتعلم أنهم على ثقة من أمرهم ولا يضيرهم ما سمعته وقرأته أنت بعد أكثر من ألف سنة ... ثم تأتي - مستفيدا مما وجدتَه في كتبهم - وتبني عليه قصورا وعلاليا متخطيا كل المناهج العلمية ... وطرق تحليل النصوص ... وأساليب مقارناتها ... على الرغم أنك تدعي تمسكك بها ... وتخرج لنا بنتيجة أقل ما يقال فيها : حديث خرافة ... ومنىً لو كانت حقا؛ لكانت من أسعد المنى ... كيف ذلك ...؟ العلم يجيبك إن شاء الله... فليبدأ الأحباب وبعدها لكل حادث حديث...

أرجو من أساتذتي الكرام الانتقال لبحث هذه المسألة في الرابط الجديد بعنوان ((إسماعيل بن أبي أويس)) بينَ عَبْقَرِيَّةِ الْمُحَدِّثِين وتخاليط الْمُسْتَشْرِقِين!

الفهم الص__ الباجي ....
الى هذا الحد وصل بك الأمر والتعصب؟

تأتي هكذا باحكام مسبقة قبل ابداء بالرأي ؟ قبل بدء نقاشكم . الدنيا يضحك عليك يا رجل !

هذا من ناحية .....

أنا لا أتباكى على التراث غير أنني أحتفظ بما حصلت عليه فلا أقدم ما جمعته الى الأيدي السارقة فيعمل به الكل من هب ودب بغير علم ( مثل الاستاذ الصيني) ! كما لست مكلفا من جانب تلك المكتبات أن أقدم هذه المصورات لغيري , فهنا نكتفي ب(الكلمة) ولسنا في حاجة الى (ميثاق) أو (ورقة ) كما يقال . اذن : فلماذا تغضب ؟ أليس الرفق من صفات المسلم ؟

هذا من ناحية أخرى .

أتمنى للجميع نقاشا ممتعا فنتيجته واضحة في هذه اللحظة بغير كتابة سطر في الموضوع : فأنظر العنوان المقترح من جانب العالم الباحث شاهد عيان .

زميل أو زميلة (موراني) رجاء أولا أن تتعلم (أو تتعلمي) اللغة العربية التي يكتب بها الناس هنا.. حتى لا تتهجم على من هم أفضل منك علما وفهما بغير فهم منك ولا علم.
الآن تقول: قبل بدء نقاشكم؟! ألم تقرأ كلام الأساتذة والمشايخ الأفاضل في مشاركاتهم الماضية .. والذي يدل صراحة على أنهم قتلوا المسألة بحثا.. ووقفوا على كلامك من زمن... ويعرفون وجه الرد عليه.. وأن الأمر لعله لا يتجاوز الآن سوى مجرد الكتابة على الجهاز وفقط ليرى الناس تفانيدهم لكلامك المتهافت؟
أنا شخصيا أعذرك لعدم فهمك لهذه المسألة.. لأنني (وبدون أي حرج أو حساسية) قد صرت متيقنا أنك تقرأ الكلام من أسفل لأعلى.. وما تقرأه مقلوبا ستفهمه مقلوبا ولا شك.

ولي أن أسألك سؤالا واحدا خارجا عن الموضوع: هل جميع المستشرقين بهذا الجهل والجدل؟ أم أن المسألة من خصوصياتك فقط؟
ولا أدري كيف حصلت على شهادة ابتدائية أو حتى إعدادية.. أما الدكتوراة فأنا في شك منها كبييييييييير!!!!!

أولا أنت تباكيت مرارا وكلامك فيما سبق في هذا الرابط شاهد عليك.. ومن جهة أخرى فالأخ الشيخ الباجي وفقه الله كان رفيقا جدا بك.. حتى أنني شخصيا كنت أتعجب من صبره عليك وكيف يتحمل هراءك وجهلك في الاستنتاج ومراوغتك وجدالك الدائم!


المجال هنا مجال بيان لك ولأمثالك وليس مجال بحث لأول مرة.. المشايخ الكرام سيكتبون ما قتلوه بحثا وليس حكما مسبقا أو يعرفونه لأول مرة... أما أنت فأنا على يقين أنك ستسمع هذا الكلام لأول مرة.. وأنك تتلهف الآن على رؤيته والتعلم منهم (رغم سبك لهم)!

لعلك تفهم كلامي اليوم أو غدا أو بعد عام .. المهم .. أتمنى أن يصلك لك معناه قريبا... ولا ذنب لي إن لم تكن تفهم ما تراه أمامك.
وانتبه (موراني) الكلام أعلاه في مشاركتي مكتوب باللغة العربية التي يتكلم بها المسلمون.. وهي مكونة من حروف (أ، ب، ت، ث) إلخ.. ويكتبها المسلمون من اليمين لليسار.. أرجوك انتبه لهذا فربما يعينك ذلك لفهم المكتوب الآن.