تأويلات صدى الفقهاء إلى متى

قد أجبتك باختصار أخي ..
ولكن يبدو أنك لم تستوعب ما أردت الإشارة به إليك ..

فأستأذنك بعودة للرد على أسئلتك الأخيرة بصورة واضحة إن شاء الله ..
ولكن بعد الإفطار أخي بارك الله فيك ..

هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

الأخ بندر ..
وبعدما استعرضت معك أخي تفاصيل نار الحجاز تاريخيا ًوعلميا ًوجيولوجيا ً:
وتبين لك مطابقة بركان (حرة رهط) في القرن السابع الهجري لنبوءة النبي :

فأنت الآن قد صار لديك (علما ً) أخي :
وستطالب بنشره قدر الاستطاعة عند الحاجة .......

مثال ..
أنت جلست جلسة مع بعض المعارف : وتطرق الحديث لتلك المسألة ..
فما عليك إلا أن تدلو بدلوك بكل تواضع وأدب واحترام للآخر ...
بلا تسفيه لجاهل .. ولا لوم لمَن لم يبلغه ما بلغك من العلم :
" كذلك كنتم من قبل : فمَن الله عليكم " !!..

مثال آخر ...
لو افترضنا (فرضا ًوجدلا ً) : أن إمام مسجد في خطبة الجمعة : أشار إلى
أن بركان العيص (2009م) : هو المقصود بنبوءة النبي (يريد بذلك مثلا ً
شحذ همم المسلمين وحملهم على الطاعات وترك المنكرات وإرهابهم من
اقتراب الساعة في العصر الحديث) ..

فما المانع أخي الكريم ..
أن تذهب إليه بعد انتهاء الخطبة .. وتطلب الحديث معه بكل أدب ٍواحترام :
ثم تبلغه بما تعلم : وخطأ ما قاله هو على المنبر !!!..
< أنا فعلت ذلك مراتٍ عدة في حياتي : وكلها حازت بقبول واستماع
الإمام للتصحيح أو التصويب أو النصيحة والحمد لله > ...
وربما سمعته في الخطبة القادمة يُصحح خطأه على الملأ : والفضل من بعد الله
إليك !!!..

وتعال معي نستعرض كلامك أخي بندر وأسئلتك ...
فأنت قلت :
أقول لك أخي : قد بينت لك الآن كيفية النصيحة والتصويب ..

وأما الذي سيحمي هذا الحديث من التأويلات والآراء المغلوطة :
فهو قياس الواقع الذي حدث : على ألفاظ الحديث نفسه أخي !!!..
فإن وافق الواقع : ما جاء في ألفاظ الحديث ورواياته : فهذا كلامٌ صحيح ..
وإن لم يوافقه أو لم يتطابق معه : فهذا كلام خطأ !!!..
هكذا بكل بساطة !!..
وهو نفس ما أخبرتك به في مشاركتي المطولة لو انتبهت إليها ...

وهنا ...
تظهر أهمية (طلبة العلم) أخي و(العلماء) و(الشيوخ) الراسخين ..

أقول ذلك ردا ًعلى قولك :
أقول :
نعم .. فطالب العلم لو كان متمكنا ً: لاستطاع إظهار الحقيقة بجلاء !!..
فما بالك لو كان عالما ًأو شيخا ًراسخا ًوليس مجرد طالب علم ؟!!..

وتعال معي عمليا ًنرى كيف يكون ذلك ....

أنت ذكرت بركان العيص (2009م) ...
وأن البعض ذهب أنه : هو المعني بحديث النبي ...
وأنا أقول لك أخي :

وهل وقع بركان أصلا ًفي العيص (2009م) ؟!!!!!...
أم أن الأمر اقتصر في النهاية على مجموعة زلازل : ولم يكتب الله تعالى
للبركان بالانفجار والحمد لله !!!..

وإليك هذا الرابط كمثال لمتابعة الأحداث الحرجة جدا ًمن أولها لآخرها :
يمكنك التأكد من ذلك بقراءة أول صفحة : وآخر صفحة :


وإليك أيضا ًما جاء في الويكيبديا عن منطقة العيص (وفي آخر الصفحة) :


حيث جاء فيها إجمالا ًلما حدث :
في شهر مايو من العام 2009 تتعرض مدينة العيص لسلسلة من الهزات الأرضية
وصلت قوة أحدها 5.7درجات على مقياس ريختر، بسبب تجدد النشاط البركاني
في حرة الشاقة(لونيير) ووصلت الهزات الأرضية خلال شهر إلى أكثر من 3000
هزة، منها 30 بمقدار 3.7 بمقياس ريختر، شعر المواطنون بـ15 هزة منها فقط،
وكانت السلطات قد بدأت منذ يوم الثلاثاء 19مايو 2009 بإخلاء إجباري
لـمحيط 20 كيلومترا حول مركز بركان العيص من السكان وما زالت المنطقه
خاليه من السكان إلى تاريخ 27 يونيو 2009 إلى أجل غير مسمى بسب استمرار
الهزات الأرضيه بصفه متكرره وبمعدل 4 إلى 5 هزات يومياً وتتراوح قوتها من
3.5 إلى 4 درجات بمقياس رختر. كما أن العيص تعتبر ضمن المناطق الموجودة
ضمن الحزام الزلزالي في المنطقة.
-----

يعني من الآخر : أصلا ًلم يقع أي بركان : وربنا ستر !!!..
بعض الأدخنة والسحب فقط : والحمد لله أن السلطات أخلت ما حول منطقة
البركان من السكان لمسافة وصلت لـ 40 كيلو متر !!!..

هذه الأولى (أي أنه لم يقع بركان أصلا ً) !!!!..
وهذه يستطيع أن يعرفها المسلم العادي : ولا تحتاج لطالب علم ولا عالم !!..

وأما الثانية (وهذه سيعرفها طلبة العلم المجتهدين والعلماء والشيوخ الراسخين) :
فهي أن العيص : تقع شمال المدينة المنورة ...
وأما مكان نار الحجاز التي تنبأ بها النبي : فكما جاء في رواية الطبراني : تقع
جنوب المدينة (وحرة رهط تقع جنوب شرق المدينة بالفعل) حيث قال النبي :
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن رومان أو ركوبة (وهي ثنية بين مكة
والمدينة) : تضيء مِنها أعناق الإبل ببصرى " !!!!....

وأما النقطة الثالثة (وهذه يستطيعها أي أحد وليس طالب العلم فقط أو العالم) :
فهو أنه لو افترضنا انفجار أحد براكين هذه المنطقة جنوب المدينة بالفعل ..
فهل سيكون هو المعني بحديث النبي أم لا ؟؟..

أقول :
هنا نقوم بعرض قوته وشدته بكل بساطة على ما جاء صريحا ًفي أحاديث النبي وهو :
هل بلغ من قوة هذه النار وشدتها : أن أضاءت لها أعناق الإبل في بصرى أم لا ؟

وأخيرا ًأخي ...
فإن طالب العلم المطلع أو القاريء الجيد : أو العالم أو الشيخ :
فمن الراجح أنه سيكون قد قرأ أقوال وشهادات العلماء التي ذكرتها لك !!!..
وبذلك يكون : لا إشكال ...
والحمد والمنة لله !!!..

أرجو أن أكون قد أجبتك أخي على ما تريد ..
وبإمكانك طرح المزيد لو أردت فنحن هنا إخوانك ..

< ملحوظة : لدي فترة عمل ليلية بعد التراويح قد لا أتمكن فيها من الكتابة >

والله المستعان ..

يا عزيزي
سؤالي كان واضحا واجابتك التي فهمتها هي التالي ان اذهب له بعد الخطبة وابين له ما اقتبسه منك او من العلماء تقليدا اي ان انقل النص بمعلوماته
وهذا هو تفسيركم وشرحكم له ويمثلكم وانتم المسؤولين عنه أمام الخالق يوم الحساب العسير
وسأعود للأية التي اوردتها ففيها رد عليك
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )

انا في موضوعي او بمعنى اصح بعباراتي البسيطه التي كتبتها كتقديم للحوار ذكرت
وها انت تستخدم نفس الإسلوب
فمسألة نار الحجاز انت حكمت عليها بحكم مطلق وأتيت بأدلتك لتثبتها بالرغم من انها تدخل ضمن المتشابهات حتى لو لم تقر بذلك واتمنى ان تعيد قراءة الأيه والتركيز في كلمة ( ابتغاء تأويله )
واعود لموضوعي الاساس
انا لله الحمد والمنة كان هدف موضوعي ان لا تستغل هذه الأحاديث في الخطب والمنابر للإسقاط على احداث تحتمل التأويل

هؤلاء استغلوا ما ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم واثبت الزمن والعلم الشرعي كذبهم


بخصوص الدجال اتفق معك
بخصوص كذاب ثقيف ومبيرها اقول الله اعلم لا زال الزمن يمضي
بخصوص التطاول بالبنيان ارى انك تسقط الحديث على زماننا ولكن الله اعلم وانا لم اجد احدا سوى الوليد ينافس شيوخ الامارات في اطول برج لكن بنياننا وعمارات تجار المملكة ليست افضل من كثير من مدن العالم وعلى سبيل المثال شاهد بنايات جاكرتا او قوانزو
بخصوص حديث الكاسيات لا ينطبق على مجتمعنا في هذا الزمن ملاحظة انا اسكن السعودية

الأخ بندر ... حيرتنا معاك والله - بتعبير المصريين ......!

يبدو أنك أحد حالتين أخي ..

>> إما أنك مبالغ جدا ًفي (الورع) من التحدث في الدين والاجتهاد والتأويل !
>> وإما أنك تريد إقناعنا بما ليس في الدين أصلا ً: وهو وقف باب الاجتهاد حُجة عدم الخطأ !

أقول ..
>>>>>>
أما الورع : فهو لنفسك جيد .. ولكن : لا تحمل عليه غيرك !.. ولا تستقيم به حال الناس كلهم
لعدم استطاعتهم كلهم له !!!..
هذا عن الورع المعروف .. وأما أن ينقلب الورع إلى حالة (توقف تام) لدى صاحبه : لا يستطيع
فيها أن يُجزم بشيء مهما كان واضحا ً: فهذا هو غير المقبول أخي رعاك الله !!..
بل :
ما أشبه ذلك بالإنسان الموسوس المتشكك !!.. والذي تقول له : هل ترى الشمس ؟!.. فيقول
لك : لا .. ربما ما أراه هو زغللة في عيني !!.. أخاف أن أقول أنها الشمس فأكون كاذبا ً!..

فرغم أن كلامه في ظاهره التورع عن الكذب : إلا أنه طريقة خاطئة في الحياة !!..
إذ ماذا نتوقع من شخص ٍمن بعد تشكيكه في رؤية الشمس !!.. فهل سيرى ما دونها إذا ً؟!!..

>>>>>>
وأما إذا كنت تريد إقناعنا أخي بوقف باب الاجتهاد والتأويل في الدين : بحُجة عدم الخطأ !!..
فأعتقد أني قد بينت أنه لا حرج في أن يُخطيء المجتهد : ولكن بعد تحقيق شروط الاجتهاد من
العلم وإخلاص النية !!.. بل : وهذا مأجور بإذن الله وإن أخطأ كما بينت لك من حديث النبي !

والفرق : أن اجتهاد شخص في تنزيل حديث النبي عن نار الحجاز مثلا ًعلى ما كان يُتوقع من
بركان العيص 2009م : فهذا عبث واجتهاده مردودٌ عليه !!!.. وخصوصا ًمع جملة الاختلافات
بين الواقع وبين الحديث : والتي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة !!..

وأما اجتهاد شخص : في تطابق ما لديه من واقع : مع حديث النبي : فهذا مقبول : لتوفر شروط
الاجتهاد في حالته ووقته على الأقل !!..

والمعنى : أن وقف باب الاجتهاد والتأويل بحُجة عدم الخطأ : فهذا ليس من الإسلام ولا الورع في
شيء !.. وإلا :
لكان الأحرى بنا وقف أبواب الاجتهاد في الفقه عموما ًمنذ موت النبي !!!..
فلا قياس ولا قواعد ولا مراعاة لمستجدات الحياة والمجتمع والمعاملات إلخ إلخ إلخ : والحُجة :
الخوف من الوقوع في الخطأ أخي كما تقول !!!..

وأما الغريب ..
فهي بعد أن بينت لنا اقتناعك بكلامي أول مرة عن نار الحجاز وادلتها التي سقتها لك :
علميا ًوجيولوجيا ًوتاريخيا ًوتوثيقيا ًمن علماء الأمة الثقات في وقتها ومن بعدها بسنوات قليلة :
عُدت مرة ًأخرى للحديث عن ذلك (باهتزاز) أخي فقلت :

أقول : ولماذا كل هذا التعنت على النفس أخي ...؟! وما الذي دفعك لاستعمال ألفاظ مثل :
(تقليدا ً) (تفسيركم) (شرحكم) (المسؤولين عنه أمام الله) ؟!!..
ألم يكن من الأوفق أخي أن تسميها (حقائق) ؟!!!.. وهل رأيتنا اخترعنا شيئا ًفيها من عند أنفسنا ؟!
أم لم نفعل إلا مجرد إظهار ما خفي عن الناس من التاريخ والعلم والكتب ؟!!!..

فإذا اقتنعت : فبها ونعمت ..
وإذا لم تقتنع وتشككت : فلا تحمل الناس كلها أن يكون تفكيرها كتفكيرك في التوقف في قبول
الحقائق !!!!..

إذ : ليس كل الناس تتذبذب في رؤيتها للشمس كما أخبرتك !!..
بل الأمر أبسط من ذلك بكثير : وكما أوضحت أنا والأخ الحبيب متروي لك :

>> نبوءة في نص حديث >> حقائق ووقائع طابقت النص >> تصديق >> انتهى !!!!..

وعليه : فما أغرب عودتك لوصفك كل تلك الحقائق من جديد أنها (متشابهات) بقولك :

أقول : أنا لم آت بأدلتي .. بل هي موجودة أصلا ً!!.. وإنما فقط : أجليتها وأظهرتها وأعلمت بها :
مَن كان يجهلها !!.. فأي شيءٍ في هذا ؟!!.. لا أعرف والله ما المشكلة لديك أخي !!..
وأما ابتغاء تأويله :

فلو قرأت تكملة الآية : " ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم " : وقرأت آراء العلماء
والمفسرين فيها عند منَ وصلها في المعنى : لعرفت أنك تريد أن تـُضيق في الدين واسعا ًيا هداك
الله !!!..

ومن هنا : يتبين لك أيضا ًخطأ قولك :

أقول : وبما أنها تحتمل التأويل : إذا ً: الكلمة العليا فيها لمَن اجتهد وأصاب !!.. وأما مَن اجتهد
وأخطأ مُحققا ًشروط الاجتهاد : فلا لوم عليه ولا تأنيب ولا تقريع ولا همز ٍولمز !!!!..
بل :
وما المشكلة في تأويل بعض الوقائع والحقائق التي تطابقت مع نبوءات للنبي : وذِكرها في الخطب
وعلى المنابر للوعظ والتذكير والتحذير والإفاقة للغافلين ؟!!!..

وقد بينت لك الطريقة المثلى للنصح : ولا سيما لأئمة المساجد .. فخذ .. أو : دع ..

وأما ما يُبين لك أيضا ًمغالاتك في منع الاجتهاد والتأويل أخي : حتى مع الحقائق الواضحات
التي لم يتبق فيها شك : فهو ما قلته للأخ متروي :

أقول : العجيب أن النقطة الوحيدة التي اتفقت معه عليها : هي التي لم تتحقق بعد !!!..
وتقول :

أقول : هذا من باب التعنت أخي في تعطيل نصوص الدين !!.. فقد أخبر النبي
بخروج كذاب من ثقيف ومُبير (أي كثير القتل) .. وبالفعل خرج الاثنان !!!..
خرج (المختار الثقفي) مُدعي الوحي والنبوة .. وخرج (الحجاج الثقفي) وقصته معروفة !

وعرفهم الصحابة كما في حديث أسماء بنت أبي بكر الشهير في الصحيح !!!!!!..
فهل الصحابة أيضا ًلم يفهموا كلام النبي وهو الذي في عصرهم وقع ؟!!!!..
وكذلك اتفق على هذه الحقائق : كل المؤرخين وكتاب السير وعلماء الأمة !!!..

اعذرني أخي ...!
فو اتبعنا نفس منهجك هذا لقلت :
نبوءة النبي عن فتح بيت المقدس لم تقع بعد .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك فتح فارس .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك تصديق الكاذب وتكذيب الصادق وتخوين الأمين .... فالزمن يمضي !
وكذلك نطق الرويبضة .. فالزمن يمضي ..........!
وكذلك اتباع امتنا لسنن اليهود والنصارى الشبر بالشبر .. فالزمن يمضي !
وكذلك وكذلك وكذلك ....................... فالزمن يمضي !

فهل هذا منطق أخي ترضيه للتعامل مع نصوص دينك ؟!!!..
أن نتوقف في قبول ما ظهر كالشمس من توافقات لتلك النصوص والنبوءات مع الواقع ؟!!!..
وأنت قلت أخي أيضا ً:

أقول : بل ما قاله أخي متروي هو من أظهر الدلائل في العصر الحديث على صدق النبي !
فالغرب مثلا ً: رعاة أبقار .. والعرب : رعاة شاه ..
والغرب قد سبق العرب بالفعل في التطاول في البنيان بما يقارب القرن ..
إذا ً:
لما يبدأ العرب في التطاول في البنيان هم أيضا ً: فهذه إحدى علامات اقتراب الساعة !!..
بل :
والأمر ليس مقتصرا ًعلى دول الجزيرة العربية !!..
ففي مصر مثلا ًبدأ انتشار بناء الابراج السكنية مؤخرا ًبين عامة الشعب ومَن كانوا قرويين ورعاة ًمن قبل :
انتشار النار في الهشيم (نتيجة فكرة بناء هناك تسمى : اتحاد الملاك) !!..
وهو الذي بدأ في المدن أولا ً: ثم بدأ زحفه نحو القرى أيضا ً!
مع وجوب الإشارة إلى أنه ليس في كلام النبي : ذما ًلهؤلاء والله أعلم !!.. اللهم إلا
الإسراف أو التبذير أو استخدام هذه المباني في المحرمات كما في بعض فنادق دبي مثلا ً..

أي باختصار :
من أي جهة نظرت لنص نبوءة النبي : تجدها وقد تحققت وما زالت في زمننا هذا : ولم
تكن معلومة أو معروفة أو متحققة من قبل !!!..

وأسأل : ماذا نريد من دليل من بعد تطاول البنيان من رعاة الشاة : أكثر من تطاول
البنيان بالفعل من رعاة الشاة ؟!!!...

غريب أمرك والله أخي ... !
أيضا ًقولك :

أقول : وأنا ضيفٌ عليكم هنا في السعودية أيضا ً: أدعو الله عز وجل أن يحفظ على
نساءها سترهن وحشمتهن وحيائهن ..
ولكن :
وهل ربط النبي قوله ببلدٍ معين !!.. أم قال : " صنفان من أمتي لم أرهما بعد " ؟!!!..
والمعنى : أي من كل أمة الإسلام : ولم يقل مثلا ًقومي أو بلدي أو مكة أو المدينة ؟!!..
والشاهد : أن ذلك الزمن قد دخل بالفعل ..!
والناظر بالفعل في لباس الكثير من المسلمات في بلاد الإسلام الغافلات المخدوعات بالموضة وغيرها :
يعرف انطباق نبوءة النبي على زمننا هذا (ومنذ عهود مضت) : انطباق السوار بالمعصم !
-------
------------

أدعو لك بجميل الفقه في الدين أخي بندر ..
وبأن يرينا الله الحق حقا ً: ويرزقنا اتباعه : ويرينا الباطل باطلا ً: ويرزقنا اجتنابه ..

وأما كلمة أخيرة للدكتور هشام عزمي :
فأعتقد أن قول الأخ بندر :

لم يكن فيه تنابز بالألقاب : فأرى أن الأخ بندر من كلامه : هو أعقل من ذلك ويترفع عنه ..
ولكن يمكن أنه يقصد اشتقاقا ًمن كلمة (عزومة) بالمصري .. والمعنى :
أن حظر العضو أحيانا ًمن الإدارة : قد يقع عن غير حق ..
وهو ما لا أتفق معه فيه ..

والله المستعان ..

عندما قلت انني مقتنع بكلام ابو حب الله اقصد انه وضع حجته واثبتها بقوة وأصر عليها حتى حسبته حضر ذاك الوقت وانا لم ارجع عن قولي لا زلت اقول ( حسنا سآخذ كلامك وانا مقتنع )

ويا ابو القاسم
انا لا ارى ان هناك جفاء
انت تسئل من بداية الموضوع وانا لم اسئل إلا قليلا وشبهة ماذا ؟؟؟؟ ولماذا تقول شبهه ؟؟ ما سببه قولتك عندك شبهه ماذا لاحظت ؟
وللعلم اغلب النقاش كان حول حديث نار الحجاز وترك الموضوع وانا في ردودي الأخيرة أحاول أن اعود بكم إلى هدف الموضوع