حوار مع النمر المقنع في العقيدة ..

أنا دائماً مستعد لترك ما أنا عليه إذا ثبت بطلانه، ولا تنس أن تستعد أنت لتغيير خانة الدين وترك المنتدى إذا ثبت لديك بطلان الإسلام، إذا كانت عندك نقاط تريد اطرحها فافعل وسأجيبك بأفضل ما أستطيع، وأرجو أن تبتعد عن أسلوب المحاضرات وأن تبقي المشاركات قصيرة.

ولا تعجبني نبرتك، كأنك تقول أني معاند أو متكبر وغير مستعد لتقبله من قبل حتى أتخلص منه، والحق يقال أن أسلوبك أنت هو المتعالي فانصح نفسك قبل أن تنصح غيرك.

بالعكس اخي ابا حب الله
الإ شرافية التي تفتخر بها لاترى الا بعين واحد للأسف
ولم ارى لطلبة العلم وجود هنا في الموضوع
ولكن السؤال كنت اتناقش وأرد على النمر بجدارة
فلماذا تحفذف ردودي فقط وردود الاعضاء الاخرين موجودة
ألهذا الحد تزعجكم ردودي ياابا الحب !!؟؟

1- لا أعرف ماذا تقصد، ماذا سيكون معنى كون النظام مادياً أو روحيا؟

2- بالمكان لا، أما بالزمان فنعم، فكونه يتطور يعني أنه كان في السابق أقل تطوراً، ولا تستطيع الانتقال من حالة إلى أخرى إلا إذا كان هناك زمان.

3- كل شيء جزء منه.

4- لا أعرف التفاصيل.

5- إذا وصلنا إلى درجة عالية من التطور سينتهي تعلمنا وننضم مرة أخرى للنظام. إذا لا، سنكمل إما بالعودة لحياة أخرى هنا أو فعل شيء آخر يوصلنا إلى الدرجة المطلوبة من التطور

6- جزء من البيولوجيا حسب فهمي.

7- لا أدري، ولكن نحن عندنا إرادة حرة ولن يجبرنا النظام على شيء. هو ليس غضوباً ومنتقما كما هو الله في الإسلام.

8- قد يعلمون وقد لا يعلمون، حسب ما خططوا هم قبل أن يأتوا للدنيا ورأوه مفيداً، مثلاً قد يخطط المرء بأن يخفي الحقيقة عن نفسه عندما يأتي إلى هنا لأن ذلك سيكون مفيداً بطريقة من الطرق. مثلا عيسى(الذي رسالته لا علاقة لها بالإسلام أصلا لا من قريب ولا من بعيد وما جاء به أقرب إلى ما أدعو أنا إليه) وبوذا والكثير من "الرسل" الشرقيين كانوا يعلمون، أما نبي الإسلام فلا أظن. وأصلا لا وجود للرسل والأنبياء بالطريقة التي يصورها الإسلام إلا في الإسلام. ويأتي أناس بنفس درجة تطور الرسل دائماً إلى الأرض ولكنهم ليسوا بالضرورة مشهورين أو حتى يسعون إلى الشهرة، قد يكونون أناس بسطاء جداً قد لا تقيم لهم وزناً إذا رأيتهم.

9- الأديان فيها المفيد وفيها الضار، قد تقود المرء إلى مزيد من التطور أو إلى مزيد من العصبية والتخلف. والجنة والنار مجرد عجلات تدريب تعين المرء على التطور، عليه التخلص منها بعد فترة. وقد تكون تناسب زمان أكثر عن آخر وشعب أكثر عن غيره وهكذا. ولا تنس أن النظام أيضاً يجرب، قد يجرب شيئاً ويتضح أنه ضار، لا توجد إجابات أكيدة على كل شيء ولا وصفات سحرية.

10- النظام في تحسن مستمر ولن يبقي على شيء إذا كان ضارً، ولسنا الوحيدين ولسنا حتى جزءً كبيراً من النظام حتى يتعلق مصيره بنا.

11- هو الكون.

12- هو يضع القوانين الفيزيائية التي تنتج هذه التفاعلات وتحدد نتائجها، ولا أدري كيف سيتدخل إن تدخل في سير القوانين وكيف سيكون تدخله، فأنا لا أعرف كل التفاصيل هنا أيضاً.

13- ربما تساهم بشكل بسيط وربما هي فقط تخدم وظيفة معينة فقط لاستمرارية الحياة على الأرض.

لا تهمني السخرية فهي لا تعني شيئا ولا تثبت أو تنفي شيئا، اذهب إلى ياباني واقصص عليه قصة يأجوج ومأجوج وسيضحك عليك، هذا لن يعني شيئا بالنسبة لك كما أن سخريتكم لا تعني شيئاً بالنسبة لي. وكما قلت لك وترفض أنت أن تقرأ أو تفهم "أي نظام معتقدي يبدو غريباً من الخارج" فالإسلام لا يقل خيالية ومشابهة لأفلام الخيال العلمي عما أتيت أنا به.

ما يهمني هو أن هدفك من عرض معتقدي كان تعريضي للسخرية لا أكثر ولا أقل. أما أنني كنت أسبكم وأوذيكم فهذا كلام فارغ، فأنا أحترمكم ودينكم أكثر مما تحترمونني أو أي مخالف هنا، ورجعت إلى محاورات قدام الأعضاء هنا ورأيت أن الأعضاء ومنذ بدايات المنتدى يتعاملون مع المخالفين بنفس الأسلوب المنافق.

أنا آسف ولكنك لم تكن أبداً تعرف معنى الحوار والنقاش. وأعلن انسحابي من هذا الحوار.

"سيناريو" الهروب والانسحاب عجيب وغريب....لا طعم له ولا لون ولا رائحة....


حاول "تحبك" انسحابك حتى يكون مقنعاً للزوّار

استسمح جميع الاخوة المحاورين والادارة
ومن باب الحكمة التي تقول يوجد في النهر ما لايوحد في البحر
ان اضع ردا أراه يعتمد على المنطق الرياضي البحت مناسبا وضروريا لتعميق النقاش أكثر مع النمر المقنع
ارجوا ان لايحذف ردي مرة اخرى
---------------
زميلي المقنع دعنا من الجدال العقيم
واستمع الي هداك الله
والله المستعان
قلت سابقا
انتبه ايها المقنع وأزح قناعك وانظر الجملة المنطقية التي صغتها أنت بشحمك ولحمك وعقلك (سبحان الله )وفي نفس السطر ومن اقتباسك وهي دليل إدانتك
أعرني إهتمامك إذا كنت دارسا جيدا للمنطق الرياضي
البقاء على حالة واحدة موقف غير مستقر
المقدمة :البقاء على حالة واحدة
النتيجة : موقف غير مستقر
تعالى نطبق منطقك في نظامك الغير مستقر
المقدمة : البديل هو الموت (حالة واحدة)
النتيجة : الموت غير مستقر (موقف غيرمستقر )
أي الموت حسب النيجة ليس هو اخر المطاف في نظام الذي تدعيه
إذن ماذا بعد الموت في نظامك الغيرمستقر!!؟؟

-------------------
زميلي المقنع
قلت : اختبار وجنة ونار وما الهدف؟
لتجزى كل نفس بما كسبت وهم لا يظلمون
اجيبك على سؤالك بقصة هادفة ...



------------------
اتتظر رك
..
...
تحياتي للجميع ورمضان كريم

للأسف الشديد أن الحوار إنتهى قبل أن يكتمل، وكذلك الموضوع الذى كتبه النظام تم إغلاقه قبل أن أوضّح للنمر المقنع فحوى هذا الموضوع:
أولاً وقبل كل شىء... أنا أعتذر للمقنّع أمام الجميع لو كان يظنّ ظانّ أن الظاهر من موضوعى هو السخرية من المقنّع...
أقسم بالله -وهو يشهد على ما أقول- أن السخرية لم تكن هدفى أبداً من وراء الموضوع
فأرجو أن يتوقّف الزميل المقنّع عن سيل الإتهامات بالسخرية (وإن كنت لا أراه عيباً أن نسخر من هذا النظام مادام النظام نفسه لا يمانع ذلك)

زميلى العزيز/ النمر المقنّع:
هدفى الأساسى من وراء هذا الموضوع كان وضعك وجهاً لوجه أمام فكرك ومذهبك... وكانت النتيجة أنك كذبته بنسبة 100% !!!
ولو كنت أنت وضعتنى أمام مذهبى بنفس الطريقة كما قلت:

أنت تؤمن بوجود إبليس، كيف تعرف أنني لست إبليس اللعين نفسه الذي طرد من رحمة الله جئت ودخلت هذا المنتدى لإغوائك عن دينك؟ لماذا لا تصدق؟

أقول يا صاحبى... أولاً: أنت لم تقل لى أنك إبليس !
ثانياً: لو زعمت لى أنك إبليس فسوف يكون موقفى هو أن أسألك: (ما الذى يثبت لى أنك حقّاً إبليس؟)

دعنا نقارن موقفى هذا (وأظنه موقف أى مسلم عاقل) بموقفك أنت...
أنت لم تسأل النظام عن دليل صدقه، ولم تحاول التأكّد، ولم تشكّ حتى ولو بنسبة 1% فى كذبه !
فهذا التكذيب التام واليقينى يعنى أمر واحد فقط لا ثانى له: أنك غير مقتنع بهذا المعتقد !

هذا -والله- ما كنت أبغى الوصول إليه، إنتهى الحوار ولا أجد سوى ترديد هذا الدعاء الرقراق من "أبو حب الله":

اللهم اهدِ نفسه .. وأزل الغشاوة عن عينيه وقلبه .. وارزقه البصر والبصيرة ..

اللهم آمين !

هنا كلمة..بعض الإخوة قد يظن أنه حين يسخر بمن جاء محادا لله ورسوله ساخرا بالدين ,,يكون خروجا عن سَنن الهدي النبوي الصحيح ..والله يقول عن نوح عليه السلام"إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون" والله أكرم من أن يضل شخصا علم في قلبه الحد الأدنى من المصداقية وحب الحق ..فلا تقلقوا ولا تظنوا أن القسوة مع من يستحق :مخالفة للنهج النبوي في كل حال ..هذا عروة بن مسعود الثقفي لما جاء ساخرًا بالرسول وأصحابه مستخفا بهم قبل أن يسلم, وقال :ما أرى معك إلا أوباشا أوجعه أبو بكر الصدّيق العفيف بكلام عنيف..ولم ينكر عليه رسول الله , قال ابن حجر تعليقا : وفيه جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك..
نعم الأصل في مقام الدعوة الرفق واللين ..لا خلاف في ذا, لكن لا مع كل أحد..فثم من لا يرتدع أصلا إلا بهذا..مع مافي ذلك من قيام بواجب الغيرة على حدود الله..ألستم ترون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان يغضب إلا إذا انتهكت محارم الله؟ فكيف بمن يأتي سبابا مستهزئا بالدين وأهله ويعلم الجميع من أسلوبه أنه جاء لا لطلب الحق ولا الحوار العلمي المفيد..أرأيت لو جاءك شاهرا سيفه ليستأصلك وهو مندفع يهاجم..أيكون مناسبا في العقل الصحيح أن تخاطبه بالموادعة ؟ أو تلقي عليه موعظة ؟ أم واجب الوقت عندئذ المدافعة ؟ ..فكذلك هذا..
وجملة ما أقوله للمقنع وغيره :إن كانت شبهاتكم التي تنعون علينا في بعض الأمور هنا وهناك تدل جدلا على بطلان الإسلام (!)..فما أنتم عليه من أساسه وجوهره أدل على الباطل وأظهر لكل عاقل أنه من الفساد البحت والشر المحض..أي أن الأصل نفسه الذي تتمسكون به :منهدمٌ لايقوم على شيء ..وذلك كمثل رجلين أحدهما بنى قصرا مشيدا عظيما مزخرفا بكل حلية وزينة ..فجاء الآخر وقال:هذا الباب لا يعجبني مكانه..وهذه الألوان ليست في عيني متناسقة..إلخ ..يريد بذلك إبطال القصر الثابت..فقال له :وأين ما بنيت أنت؟ فأطلعه على بئر معطلة ..ألقي فيها النتن ,والعفن ..وهي مع هذا مردومة بالتراب..وقال :هو ذا!

أحسنت أستاذنا أبا القاسم....وأضيف أمراً آخر:

إلى الأخوة الذين يتعجّلون الرّد وفقهم الله لكل خير....الرّد وسيلة وليست غاية....وكلّ المحاورين بحمد الله وكثير من الأعضاء قدارين على تفنيد هزالات الأفكار اللادينيّة....


فلماذا التعجّل في طرح الإجابة؟؟؟؟


لابد من علاج أصل الخلل الواقع عند أساليب المخالفين....لابد من وضعهم في السكّة الصحيحة حتى يسير قطار الحوار بشكل منضبط....


ثمّ لماذا الاعتذار وهو من كان ولا يزال يسخر بمعتقداتنا غير متؤدّب بآداب الجدل والحوار؟؟؟


أليس احترام الدين هو الخطّ الأحمر الذي لا ينبغي أن يتجازوه أي مخالف؟؟؟؟ أم أنكم نسيتم هذه القاعده؟؟؟


وفقكم الله

أساتذتى ومعلمّينى الأحباء...
فعل السخرية والإستهزاء نفسه لم يقع منى تجاه الزميل المقنّع، وعليه فإن إعتذارى ليس إعتذاراً عن السخرية
إعتذارى للنمر المقنع كان على الفهم الخاطىء للموضوع، والذى اعتقد البعض أنه مجرد طرفة أو مداعبة... فى حين أنه كان لإثبات شىء محدد فى نفسيّة الزميل المقنّع أمام شخصه.
كما أن هذا الإعتذار ليس عن ضعف الموقف أو الحجّة والحمد لله... كما ليس إشارة إلى عدم إجازة السخرية من الزميل، وقد ألمحت لذلك فى مشاركتىّ الأخيرتين:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maro مشاهدة المشاركة

(وإن كنت لا أراه عيباً أن نسخر من هذا النظام مادام النظام نفسه لا يمانع ذلك)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maro مشاهدة المشاركة

فنحن كأفراد مسلمون لم نمنع أحداً من السخرية من الإسلام، إنما الله هو الذى أمرنا بعدم السخرية وأمرنا بعدم مجالسة الساخرين...
أما نظامك فلا يمنع السخرية منه، ولذلك فلا يحقّ لك القول بأن من يسخر من النظام شخص متدنى الخُلُق !

أى أننى لم أقل أن السخرية من الزميل تصرف خاطىء، وإنّما نفيت أنى قمت بالسخرية أساساً...
فالإعتذار للنمر المقنّع كان إعتذاراً عن سوء الفهم للغرض من الموضوع، وكان هدفه الوحيد هو إثبات أن الزميل بنفسه ليس مقتنعاً عقلاً بواقعية معتقده
وقد تمّ بحمد الله،،،

تحيّاتى لأساتذتى وسادتى الكبار، وإعتذارى لهم إن كنت قد أخطأت...
ودعائى للزميل المقنّع المُغَفَّل بالهداية قبل أن يفوت الأوان ويحين موعد زيارة ملك الموت !

(ملاحظة: كلمة مُغَفَّل ليست سباباً يا مقنّع)