هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟
-
Last edited by الهلال; 11-19-2005, 05:45 AM. -
الملحد يعتقد أن الدين ظهر نتيجة الخوف من الكوارث والمصائب، ونتيجة عجزه عن التصدي لهذه الأمور لجأ إلى تخيل وجود قوى عليا تقوم بحمايته وبدأ بالتقرب إليها بطرق مختلفة.
هذه أقوالهم والله أعلمالذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها -
انا ارى ان الدين ظاهرة مرضية لها وجهان وجه سلبى ووجه ايجابى _الوجه السلبى متمثل فى العنصرية التى تصدرها الاديان عموما، والوجه الايجابى يتمثل فى الاخلاق فلا شك ان المسلم الحقيقى الملتزم بتعاليم قرانه يتحلى بدرجة عالية من الاخلاق تقترب من المثالية حتى وان كانت مع المسلمين فقط!وكذلك الحال بالنسبة للمسيحىهل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟
اما عن سبب انتشار الاديان فهو بكل بساطة: العجز!!
نعم السبب الرئيسى فى انتشارها هو العجز البشرى فمثلا نجد ان التدين والالتزام فى الاحياء الفقيرة منتشر بصورة اكبر مما هى عليه فى الاحياء الغنية!
فالشخص الفقير يتمسك بعالم المثل وذلك لعجزه عن العبور الى عالم الاغنياء فيصبر نفسه بالعالم الاخر وبالجنة ويرتضى العيش فقيرا!
اما الشخص الغنى فنادرا جدا ان نجد شخص غنى متدين ! لان الدين بالنسبة له لاحاجة له !
وعموما انا ارى ان الاسلام ان كان معتدلا فانه سيكون عاملا مهما فى نهضة الفرد والامة اما اذا كان الاسلام متطرفا فهو سيؤدى الى انحطاط الفرد والامة ولن تنهض ابدا وهنا يكون انعدام الدين افضل من وجودهLast edited by رهين المحبسين; 11-20-2005, 11:53 PM.تم تحرير التوقيع من قبل الإدارةComment
-
أعتب على الأخ الهلال صاحب الموضوع أن سمح للملاحدة بوضع مصادراتهم وآرائهم المجردة من الدليل وأعتقد أن هذا الموضوع سيجذب الكثير منهم وسيحطون هنا رحالهم فإن قلنا لهم ما دليلكم قالوا لا تخرجوا عن الموضوع الموضوع لا علاقة له بالدليل !!1
على العموم فرصة يا رهين لأن أذكرك بهذا الرابط :
Last edited by أبو مريم; 11-21-2005, 12:02 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟
هذا رمز يعبر عن تاريخ الالحاد
وهذا رمز يعبر عن طبيعة الملحدين 107
يظن الملحد ان الالحاد جاء مع العصر الحديث ويدعي لجهله ان العلم يناقض الايمان
هو لا يريد ان يقر بان الالحاد هو سبيل من يحب ان تشيع الفاحشة بين الناس ..
وهو لا يريد ان يقول انه رغم ان الالحاد تاريخه قديم وحتى قبل زمن فلاسفة اليونان , فان الدين موجود ويزداد وجود الدينيين ...
لا علاقة بين الالحاد والعلم .. ولا يهتم العلم - كونه غربي التملك الان- باثبات وجود او نفي الاله - , لان هذا خارج عن امكانيات وشروط المنهج العلمي
ولكن لا نستغرب ان كثيرا من اهل العلم اسلموا بسبب اكتشافهم ان ما قال به الاسلام في القدم قال به العلم الحديث ..
اما ما قاله اهل الفكر الغربيين عن الالحاد فهو لترسيخ مفهوم العلمانية الالحادي فيهم , ولنبذ الدينية , وهم في ذلك لم يستندوا لا الى علم ولا الى منهج علمي
بل هو مجرد تقليد واتباع لما قاله من قبلهم الملحدون .... لتحقيق غايتهم الدنيئة ..للحق وجه واحد
ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"Comment
-
كثرت زلاتي وكثر عتابك يا أخي الحبيب أبا مريم...المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
السموحة مرة ثانية والعفو من شيم الكرام.
بس خليهم يحطون رحالهم يا خوي... متى كان لهم دليل؟
صارلي في المنتدى ردح من الزمان وما قدرت أمسك بأحدهم.
كل ما أحاصر واحد في موضوعه يهرب ويتشاغل بالرد على الآخرين.
أخاف يكون هناك اتّفاق بين الملاحدة على هذا << === عقدة المؤامرة
راجع للجميع... عسى الموضوع يجتذب المزيد من الملاحدة.
وشكرا لرهين المحبسين على الاهتمام فك الله رهنه وأطلقه من عقال الإلحاد.
راجع لك غدا يا رهين المحبسين...
ملحوظة لمن أراد المشاركة من الملحدين:
أنا أتكلّم عن الدين عموما فلا داعي لحصر الكلام عن الإسلام فقط إلا لضرب المثل أو ما شابه.
ولم أسأل عن سبب أو كيفية ظهور الأديان... أنا سألت عن ظاهرة الميل نحو الدين والاعتقاد بوجود إله على العموم. هل هذه الظاهرة جزء من التكوين النفسي لعموم البشر (كظاهرة الميل نحو الحياة الاجتماعية) أم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
باختصار أنا أعتمد على نقطة التقاء مع الملحدين في رصد هذه الظاهرة (الميل نحو الاعتقاد الديني عند أغلب البشر). وسؤالي حول ماهية هذا الميل الذي نتّفق مع الملحدين على وجوده.Comment
-
ميل نحو الاعتقاد الديني عند أغلب البشر موجود .. وهو لا يتعلق بالالوهية فقط , بل يمكن ان يتم اشباع هذا الميل بالتقديس ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلال
لو تاملت في معنى الكفر اللفظي لما قلت
ولفهمت كيف يمكن ان تكون صور الكفر وملابساتهاأم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
ثم انني لا اعرف كيف يكون الدواء داء ؟؟؟
معنى الكفر في اللغة : التغطية والستر والجحود . وضده الإيمان.
فالكفر هو مخالفة ومعارضة لما هو مزروع في داخل الانسان .. وذلك بتغطية وستر ومخالفة ومعارضة الفطرة والنزعة والميل الايماني ..
فالكفر يعني التخلي عن الدين. والكفر يعني ترك ما افترض الله تعالى الإيمان به ... كنفي الألوهية عن الله سبحانه
لذلك قال الله تعالى في سورة البقرة " إن الذين كفروا سواء عليهم أأنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون . "
لانهم هم يريدون تحدي هذا الميل فيهم فيصممون على عدم الايمان .. ولو راوا البرهان .
لذلك فقولك
لا ارى ان تذكره في موضوعكأم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
لان عدم التدين هو الظاهرة المرضية
كان الاولى ان تسال فقط : هل هذه الظاهرة جزء من التكوين النفسي لعموم البشر .. وتقف .
اشكرك واعذرني لانني احببت ان اقول رايي في هذا الطرحللحق وجه واحد
ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"Comment
-
جزاك الله خيرا أخي الكريم ناصرالتوحيد.
أنا أعرف وجهة نظر المؤمنين بالطبع.
إنما أردت توجيه السؤال للملحدين فلا تبتأس لما ترى به من منطلقات عقلية لا تستند إلى أي خلفية عقدية.
في انتظار المزيد من الإجابات من الملحدين.Comment
-
الأخ هلال لا تأس على الملحدين والحوار معهم هم ليسوا أهل حوار بل أهل جدال ومراء ودعاوى وتشكيك ولا حق عندهم ولا بديل لما يشككون فيه فإن أردت أن تقصم ظهر الملحد وتقطع فقاره فطالبه بالدليل .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
يعني ما في ملحد إلا رهين المحبسين؟ هل اهتدوا وآمنوا بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر؟ أتمنّى ذلك وليس ذلك على الله بعزيز. اللهم اهد الملحدين للحق.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين المحبسين
طيب يا رهين دعك من كل ما كتبت في ردّك ممّا لا يتعلّق بالسؤال.
أنت تقول أنّك ترى أن الدين ظاهرة مرضية.
وهذا رد على جزء من السؤال.
فهل تعني أن الميل للدين عند عموم البشر ليس جزءا من تكوينهم النفسي يولدون به وإنّما حالة مرضية تطرأ عليهم نتيجة العجز والفقر؟Comment
-
أبو مريمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلال
فيعني اذا رهين قالها صارت نظرية ؟؟الأخ هلال لا تأس على الملحدين والحوار معهم هم ليسوا أهل حوار بل أهل جدال ومراء ودعاوى وتشكيك ولا حق عندهم ولا بديل لما يشككون فيه فإن أردت أن تقصم ظهر الملحد وتقطع فقاره فطالبه بالدليل .
هو قد يقول باكثر من هذا من صور افتراءاتهم وتلبيساتهم على الدين والدينيين ...
ما يقوله هو رد فعل لخيالهم قلوبهم المَريضة وقصورهم العقلي ..
انظر الى جوابه - اخي الفاضل الهلال - اذا رد على سؤالك ..
لن استبق الحدث .. وسانتظر معك جوابه ومن اي مرجعية او خلفية او طبيعة سيكون منطلقه ..للحق وجه واحد
ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"Comment
-
نفس الكلام يقوله لى الآن الملحد المدعو matrexdefenseالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالكل ما أحاصر واحد في موضوعه يهرب ويتشاغل بالرد على الآخرين.
أخاف يكون هناك اتّفاق بين الملاحدة على هذا << === عقدة المؤامرة
وعجبـــى.Comment
-
استحالة ان يكون الدين شىء فطرى ،، فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليب بدلا من ان يتعلق بثدي امه، الدين شىء مكتسب مثله مثل العادات او التقاليد ، يتم اكتسابه من المجتمع المحيط فلو كان المجتمع المحيط مسلم لوجدت الطفل عندما يكبُر يدافع بكل مايملك عن دينه ولو كان المجتمع المحيط مسيحى لوجدت الطفل عندما يكبر يدافع بكل مايملك من قوة عن دينه ،، والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى فمثلا الانسان البدائى عندما عجز عن ان يفسر ظاهرة البرق والرعد ردها الى اله ما، وعندما عجز عن ان يفسر ظاهرة مثل الفيضان ردها الى اله ،وهكذا تطور الامر الى ان اصبح هنالك الهه كثيرة جدا ،،ولنأخذ الحضارة الفرعونية كمثال : فى الحضارة الفرعونية كان هنالك الهه كثيرة جدا كل اله يختص بمسئلة ما الى ان جاء اخناتون واختزل كل هذه الالهه فى اله واحد فيما يعرف بعقيدة التوحيد ،، وهكذا تطور الامر فظهرت اليهودية والمسيحية والاسلام ،،،ويمكن ان نقول ان الحضارة الفرعونية والسومرية هى اصل الاديانفهل تعني أن الميل للدين عند عموم البشر ليس جزءا من تكوينهم النفسي يولدون به وإنّما حالة مرضية تطرأ عليهم نتيجة العجز والفقر؟
- وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرة!!! ويبرر فشله وعجزه بانه محنة واختبار من الله!!_
والان اترككم مع انشودة شمسية نشدها الفراعنة لاله الشمس:
انك صانع مصور لاعضائك بنفسك
ومصور دون ان تصور
منقطع القرين فى صفاته مخترق الابدية
مرشد الملايين الى السبيل
وعندما تقلع فى عرض السماء يشاهدك كل البشر
رغم انك فى ذهابك خفى عن انظارهم
انك تجتاز سياحة مقدارها فراسخ،
بل مئات الالاف وملايين المرات
وكل يوم تحتك(تحت سلطانك)
وحينما ياتى وقت غروبك،
فان ساعات الليل تصغى اليك ايضا
وعندما تجتازها فان ذلك لايكون نهاية كدك
وكل الناس تنظر بواسطتك
انت خالق الكل ومانحهم القوة
انت ام نافعة للالهة والبشر
وانت صانع مجرب.....
وراع شجاع يسوق ماشيته
وانت ملجؤها ومانحها قوتها
............
هو الذى يرى ماخلق
والسيد الاحد الذى ياخذ جميع الاراضى اسرى كل يوم
بصفته واحدا يشاهد من يمشون عليها
مضىء فى السماء وكائن كالشمس
وهو يخلق الفصول والشهور
فالحرارة عندما يريد
والشتاء عندما يريد
فكل بلاد فى فرح عند بزوغه كل يوم ،، لكى تسبح له.
_________________________________
وهذه كانت انشودة فرعونية لاله الشمس وقد كتبتها لتلاحظون مدى التشابه فى الصفات بين اله الشمس واله المسلمين ،، انا ارى انه ليس تشابه بل انطباق كلى ، فصفات اله الشمس هى نفسها صفات اله المسلمين ولو كان هناك لبيب لفهم ان الاديان الحالية ماهى الاانبثاق وتطور نتج عن الاديان البدائية
Last edited by رهين المحبسين; 11-23-2005, 09:34 AM.تم تحرير التوقيع من قبل الإدارةComment
-
مستوى رفيع في التحليل. لو تشبت الطفل في كرسي نعبد الكرسي. لخص الزميل الاسلام بالسجادة وكأن المسلم لا يصلي دونها.--استحالة ان يكون الدين شىء فطرى ،، فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليبهذه اسمها العصبية التي نهى عنها الاسلام المليء بآيات تدعوا الى التدبر التفكر وإعمال العقل وليس الإيمان الاعمى. ااسلام ينهانا ان نكون كالملحد لا يفكر وحين تواجهه بالعلم او المنطق يعرض. كلامك ربما نقلته من موقع غربي ملحد ينتقد المسيحية او البوذية.--يتم اكتسابه من المجتمع المحيط فلو كان المجتمع المحيط مسلم لوجدت الطفل عندما يكبُر يدافع بكل مايملك عن دينه ولو كان المجتمع المحيط مسيحى لوجدت الطفل عندما يكبر يدافع بكل مايملك من قوة عن دينهومن أين جائت تلك الفطرة التي بها رد الغيبيات الى الله؟--والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى فمثلا الانسان البدائى عندما عجز عن ان يفسر ظاهرة البرق والرعد ردها الى اله ما،
لا تعلم؟ فإن قلت انها مكتسبة من آخرين سألتك عنهم. من أين جاؤوا بفطرة الإيمان؟كلامك خطأ. الانسان حين يحقق كل ما يريد يبدأ في البحث عن خالق. لذلك نرى الفلاسفة الأوائل كانوا من المترفين الذين سئموا من الدنيا. إذاً البحث عن خالق ليس مقتصراً على الغني او الفقير او الناجح او الفاشل.--وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرة
ثم قل لي هل الاسلام يجعلك تترك متع الدنيا أو تنغمس فهيا؟
بل هو دين وسط بين البينين وبذلك لا ينطبق كلامك عن الإسلام الذي سمح للمسلم اشباع رغباته في الحلال.
أما كلامك عن اصل الاديان ... فهي كانت منذ كان آدم عليه السلام ثم جاء بعده آلاف الانبياء والرسل.
ولو كان لك عقل لما شبهت الله بما يقوله الفراعنة الذين شوهوا صفات الله فجعلوا له أبناء وبنات وزوجات.
وحالك كمن يضع العربة امام الحصان اختلطت عليه الامور فافترض ان الفراعنة هم أصل الأديان. بل هم اخذوا الدين عن الانبياء والرسل التي سبقتهم ثم شوهوه.
ويبقى السؤال. من أين جاء الناس بالدين؟
ستقول من غيرهم
أقول. ومن اين جاء بها غيرهم؟
الدين إذا لم يكن له مصدر خارجي بذلك تقر ان مصدرها الفطرة.
ومن صمم تلك الفطرة التي جبلت على الإيمان بالله؟
الله.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
Comment