العدل الالهي والخلود في النار

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • اخت مسلمة
    محاور
    • Nov 2005
    • 6338

    #46
    مانوع الإستحالة ( بِرأيك ) ؟
    هل هذا مستحيل عقلاً ؟
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

    Comment

    • ماكـولا
      طالب علوم شرعية
      • May 2009
      • 1574

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
      ليس لي رغبة في مناقشة تخاريف المسيحية كما يجب احترام الموضوع وعدم اغراقه بمواضيع جانبية
      لكن ما دمت تتعجب مني كيف تأثرت بالمسيحية مع وجود ما تعتقد أنه مخالف للتوحيد فوجب علي أن أوضح لك ما أشكل عليك
      الأب والابن والروح القدس في عقيدة المسيحيين ليسوا 3 أشخاص بل 3 صفات
      الاب هو كيان الله والابن هو عقل الله والروح القدس هو حياة الله
      مثلما أنت لديك جسم وروح وعقل (كما تعتقد) فعقلك هو أنت وروحك هي أنت وجسمك هو أنت لكن روحك ليست هي جسمك وعقلك ليس هو روحك وليس هو جسمك
      هذه هي العقيدة النصرانية الرسمية والمهيمنة في العالم
      بنوة المسيح يعتقدون أنها بنوة روحية اي هو الكلمة التي حلت في جسد واصلا هم يعتبرون انفسهم ابناء الله جميعا وينادون إلههم ب : أبانا الذي في السماوات ....
      فاعتراضك على وجود ثلاث صفات لدى الله الواحد الذي تؤمن به هو اعتراض ميتافيزيقي أنت غير مؤهل لابداء رأيك في الكيان الالهي إن كنت تؤمن بوجوده
      والتثليث لم يشكل بالنسبة لي اي مشكلة لأني فهمته بسبب طلبي علم اللاهوت من اهله وليس من مخالفيه والتثليث لا يتعارض مع التوحيد

      هذه من النظريات التي زقوا فكرهم فيها زقاً , وهي تشبيه التثليث بالجسد المكون من اللحم والدم والعظم , فبمجموع الثلاثة يكون الجسد !
      ومن قال بأن اللحم ( جسد ) والعظم ( جسد) والدم ( جسد ) ؟!
      بل ثمة سؤال الا وهو من خلق هذا الجسد اصلاً !

      ثم عدلوا عن هذا المثال الى مثال أسوأ حالاً مما سبق الا وهو الشمعة وضوءها ! ولا حاجة لازهاق هذا هراء المثال لكونه في عداد المختنق

      اما قولك
      الاب هو كيان الله والابن هو عقل الله والروح القدس هو حياة الله
      على حد علمي لا يقول بذلك الا الفلاسفة الباطنية فانهم يقلون بتقاسيم قريبة مما ذكرت
      وعلى كل حال لربما لم تفهم الشبهة اصلاً ومع الاسف قد اشبهتك !
      فأين الله من بين الكيان والعقل والحياة , ويا ترى هل لما صُلب المسيح , هل صُلب عقل الله وتدابير عقله , فيا ليت شعري ما تصنع الحياة بلا عقل
      واتسائل كيف استمرت الحياة والسماوات والشياطين وتطاير الشرور والعقل معقول على الصليب !!

      اما قضية الحلول , فثق يا زميلي ان الذات الالهية بكمال صفاتها , وكمال علمها وقوته , تستحيل ان تحل في حادث ابداً لعدم قدرة المحل على تحمل المحمول !
      فأنت اذا فكرت في قضية تكاد تصاب بالجنون من كثرة التفكير , فكيف لو فكرت بشؤون السماوات والارض وتدابير الخلق اجميعن , اخشى ان يتاطير العقل ازاء ذلك اشلاءاً ! وعليه تقاس سائر الصفات , ففرق بين الخالق والمخلوق , فيستحيل ان يحل الخالق في مخلوق والا دك دكاً ! , ويستحيل ان يحل المخلوق في الخالق كما يستحيل ان تحل الذرة في عين الشمس !

      هم يعتبرون انفسهم ابناء الله جميعا
      كيف يعتبرون انفسهم ابناءاً لله وهو يعاملهم معاملة المخلوقين من جراين الثواب والعقاب عليهم ؟!
      عداك عن كيفية الحاق البنوة بين متغايرين لا بل بين خالق ومخلوق !!

      فاعتراضك على وجود ثلاث صفات لدى الله الواحد
      بصراحة انا اول مرة اشوف صفة متجسدة في شخص موصوف بصفات مخلوق , كنت اظن انها فقط في الرجل الحديدي لما يتحد بقوله " الاتحاد قوة " فيصير الرجل الحديدي ارجو ان تسلط الضوء على هذه الاسطورة

      والتثليث لم يشكل بالنسبة لي اي مشكلة لأني فهمته بسبب طلبي علم اللاهوت من اهله
      ماشاء الله ! اهي شبهة ام درجة ماجستير يا زميلي ؟

      والتثليث لا يتعارض مع التوحيد
      بصراحة اول مرة اشوف سلفية نصرانية !

      أشكرك على هذه الافادة ايها الزميل الراقي

      طبعاً هذه بدعة نصرانية جديدة بدأت تعلو على السطح واظنها تأثرت بسبب الجو الاسلامي العام
      وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

      -ابن القيم-

      Comment

      • Massinissa
        عضو
        • Nov 2011
        • 281

        #48
        أنا اقول للمسلم المتعصب أن التثليث لا يتعارض مع التوحيد
        واقول للنصراني المتعصب أنت مخطيء والمسلم لا يسجد للكعبة بل يسجد لله باتجاه الكعبة لأنه لابد من وجود وجهة معينة للصلاة

        فهل كل من كان منصفا صار متدينا؟
        أما بالنسبة لباقي كلامك فأنا بالنسبة لي المسألة كلها أسطورة ولا تهمني في شيء
        Last edited by Massinissa; 01-12-2012, 05:52 AM.

        Comment

        • ماكـولا
          طالب علوم شرعية
          • May 2009
          • 1574

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
          أنا اقول للمسلم المتعصب أن التثليث لا يتعارض مع التوحيد
          واقول للنصراني المتعصب أنت مخطيء والمسلم لا يسجد للكعبة بل يسجد لله باتجاه الكعبة لأنه لابد من وجود وجهة معينة للصلاة

          فهل كل من كان منصفا صار متدينا؟
          كلا ليس كل من كان منصفا كذلك ! حتى يكون منصفاً ومتعلماً لما اراد ان ينصف فيه من الامور !

          ولفظتك مضطربة أصلاً , ولربما ان الشبهة متغللة فيك ولم تعالجها بعد فقولك
          التثليث لا يتعارض مع التوحيد
          متضارب متعاكس ! فكيف تساوي بين الثلاثة و الواحد ؟! ( تثليث و توحيد )
          فلا مقاربة بينهما لا لغةً ولا مبنىً ولا فقهاً ولا رياضياً !! أين تمضي ؟

          والمسلمون ما آمنوا بالله الا لما كان هو المستحق للعبادة وافراد الذل والمحبة له , وذلك بسبب كمال صفاته التي لا يكافئه فيها أحد !
          ولم يقل احدٌ منهم ان محمد هو العقل , وجبريل هو حياة الله .. الخ

          بل جميع هؤلاء مخلوقات لله سبحانه , فهم عباد لله , ولا يكونون آله معه ابداً , والا لتقوضت الدنيا , بسبب اختلاف مطالب واوامر الاشخاص , فهذا يريدها نهارا وذلك ليل وهذا يريد ان يحي فلان وذلك يريده ميت .. الخ فثبت بدليل الاستمرارية المنظمة على ان المدبر قوي لا يقهور وعليم وسميع بصير والمتصرف واحد هو الله سبحانه !

          وما ذكرته من شبهات النصارى معلومة من قولهم
          والمسلم لا يسجد للكعبة بل يسجد لله باتجاه الكعبة لأنه لابد من وجود وجهة معينة للصلاة
          من سجد لاجل الكعبة ولذاتها وطاف حلوها فقد كفر ! , فلا يجوز ان توجه عبادة حث عليها الرب سبحانه للتقرب اليه الى غيره , الا اذا أمر هو بها , فكان السجود لله من هذا الاعتبار , والسجود على الشيء بمثابة الامثتال للخالق سبحانه

          بخلاف السجود للصلبان التي ابتدعها النصارى بعد قتل المسيح بزعمهم , ولو انه شُنق لعلقوا الحبال حول رؤسهم ولتبركوا بها !

          فلا مقارنة بين الكفر والايمان يا زميلي
          وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

          -ابن القيم-

          Comment

          • نور الدين الدمشقي
            طالب علم
            • Jul 2010
            • 2207

            #50
            أنا بالعكس اقول يستحيل أن يعود كافر واحد لكفره إن أعطي فرصة ثانية
            قلت لك من قبل انك لم تفهم ما كتبته في الموضوع فرجعت وقلت بل قرأته. وانا اعيدها مرة اخرى. افهم يا زميل رجاءا. انسان يعرف انه سيموت اذا استمر على التدخين...وتأتيه جلطة...وينجوا باعجوبة..ويعزم عزما جازما انه لن يعود...ثم يعود. واضح؟

            سألتك الاخت الفاضلة عن نوع الاستحالة...فما كان الا التهرب والاتيان بمثال الموظفين. أتدري ما الطريف؟ اليوم اختلف احد الموظفين عندي في الشركة مع مديرنا...أتدري لماذا؟ لأنه رفض ان يقوم بمهمة روتينية! أتدري ما حصل؟ هدده المدير بالطرد...أتدري ماذا كانت النتيجة؟ أصر الموظف على موقفه ولم يقم بذلك العمل!! وسنرى ان كان سيطرد غدا ام ماذا!

            يبدوا انه ليس مستحيلا اذا! فما رأيك ان لا تتهرب اذا وتخبرنا بدليلك على هذه الاستحالة المزعومة!؟
            "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
            "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

            Comment

            • ابو ذر الغفارى
              باحث علمي
              • Nov 2011
              • 1115

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
              ليس لي رغبة في مناقشة تخاريف المسيحية كما يجب احترام الموضوع وعدم اغراقه بمواضيع جانبية
              لكن ما دمت تتعجب مني كيف تأثرت بالمسيحية مع وجود ما تعتقد أنه مخالف للتوحيد فوجب علي أن أوضح لك ما أشكل عليك
              الأب والابن والروح القدس في عقيدة المسيحيين ليسوا 3 أشخاص بل 3 صفات
              الاب هو كيان الله والابن هو عقل الله والروح القدس هو حياة الله
              مثلما أنت لديك جسم وروح وعقل (كما تعتقد) فعقلك هو أنت وروحك هي أنت وجسمك هو أنت لكن روحك ليست هي جسمك وعقلك ليس هو روحك وليس هو جسمك
              هذه هي العقيدة النصرانية الرسمية والمهيمنة في العالم
              بنوة المسيح يعتقدون أنها بنوة روحية اي هو الكلمة التي حلت في جسد واصلا هم يعتبرون انفسهم ابناء الله جميعا وينادون إلههم ب : أبانا الذي في السماوات ....
              فاعتراضك على وجود ثلاث صفات لدى الله الواحد الذي تؤمن به هو اعتراض ميتافيزيقي أنت غير مؤهل لابداء رأيك في الكيان الالهي إن كنت تؤمن بوجوده
              والتثليث لم يشكل بالنسبة لي اي مشكلة لأني فهمته بسبب طلبي علم اللاهوت من اهله وليس من مخالفيه والتثليث لا يتعارض مع التوحيد
              بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

              الى الزميل الذى ليس نصرانيا
              خذ تلك الحجة القرىنية الى قومك

              (مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)

              انت تقول ان الله والمسيح والروح القدس مجرد صفات لذات واحدة كما نقول جسد وروح وعقل

              اذا كان فى احد اجزائى نقص كيد مشلولة مثلا هل يلحق هذا النقص بذاتى كلها فيصح ان يقول الناس هذا الرجل مشلول ؟؟
              أم لا يصح ذلك بل يقولوا هذا رجل صحيح تماما وله يد مشلولة ؟؟
              لا أعرف حقيقتا ماذا ستختار لكن أظن أن أى عاقل سيختار الجملة الأولى
              اذا النقص فى أحد الصفات يلحق هذا النقص بالذات كلها

              هل الحاجة الى الطعام نقص أم كمال؟؟؟
              هل دخول الخلاء لاخراج القاذورات من البطن نقص أم كمال؟؟

              أى عاقل سيقول هذا نقص

              هل كان سيدنا عيسى يفعل ذلك أم لا ؟؟

              أى عاقل سيقول نعم كان يفعل ذلك

              اذا هو ناقص كأى بشر اذا على قول النصارى الله ناقص تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا لأن النقص الذى فى أحد الصفات سينسب للذات كلها

              هل يمكن ان يكون الحى القيوم الخالق الذى هو بكل شيء عليم وعلى كل شيء قدير ناقص محتاج الى غيره ؟

              كل عاقل سيعلم استحالة هذا
              اذا أين المنطق الذى جذبك الى النصرانية أيها الزميل الغير نصرانى؟؟؟
              مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
              مدونتي

              Comment

              • Massinissa
                عضو
                • Nov 2011
                • 281

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين الدمشقي مشاهدة المشاركة
                قلت لك من قبل انك لم تفهم ما كتبته في الموضوع فرجعت وقلت بل قرأته. وانا اعيدها مرة اخرى. افهم يا زميل رجاءا. انسان يعرف انه سيموت اذا استمر على التدخين...وتأتيه جلطة...وينجوا باعجوبة..ويعزم عزما جازما انه لن يعود...ثم يعود. واضح؟

                سألتك الاخت الفاضلة عن نوع الاستحالة...فما كان الا التهرب والاتيان بمثال الموظفين. أتدري ما الطريف؟ اليوم اختلف احد الموظفين عندي في الشركة مع مديرنا...أتدري لماذا؟ لأنه رفض ان يقوم بمهمة روتينية! أتدري ما حصل؟ هدده المدير بالطرد...أتدري ماذا كانت النتيجة؟ أصر الموظف على موقفه ولم يقم بذلك العمل!! وسنرى ان كان سيطرد غدا ام ماذا!

                يبدوا انه ليس مستحيلا اذا! فما رأيك ان لا تتهرب اذا وتخبرنا بدليلك على هذه الاستحالة المزعومة!؟
                لو كان زميلك في العمل دخله محدود ولديه أولاد والتزامات ويعيش في دولة يصعب فيها إيجاد عمل جديد فلن يتجرأ على تحدي مديره
                كل تلك الظروف التي ذكرتها لك = جهنم بالنسبة للملحد
                القرآن يزعم أن الكفار لو أرجعوا للحياة سيعودون لكفرهم وهذا غير منطقي
                والمبالغة المفارقة للواقع لا يمكن أن تصدر من إله

                Comment

                • ابو ذر الغفارى
                  باحث علمي
                  • Nov 2011
                  • 1115

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
                  لو كان زميلك في العمل دخله محدود ولديه أولاد والتزامات ويعيش في دولة يصعب فيها إيجاد عمل جديد فلن يتجرأ على تحدي مديره
                  كل تلك الظروف التي ذكرتها لك = جهنم بالنسبة للملحد
                  القرآن يزعم أن الكفار لو أرجعوا للحياة سيعودون لكفرهم وهذا غير منطقي
                  والمبالغة المفارقة للواقع لا يمكن أن تصدر من إله
                  اخساء يا ماسينيسا فلن تعدو قدرك

                  ليس المانع من الكفر عدم وجود دليل على الايمان فعندما يرى الكفار الدليل لن يكفروا بعد ذلك كذبت
                  بل لن يدخل النار الا من جاءته الأدلة المفيدة لحصول اليقين

                  ( وَلِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ 6 إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقًا وَهِيَ تَفُورُ 7 تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ 8 قَالُوا بَلَىٰ قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ كَبِيرٍ 9 وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ 10 فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ )

                  فالمشكلة التى تعانى انت منها وامثالك ونسال الله العافية هى الطبع على القلوب

                  ( وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ 109 وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ 110 ۞ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ)
                  مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                  مدونتي

                  Comment

                  Working...