التحدى الأكبر للملحدين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية

الزميل سيف الكلمة
أود أن أنبهك لشيء
عدم وجود ما يتعارض مع الاسلام ليس دليلا على صحة الاسلام
هل قرات قصة التنين الذي بغرفتي؟
لا يوجد ما يتعارض في القصة مع العلم
هل هذا دليل على صحة القصة؟؟؟؟
المفروض موضوعك كان كالتالي
العلم يثبت صحة الاسلام...وتكتب أدلتك العلمية على صحة كل ما ورد في الاسلام
قد لا يكون هناك فرق بنظرك..ولكن أؤكد لك...أن الفرق كبير
فعلى أساس كلامك...ستكون قصتي مع التنين صحيحة وحقيقية لعدم وجود حقائق علمية تتعارض معها
تحياتي

يا زميلي ارجوا منك التركيز قليلا . التنين الذي بغرفتك يمكن معرفة صدق وجوده من عدمه بسهولة انه لا يعني امر لا تستطيع التحقق منه .
فبكل بساطة اسألك هل انت شاهدت هذا التنين ؟ ان كان نعم صفه لنا . لنخبرك كيف يعرف العقل صدق كلامك من كذبه .

ركز قليلا أيها الثلجة :
المطلوب هنا أن نثبت فقط أن العلم لا يتعارض كما يدعى الملاحدة أما إثبات وجود لله تعالى وصفاته ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم والتى تعنى وجوب تصديقه فهذا نثبته بالطرق العلمية التى يقر بها العقل ولا يسعه تكذيبها وليس بقولنا إن الإسلام لا يتعارض مع العلم فقط بل هو مجرد رد عليكم وتحد لكم ؟ هل فهمت شيئا .
المهم نفهم من مشاركتك أنه لا يوجد لديك دليل على وجود تعارض بين نصوص القرآن والسنة الصحيحة وبين أى قاعدة علمية ثابتة على الرغم من أنه قد مر على نزول القرآن أكثر من أربعة عشر قرنا .
.

الزميل الثلجة الساخنة
عد إلى عنوان الموضوع
التحدى الأكبر للملحدين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية

فيكون لدينا أربعة عوامل :
1) خبر قرآنى ( حقيقة قرآنية )
2) قانون علمى (حقيقة علمية )
3) حول قضية واحدة
4) موضوع الحوار وجود التعارض من عدمه

فموضوع التحدى عدم وجود تعارض بين القانون العلمى والحقيقة القرآنية فى القضايا التى توفر لها الذكر فى القرآن وتوفر قانون علمى يفسرها

تنينك
خبر من فرد هو أنت
حول قضية لم تثبت صحة وجودها أو العوامل المرتبطة بها بقانون علمى
فالشرط رقم 2 غير متاح وبانتفائه ينتفى العاملين 3 ، 4

لا تخفى على فطنتكم ما بينت من قبل
فهل تريد الحوار حقا ؟
ادخل فى الموضوع
تحيتى لك

الزميل مجديبداية جميلة..ولكن أرجوك أن لا تعتبر إجابتي نوعا من اللعب..حيث أريد فعلا بها توضيح مشكلة الإدعاءات اللامثبتة واللامثبت عكسها
إجابة لسؤالك...نعم أنا رأيت التنين..وهو تماما كالتنين الذي يتحدث عنه الكثيرون والذي نراه بالأفلام..
إذا أردت يمكنني أن ألحق لك صورة لما يعتقد الكثير من البشر أنه شكله
المشكلة أن التنين يختار من يستطيع رؤيته ومن لا يستطيع
وقد إختارني..ولا أعتقد أنه فعل ما آخرين..وقد بلغني أن أعلن عن وجوده للملأ..لأن لديه مخططات مستقبلية للبشرية
قد تجد إجابتي بها بعض التلاعب....ولكن أؤكد لك أني أعني كل حرف...كيف تستطيع أن تثبت أني كاذب؟
هل عدم استطاعتك أن تثبت أني كاذب يعني أني صادق؟؟؟
أنقل لك هذا الاقتباس من رد الزميل أبو مريم في موضوع "هل يصمد الدين أمام العلم"
وهذا ينطبق على تنيني...فهو يظل جائز الوجود..تماما ككل الكائنات الغيبية في الأديان
بعد أن وصفت لك تنيني..أرني كيف ستثبت أنه غير موجود؟
الزميل أبو مريم
أعرف أن الموضوع يطالب الملاحدة بتقديم حقائق علمية تتعارض مع الدين..وقد يفعل كثيرون..وأنا أولهم..فتردوا عليهم
ولكن ليست هنا المشكلة...
المشكلة في مفهومك لصحة الدين..وبالتالي لاختيارك لعنوان الموضوع
فصحة الدين لا تُثبَت بإثبات عدم وجود حقائق علمية تتعارض معه..بل تُثبَت بإثبات توافقه مع كل الحقائق العلمية
فالعلم يتطور...وبكلامك هذا نستنبط أن صحة الدين مرهونة بما توصل إليه العلم...وإلى الآن ..برأيك أنه لا توجد حقائق علمية تتعارض معه
فصحة الدين تُثبَت بإثبات توافقه مع كل الحقائق العلمية كما قلت...وهذا يأتي بإثبات كل ما جاء في الدين بحقائق علمية
وكون الدين يحتوي على أشياء لا يمكن إثباتها علميا ..ولا يمكن إثبات نفيها أيضا...فهذا يضع الدين في مجال الشك قبل مجال الجواز
أعرف أني خرجت عن الموضوع..وهو المطالبة..ولكن فقط لأبين أن مفهومك لإثبات صحة الدين خطأ
كما قلت لك..يوجد الكثير من الحقائق...ولكن ليست هذه هي الطريقة بنظري لإثبات صحة الدين
مثلا...القول بوجود الجن
أول ما تقول...أنك تطلب الإتيان بحقائق علمية..وليس معلومات إسلامية
أنا أنظر للموضوع من زاوية أخرى...
بنظري..المعلومات الإسلامية هي من تحتاج لأن تُثبَت بحقائق علمية وليس العكس
ثم ترد...أنه لا يوجد حقائق علمية تتعارض مع وجود الجن
أنا لا أرى الموضوع من هذه الزاوية أيضا
أنا أعبر عنه بطريقة أخرى..وهي..لا يوجد بالعلم ما يثبت وجود الجن
لاحظ الفرق بين طريقتك لإثبات صحة الإسلام وطريقتي
طريقتك مبينة على اثبات النفي...وهي لاوجود لتعارض بين معلومات الاسلام والحقائق العلم..لا يستطيع ان يثبت احد عدم وجود ما يقول الاسلام انه موجود
أما طريقتي مبنية على الإثبات نفسه...وهي اثبات توافق معلومات الاسلام مع الحقائق العلمية..اثبات وجود ما يقول الاسلام انه موجود...شتااااااااااااااااان الفرق
اعيد ما قلت
أعرف أني خرجت عن الموضوع..وهو المطالبة..ولكن فقط لأبين أن مفهومك لإثبات صحة الدين خطأ
الزميل سيف الكلمة
ماذا تقصد بخبر قرآنى ( حقيقة قرآنية)؟
من حكم على أن كل مافي القرآن هو حقيقة؟
الأمر ينطبق تماما على الجن
الجن
خبر من فرد..وهو الرسول
حول قضية لم تثبت صحة وجودها أو العوامل المرتبطة بها بقانون علمى
فالشرط رقم 2 غير متاح وبانتفائه ينتفى العاملين 3 ، 4
أرجوا أن تكون الفكرة وصلت

زملائي
انتم تؤمنون ايمانا كاملا بان الاسلام وما جاء به صحيح تماما وتقولون ب(الحقيقة القرآنية) حتى اكاد اقول انه لو اكتشف الانسان يوما ما دليلا خارقا على خطا الاديان لا يمكن باي شكل من الاشكال نكرانه -خلق خلية حية من لاشيء مثلا-..لقلتم بخطأ العلم
أمامكم شخص لا يؤمن بصدق الاسلام
وكلانا نؤمن بصدق العلم
ماهي الطريقة المنطقية لاقناعي بصدق الاسلام؟

اعيد ما قلت
أعرف أني خرجت عن الموضوع..وهو المطالبة..ولكن فقط لأبين أن مفهومكم لإثبات صحة الدين خطأ

يا زميلي فارق كبير بين ما لا تستطيع اثبات كذبه او صحته وبين ما يمكن اثبات ذلك .
مثال : التنين الذي ذكرت لي قصتك معه يمكن بسهولة معرفة صدق كلامك من عدمه واعدك انك ستعرف ذلك قريبا .
ولكن دائما بالنسبة لما ذكره لك الاخ ابوا مريم لا يجعل ما ذكره هو المقياس للقبول او العدم .
الامر ليس كالكلام عن تنينك ولكن الكثير من الاخبار لا يمكن معرفة صحتها او خطأها علميا . كقولي لك اني رأيت ضوء في السماء . ولم اعرف هل هذا الضوء شهاب ام نيزك وهو ليس بطائرة ولا نجم . لان المحصلة ان الرؤيا قد تتكرر وقد لا تتكرر .
ولكن السؤال هنا : ما الفائدة بالبحث عما أخبرك انه لا يمكن رؤيته علميا .
لو ان انسان انكر الروح لعدم رؤيته لها فاننا نحاجه باثر الروح على الجسد . ولكن لا يجوز ان يقول لا لا يوجد روح الا بطريقين لا ثالث لهما :
الاول ان يثبت لنا ان الذي يؤثر في الحياة ليس روحا وليكن اي شيء يزعمه .
الثاني ان يبرهن ان شيء اخر هو لا يعلمه هو الذي يؤثر : وفي هذه الحالة يجب عليه ابطال كلامنا بدليل .
المشكلة ان اهل الالحاد ينكروا فقط ولا يبينوا دليل او حجة . كانكار انه رأى النور في المثال السابق . فسواء انكره ام لم ينكره لن يغير من الواقع شيء .
وهذه اكبر معضلة بطريقة الشك التي ينتهجها أغلب الملحدين . فالشك المجرد لا يعني شيء وانما يمكن للعقل ان يثبت صدق الشيء او كذبه بقدر اقترابه من المعرفة بالشيء . فتينينك مثلا تستطيع ان تقدر لنا حجمه فما تقول :
كم طوله وكم عرضه ؟ اسئلة بسيطة مثل هذه يمكن ان تكشف لنا عدم صحة كلامك ولكن قد لا تكشف ذلك فيبقى الخبر كما هو مجهول .
العغبرة من الكلام ان مجال اختبار الصدق والكذب هو العقل وليس التجريب . فلعلك تعلم ان امكانية معرفة ما سيحدث قد تكون بنسبة تصل الى الصفر ولكن امكانية معرفة ما لن يحدث تعطي نتائج تصل الى 100% .
ما اثر ذلك : ان اغلب المزعومات كالزعم بان شيء موجود او غير موجود يمكن اكتشاف كذبه بصورة أكبر بكثير من اكتشاف صدقه : هنا تكمن المسألة : اذا لم يتبين كذبه هل يعتبر صادقا ؟ ان كان اقل تقدير لا يجوز تكذيبه ؟
من ذلك امور عديدة لا يستطيع العلم تحديد طبيعتها بشكل قطعي وهي مثل :
ماهية الضوء وحقيقة سرعته .
فانت تعلم ان أحدث التفسيرات العلمية للضوء لم تتجاوز النظرية ؟. بمعنى ادق لم تبرهن . وان السرعة المعتمدة للضوء انما هي سرعة لا يمكن الوثوق بها .
فلو انكر انسان ان سرعة الضوء 300000كم في الثانية فلا يمكنك ان تطالبه بتطبيق عملي ليبرهن كذب ذلك . بل هو مطالب بتطبيق نظري منطقي يثبت عكس ذلك او ان ينقض نظرية انشتين بغير هاتين الحالتين لا يمكن ان نلتفت لكلامه .
امور كثيرة نثبتها بأثرها ولا نراها اصلا . كالجاذبية مثلا . والموجات الكهروامغناطيسية . فان جاء انسان لينكر وجود احد هلتين فانه بحاجة لاثبات عدم صحتها .
وهذا معنى ان الاسلام لا يتعارض مع العلم .
لنعد الى تنينك هل تخبرنا كم هو حجمه طولا وعرضا بشكل تقريبي؟

الزميل الثلجة الساخنة .
لقد أتعبتنا كثيرا بفكرتك المتناقضة التى تتشبث بها دائما أنت فى كل مرة تشارك فيها تقول أنتم تثبتوت الدين بأنه لا يتعارض مع العلم ونحن نرد عليك بأننا لا نثبت الدين بذلك .
والله العظيم لا نثبت الدين بذلك
والله العظيم لا نثبت الدين بذلك
والله العظيم لا نثبت الدين بذلك

ماذا تريد إذن لقد حلفت لك بالله العظيم أكثر من مرة وفتحت لك رابطا لأثبت لك فيه أن الله تعالى موجود وأن الدين حق وتهربت منه ولا زلت تكرر نفس الكلام الفاضى أنتم تثبتون الدين بأنه لا يتعارض مع العلم لماذا أنت ممل ومتصلب الدماغ فى الباطل إلى هذه الدرجة ؟!!
ثم ما معنى قولك السخيف أثبتوا لنا كل شىء فى الإسلام فى المعمل هل أنت تتعاطى بعض أنواع المخدرات مثلا كيف أثبت لك كل ما ورد فى الإسلام فى المعمل وبالسحاحة ؟!!

ثم تكرر نفس العبارة الممسلة السخيفة أنتم تسلمون بكل ما ورد فى القرآن الذى نزل من عند الله تعالى طيب يا ثلجة أفندى عاوزنا نقول هو من عند الله ثم نقول إنه كذب ومشكوك فيه ؟
متى تفهم أيها الثلجة ومتى يذوب هذا الركام الجليدى ؟!
وبعدين إيه حكاية تثبتوا جميع الحقائق العلمية بالإسلام وجميع الإسلام بالعلمية بصراحة أنت ممل ومتصلب جدا وكدت افقد الأمل .

سأقولها للمرة المليار ورزقنا على الله :
نحن لا نثبت الإسلام بالجن ولا بالسحاحة نحن نثبت وجود الله تعالى - مع أن وجوده أمرا لا يحتاج لدليل ولكن الموضه حكمت بذلك لوجود بعض المهابيل فى هذا العصر المجنون- ..ثم بعد أن نثبت وجود الله تعالى نثبت صفاته الواجبة وجواز إرسال الرسل وصحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ومعنى أنه نبى أنه صادق فيما يخبر به يعنى لو قال لنا أى شىء فهو صادق يعنى لا مجال لتكذيبه ونتحدى الملاحدة بأنه لا يوجد فيما أتى به ما يتعارض مع الحقائق العلمية او التاريخية أو اللغوية او غيرها وليس كلامه ككلام الثلجة الساخنة وليس قوله بوجود الملائكة ككلام الثلجة الساخنة بوجود تنين عبيط لأن الثلجة الساخنة ممكن يكون كذاب أو متخلف عقليا ول يقم أى دليل على أنه نبى صادق يعنى أنا دماغى خربت ووجعتنى وربما قمت بتدمير هذا الجهاز الذى يأتينا بكلام الثلجة الساخنة .

الزميل الثلجة
تركت موضوع الجن والصيام هناك جاء ورائى هنا
الموضوع محدد فى قضية واحدة صغيرة
هى عدم وجود تعارض بين القرآن والعلم المثبت بقانون علمى
ووضعت أربعة عوامل تحدد مسار ما فتحت الموضوع لأجله

1) خبر قرآنى ( حقيقة قرآنية )
2) قانون علمى (حقيقة علمية )
3) حول قضية واحدة
4) موضوع الحوار وجود التعارض من عدمه

لا أثبت وجود الجن بهذه المقارنة ولا يثبت بها مثالك عن التنين
فلم يثبت كلاهما بالبحث العلمى وهو الشرط رقم 2
فلا يثبت بهما توافق القرآن مع العلم من عدمه
وإثبات أى منهما قضية تحتاج لعنوان آخر

التحدى أن يوجد التعارض فى موضوع بعينه بين العلم والقرآن
هل تسلم بعدم التعارض فيكون الموضوع قد انتهى بالنسبة لى
أم لديك ما تثبت به التعارض
ركز فى النقاط الأربعة ولا تهمل أحدها
ولا أقول بأننا نثبت ديننا بهذه الجزئية
فهى إن اتفقنا عليها فهى أحد المؤشرات التى يتعرف بها غير المؤمن على صدق القرآن
تحيتى لك

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ.


لقد وصَلَ وانْتَهَى ذي القرنين الي المكان الذي تغيب فيه الشمس فوجدها تغرب في عين من الطين الأسود "لان الطين يحتمل الحرارة " ووجد عن هذه العين قوم !!!!!!!!!!!!!!!!

اي شمس هذه التي تغيب في بيت من الطين ؟؟

وأي قوم هؤلاء الذين يعيشون عند الشمس ؟؟؟؟؟؟

_____________________________________________
-بَلغَ الشيءُ يَبْلُغُ بُلُوغاً وبَلاغاً: وصَلَ وانْتَهَى..... "لسان العرب"
_____________________________________________
.
.
.

انظر هنا: http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3504

وهنا: http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3505

انظر هنا:


وهنا: http://70.84.212.52/vb/showthread.ph...3+%CA%DB%D1%C8

وهنا: http://70.84.212.52/vb/showthread.ph...3+%CA%DB%D1%C8

وهنا: http://70.84.212.52/vb/showthread.ph...3+%CA%DB%D1%C8


وأرجو المشرف الكريم تصحيح الروابط هنا لأنها طويلة... كما نرى.

كما أرجو من إخواننا الكرام الإحالة على ما كتب في الموضوع سابقًا منعًا لتكرار الردود والجهود بدون داعي.

الروابط تعمل
وأشكرك فقد كفيتنى مؤونة الرد

أقول لك ما قلته لأحد الأحباب من قبل:
أرى الشِّعْر يعجز عن كلماتي
غير أني أبدي إعجابي وتشكراتي


فشكرا لكم جميعا وجزاكم الله خيرا... وتمنياتي لكم بدوام السعادة.

الردود هي عبارة عن مجلدات "نسخ ولصق" وما ان بدأت تقرأ إحداها حتي اصابك الملل من الحشو واللغو والتدليس , والموضوع الوحيد الذي احتوي علي حوار كان فاسدآ وكله مهاترات وشتائم !!!


من يعتقد انه يملك إجابة منطقية لما تفضلت به فلينسخ الرد الذي اعجبه هنا وسوف انسفه نسفآ ولكن يجب ان يكون الرد قصير ومفيد لان المجلدات والمطولات مضيعة للوقت b..

وشكرآ.