خواطر لاأدرية حول التصميم الذكي

تمام

لا حول ولا قوة الا بالله. أسقطت السببية وهدمت اصول العلم والعقل! ماذا يعني وجود التصميم الذكي اذا؟

هذا الشيء؟ اي شيء؟ وجود الخالق ليس ممتنع عقلا فحسب...بل واجب عقلا.

صح في نقطتك الثانية...

لم اسقط السببيه بالرغم من أن السببيه ستسقط حتماً في اخر السلسله(عندك او عندي)
وجود التصميم الذكي لا يخرج عن اربع احتمالات في نظري الان
1: االصدفة
2:خالق عاقل قاصد لما يفعل
3:احتمال ساطرحه(وتستطيع ان تنتقده ويكفيني انتقاد واحد مقنع لارميه في سلة القمامه)
4:احتمال رابع(لا اعلمه قد يطرحه غيري)


اقصد بالشيئ التصميم الذكي, وجوب وجود الخالق وماهيته تستطيع ان تناقشني فيها من خلال المقارنه بين الخالق الذي تعبده والاحتمال الذي ساطرحه ونرى ايهما اقرب للعقل
اولاً
انطلاقاً من اللاادريه .. كل ما ساطرحه هو عبارة عن احتمال ليس اكثر
ثانياً
اود منك التعامل مع هذا الطرح بموضوعيه ودون اللجوء للسخريه ,فلا اريد لنفسي ان انجر لهذا الطريق ولا اتمنى لك ايضاً
ثالثاً
الاحتمال هو وبدون اطاله او تفصيلات
1:الكون عبارة عن خليه في الوجود
2:الوجود يحتوي على عدد لا متناهي من هذه الخلايا
3:الوجود واجب الوجود
4:الوجود يمتلك خلايا مختلفة الماهية والقوانين
5:تكون الخليه(الكون) يشبه الخلية في الانسان ,فالانسان لا يخلقها بل تتكون في جسده ولها صفاتها المستقلة عن باقي الخلايا (قياس مع الفارق فقط لتوضيح الصورة)
6:هذا الجسد (الوجود) لامتناهي
7: كل شيئ في الخلية الواحده متجانس مع الاخر في نفس الخلية و يشبهه
8:الوجود بطبيعته يملك طبيعتين(او قاعدتين عامتين) قاعدة سائده و قاعدة متنحيه (القاعدة والاستثناء)
9:ليس كل ما يسري على الخلية الواحدة من قوانين بالضرورة يسري على باقي الخلايا الاخرى
10:لم يسبق هذا الوجود عدم
11: باختصار كل ما نراه خليه في جسد الخالق(الذي تراه انت خالق بقصد ومنفصل عن مخلوقاته) وهو الوجود الذي لم يخلقنا بل نحن جزء من كيانه اللانهائي الحجم والصفات
وما نحن الا طفيليات(تعبير غير دقيق) داخل خليه دقيقه من جسده
لتقريب الصورة:
تخيل ان هناك كائنات دقيقه جداً تعيش داخل خلية انسانيه , قد ترى هذه الكائنات عن طريق الاستقراء لبعض الاحداث داخل الخليه انها تكبر(تتوسع) , وهذا يعني انها بدأت من الصفر وهذا الى حد ما يشبه وجود هذا الكون
قد يكون احتمال هش ولك ان تنتقده
تحياتي

هذه هي عقيدة الحلوليه الاتحاديه الصوفيه .....

يعني افتراضك مفاده وجود خالق مخلوق ....يعني كان اختصرتها من الاول وقلت ولنفترض خالقا للخالق بدلا من هذه الاطاله

[

QUOTE]

اضحكتني هذه العباره ولعل الاستاذ هشام الزبير يؤلف منها مقالا في يومياته الشهيره عن ابي الالحاد الرقمي....لاتزعل يااستاذ نديم تفضل وشم وان شاء الله الاخوه يضيفوا اضافات مفيده

يااخي الكريم ....ماذا تقول في هذه العباره لكل حادث محدث ....هذه العباره من ابجديات العقل البشري...لو ضربت طفلا صغيرا من الخلف وهو لم يراك وقلت له لايوجد احد ضربك فلن يصدقك فما بالك بانسان عاقل بالغ

ليس هشا فقط بل احتمال ساقط من الاساس

يااخي الكريم نديم انظر في نفسك هل انت ازلي ليس لك بدايه ؟؟؟ الجواب لا انا حادث لي بدايه ....اذا لك بدايه وحادث ....ولكل حادث محدث ....انت امام خيارين اثنين لاثالث لهما اما انك حادث او ازلي اذا قلت حادث اذا لك محدث .....لاتسفسط وتقول لي انا حادث من غير محدث ...لانك اذا قلتها فكانك تقول انا لي بدايه وليس لي بدايه وهذا مستحيل عقلا انك تجمع بين نقيضين ..تحياتي

لا اعلم عنها شيئاً وشكراً على المعلومه
لم اقل هذا ..اين قلت ان هناك خالق مخلوق؟

لا اشكال لكن فضلاً .. نبهني عن موضع الطرفه في الجملة
لاوفر علك السؤال... انا وانت نتفق في ان الاصل هو الوجود(بغض النظر عن ماهيته) , فأنت مثلاً لا تؤمن بأن العدم سبق الله ثم جاء الله ثم جاء المخلوق
كان الله ولم يكن شيئ هذا هو مفهومك , وبالتالي وجود الله ازلي بغض النظر عن مفهوم الوجود الالهي
من مفهومك الله هو الوجود وانبثق منه الوجود المادي وغير المادي بفعل القصد ...فاختلافي معك فقط في الماهيه و الاليه
فالوجود واجوب الوجود تعني لا مكان للعدم في السابق او المستقبل
صحيح لكل حادث محدث , اتمنى ان تقرأ ما كتبت حتى لا اهدر وقتك على الاقل في الاعاده
اولاً : تسلسل العله الى ما لا نهاية باطل عقلاً (عندي وعندك) يجب ان نصل الى عله تامه حتماً
ثانيا: نحن مختلفين على ماهية العلة التامه والية عملها , انت تقول انها تحدث الاشياء بناء على قرار مانتج عن ارادة غائيه , وانا اقول أن العلة التامه هي طبيعة هذا الجسد تحدث الافعال بناء على طبيعته الازلية
فوجود شيئ ما بناء على هذا الاحتمال هو اما:
1: صفات سائدة
2:صفات متنحية
وكلا السلوكين من طبيعة هذا الجسد اللانهائي
اذا اردت ان تفهم ما اقصد ضع في مخيلتك جسد الانسان وتراكيبه المعقده وقسه على الجسد الاخر(الوجود)
ثانياً ضع في مخيلتك نفس الاله الذي تعبده ولكن بشكل مختلف (لتقريب الصورة) تخيل ان كل ما تراه جزء منه يشبهه ولكن غير منفصل عنه,لم يحدثه ,ثم جرده من الاسم
من مفهومك:
كل شيئ -المخلوقات=الله (هذا يعني ان الله يفتقر للماده )
من مفهومي:
الوجود هو كل شيئ تراه او لا تراه كامل لا يفتقر لشيئ ونحن جزء من طبيعته

انتظر منك وضع الاسباب
نعم انا حادث في منظومه
تحياتي

موضع الطرفه انك تقول الوجود واجب الوجود .....والصواب ان تقول الله واجب الوجود ...المضحك ان عبارتك غير مفهومه ومبهمه وغريبه وخاطئه لغويا ومنطقيا ورياضيا لان الوجود لايقال عنه واجب الوجود بل يقال الله واجب الوجود .....ارجو ان تختار العبارات الواضحه

يااخي الكريم الله لايقال عنه هو الوجود لان الوجود كلمه عامه تعني الخالق والمخلوقات هل تقصد ان المخلوقات هي جزء من الله تعالى الله عن ذلك ...اذا سنناقشك على انك صوفي حلولي اتحادي وليس لاادريا ...الصواب ان يقال ان الله موجود وليس ان الله هو الوجود ....العبارات الخاطئه لاحصر لها فاحرص على اختيار العبارات الصحيحه والمقدمات الصحيحه لان المقدمه الخاطئه تعطي نتائج خاطئه

باختصار انت تقول ان الحوادث هي جزء من الله تعالى يعني هذا الكون هو جزء من الله تعالى ....هل هذا هو قصدك

انت تقول ان الكون هو عباره عن خليه من جسد الله تعالى الله عن ذلك ...معناها ان الله مخلوق تعالى الله عن ذلك

الكون حادث اذا الجسد كله حادث هذا امر بديهي لايحتاج الى تفكير

ماذا تقصد بمنظومه ؟؟؟؟ دعنا نتفق على التعريفات الصحيحه اولا والعبارات الصحيحه...لانه لاييجوز ان اتناقش معك وانت اساسا لديك تعريفات خاطئه

مثلا عرف لي الاستحاله العقليه ؟؟؟؟

الزميل نديم,
صدقني أنا لا أريد ان اسخر منك...لكنني فعلا أشفق عليك. فيبدوا ان التشكيك الزائد عندك أوصلك للشك في المسلمات والوقوع في هاوية السفسطة.

لذلك ملاحظة مهمة: ليس كل ممكن عقلي واقع عملي. يعني من الممكنات العقلية وجود ابريق شاي فوق سطح القمر...لكن اكاد اجزم أنه لا يوجد...وسوف اعرض عمن يأتيني ليقنعني بذلك.

اذا الممكنات العقلية لا تتساوى في احتمالية وجودها عمليا, فليست كل فكرة تطرؤ على رأس الانسان في تفسير نشأة الكون تصبح احتمالا واقعيا, لا سيما اذا لم يكن هناك أية ادلة او براهين تؤيد تلك الفكرة!

الآن الى التفصيل:
كلا يا صديقي ليس بصحيح...فالسببية لا تسقط بحال.

تقول احتمال الصدفة. هلا تفضلت وبينت لي كيف تصنع الصدفة تصميما ذكيا يحتوي على لغة تشفير ونسبة من الادراك تسني لقاريء رموز اللغة ان يستخرج معانيها المخزونة؟
الاحتمال الثاني: خالق عليم قادر مريد...هو الصحيح.
الاحتمال الثالث: للأسف هو بالفعل احتمال هش جدا وفيه من التناقضات الشيء الكثير....يكفيه أنه لا يوجد دليل واحد على أية عبارة من كل فرضياته حتى تسقطه؟! هذه وسوسة اخي!
الاحتمال الرابع: دعك منه حتى يظهر لك...لأنك ستصاب بالوسواس كذلك

وللاحتمالين الأخيرين انظر هنا: