هل المعجزات بمحض قدرة الله ام ان الله خلق اسبابا ادت الى حدوثها

Collapse
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Page of 3
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • اخت مسلمة
    محاور
    • Nov 2005
    • 6338
    #16
    طيب ياعبد الرحمن ..
    عموماً قرأت الكتاب عدة مرات , لكنه ليس حجة على الشرع فشرعنا له مصادر أخي الفاضل
    عموماً هذا ما أدين لله به وهذا ماتعلمناه من مشايخنا فان وجدت غير هذا بدليله فأفدنا به ياكريم , فاسأل وابحث في مظان المسألة وعد الينا بما وجدت ... وجزاك الله خيراً
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

      Comment

      • نور الدين الدمشقي
        طالب علم
        • Jul 2010
        • 2207
        #17
        قرأت الكتاب عدة مرات منذ بداية انضمامي في المنتدى..بل قبلها عندما وزع علينا في الجامعة التي كنا ندرس فيها على يد الدكتور جعفر حفظه الله ونفع به.
        لكنك لم تجبني:
        وهل هناك تناقض بين الخيارين؟...يعني هل الاسباب الا من قدرة الله على أية حال؟
        "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
        "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

          Comment

          • عبدالرحمن الحنبلي
            عضو
            • Apr 2011
            • 2064
            #18
            عموماً قرأت الكتاب عدة مرات
            قرأت الكتاب عدة مرات منذ بداية انضمامي في المنتدى
            الاخ نور الدين والاخت مسلمه ..اني مستغرب ...كيف انكم قراتم الكتاب والفصل الذي ذكرته وتقولون هذا الكلام !!!

              Comment

              • عبدالرحمن الحنبلي
                عضو
                • Apr 2011
                • 2064
                #19
                وهل هناك تناقض بين الخيارين؟
                لاتناقض بين القدره والسنه الالهيه ....الله قادر على ان يخلق السماوات والارض بلحظه ولكنه خلقها على مراحل ...

                  Comment

                  • عبدالرحمن الحنبلي
                    عضو
                    • Apr 2011
                    • 2064
                    #20
                    لكنه ليس حجة على الشرع
                    وهل الدكتور جعفر خالف الشرع والعقل عندما قال هذا الكلام بل الشرع والعقل يؤيدان كلامه ...كما ذكر في كتابه

                      Comment

                      • مواطن
                        عضو
                        • Dec 2008
                        • 769
                        #21
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                        مالذي يمنع ان يكون هناك اسبابا خفيه غير معروفه خلق الله بها المعجزه ....الصراحه انا اميل الى قول الدكتور جعفر ان المعجزات خلقها الله بالاسباب (اي خلق اسبابا ادت الى حدوث المعجزه وهذه الاسباب غير معروفه )
                        يمكن نحن نتوهم ونفسر على انها اسباب
                        وقد تكون ليست كذلك

                        كيف ؟

                        لان حتى ان وجدت ,,, مع ذلك يوجد تناقض مع قدرة الله المطلقة ,, لذا لا تستطيع ان تقول بان الله خلق الاسباب ليستعين بها
                        يعني سؤال
                        هل قدرة الله عز وجل لا تتم الا بوجود الاسباب ,, ومن دونها لا تتحقق هذه القدرة الالهية ؟
                        يعنى حتى لو قلنا بان الله عز وجل خلق الاسباب
                        هل هذا يفسر بان الله لا يستطيع خلق كل ما في الكون والمعجزات الا في حال لو خلق الاسباب اولا ,, ثم يتم الخلق بعد ذلك ؟


                        وكما قلت
                        حتى او وجدت الاسباب
                        لا يعني بان الله سبحانه وتعالى خلقها ليستعين بها وفي حاجة اليها
                        لان قدرة الله عز وجل مطلقة
                        Last edited by مواطن; 10-24-2011, 09:16 AM.

                          Comment

                          • Maro
                            طالب متدرب
                            • Mar 2011
                            • 2815
                            #22
                            السلام عليكم يا أخ عبد الرحمن
                            هناك معجزات حدثت لأسبابها، ولكنها فى حد ذاتها ليست أسباباً منطقية لدينا نحن البشر
                            فمثلاً عندما ضرب موسى -عليه السلام- البحر بعصاه، فانشق البحر !
                            هنا ما كانت حاجة موسى لإستخدام عصاه؟
                            فالعقل والمنطق لا يقبل بأى حال أن يكون إنفلاق البحر نتيجة ضربة عصا... حتى ولو كان الضارب هو شخص فى قوة سيدنا موسى.
                            إنما كانت ضربة العصا مجرد فعل، قام به النبى موسى -عليه السلام- فكان سبباً لمعجزة حدثت بقدرة الله سبحانه وتعالى.

                            عندك أيضاً الإسراء والمعراج... ألم يكن الله بقادر على رفع حبيبنا محمد إلى سدرة المنتهى وإعادته سليماً كما كان بدون براق ؟
                            بلى، وهو على كل شىء قدير
                            فما كانت الحاجة للبراق إذاً؟

                            وسوف تجد على ذلك عشرات الأمثلة
                            والدرس المستفاد من ذلك هو درس عظيم يفتقر إليه الكثير للأسف
                            وهو الأخذ بالأسباب وعدم التواكل على قدرة الله
                            مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                            فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                              Comment

                              • نور الدين الدمشقي
                                طالب علم
                                • Jul 2010
                                • 2207
                                #23
                                لاتناقض بين القدره والسنه الالهيه ....الله قادر على ان يخلق السماوات والارض بلحظه ولكنه خلقها على مراحل ...
                                اذا ما الفرق اخي الكريم؟ اذا خلق الله سبحانه شيئا أو هيأ اسبابا لأمر آخر...فكلاهما سيان. وكلاهما له سبب. وهناك علة محدودة...لكن على كل الأحوال العلة التامة هو الله سبحانه...اما الاسباب فلها فاعليتها.

                                يعني بعبارة أخرى: السببية لا تسقط بحال. فان قلت هل للمعجزات سبب...قلت لك: نعم لها سبب..وهذا السبب لا يلزم ان يكون من الاسباب التي نعرفها لأنه لكل حادث محدث. وبحسب فهمي لكلام الشيخ بأن الله يخلق بغير اسباب انما قصد به الاسباب التي عرفها الناس, لا مطلق السبب (لذلك وضح كلامه في الحديث عن المعجزة وبين أن لها اسباب لكن غير التي يعرفها الناس).

                                فان سألت: هل يستطيع الله ان يخلق شيئا من غير سبب...قلت لك: قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات...ووجود حادث من غير سبب مستحيل.

                                واذا تأملت في الكلام عرفت بأن سؤالك مغلوط فهو يفترض انفصال قدرة الله عن الأسباب التي أدت الى حدوث المعجزات.
                                لذلك قلت لك: ما الفرق...فقلت لا فرق!

                                سؤالك مثل من يقول: هل تستيقظ في الصباح لأنك تضبط منبه الساعة...أم لأن الساعة ترن.
                                الجواب: كلاهما صحيح...فالساعة ترن وتوقظني...وهي ترن لأنني ضبطتها لترن في ذلك الوقت.

                                والله اعلم
                                "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
                                "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

                                  Comment

                                  • اخت مسلمة
                                    محاور
                                    • Nov 2005
                                    • 6338
                                    #24
                                    .اما قولك ان الله يخلق المعجزه بدون اسباب فهذا لادليل عليه ...ووجود اسباب غير معتاده للمعجزه ليس له علاقه بالسحر ....المعجزه فوق قدرات الانس والجن
                                    أظُنك تبحث في المسألة عن قانون السببية ..ياعبد الرحمن ببساطة شديدة الله الذي أوجد سلسلة هذه الأسباب والعلل قادر بالطبع على تعطيلها , وبهذا الإعتبار لا يختل قانون السببيه فسبب المعجزة إرادة الله سبحانه , ولايملك تعطيل الأسباب مُطلقاً الا الله عز وجل خالقها ومُسببها ... وعلى هذا أدلة لاحصر لها ,فأن الذي قنن القوانين في أية لحظة قادر على تغييرها، إما على إبطالها، أو على عدم تفعيلها, مع احتفاظك بالسببية التي تُريد اثباتها , ومع اختلاف بسيط وهي انها هُنا في المعجزات تم تعطيلها ,,,!!
                                    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                      Comment

                                      • عبدالرحمن الحنبلي
                                        عضو
                                        • Apr 2011
                                        • 2064
                                        #25
                                        والله الاخ مواطن والاخ نورالدين والاخ ماروا والاخت مسلمه كل واحد منكم يغني على ليلاه ويعزف عزفا مختلفا عن الاخر حتى تجمعت الظباء على خراش فلايدري خراش مايصيد لي عوده للتعقيب

                                          Comment

                                          • عبدالرحمن الحنبلي
                                            عضو
                                            • Apr 2011
                                            • 2064
                                            #26
                                            الاخ مواطن يقول

                                            مع ذلك يوجد تناقض مع قدرة الله المطلقة
                                            والاخ ماروا يقول
                                            ألم يكن الله بقادر على رفع حبيبنا محمد إلى سدرة المنتهى وإعادته سليماً كما كان بدون براق
                                            فيرد صاحبنا الدمشقي فيقول

                                            قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات
                                            وتاتي الاخت المسلمه وتقول

                                            أظُنك تبحث في المسألة عن قانون السببية

                                              Comment

                                              • عبدالرحمن الحنبلي
                                                عضو
                                                • Apr 2011
                                                • 2064
                                                #27
                                                اسعفونا يااخواننا المحاورين .....التبست الامور بين منكر للاسباب لحدوث المعجزه وبين مثبت لها ؟؟؟؟

                                                كان كلام الشيخ جعفر واضحا ولكن عندما قرات ردود الاخوه التبست علي الامور ...

                                                  Comment

                                                  • محب أهل الحديث
                                                    رحم الله والديه
                                                    • Jul 2010
                                                    • 2409
                                                    #28
                                                    كل واحد منكم يغني على ليلاه ويعزف عزفا مختلفا عن الاخر
                                                    أظنك جننتهم!
                                                    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                                                    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                                                    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                                                    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                                                    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                                                      Comment

                                                      • ( آل ثاني )
                                                        طالب علم
                                                        • Apr 2011
                                                        • 639
                                                        #29
                                                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة
                                                        أظنك جننتهم!
                                                        عوداً حميداً أخي محب أهل الحديث, نورت المنتدى

                                                          Comment

                                                          • عبدالرحمن الحنبلي
                                                            عضو
                                                            • Apr 2011
                                                            • 2064
                                                            #30
                                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة
                                                            أظنك جننتهم!
                                                            بل كل واحد منهم يهرف بما لايعرف ...ويسبب اشكالا اكثر من ان يحل مشكله ...اظن بعض المداخلات تزيد الموضوع تعقيدا او تزيده غموضا بعد ان كان واضحا ...لذلك يااخوان

                                                            ارجو كل واحد منكم ان يذكر مصدره ...انا ذكرت مصدري كتاب الدكتور جعفر انتم اين مصادركم؟؟؟

                                                              Comment

                                                              السابق 1 2 3 template التالي
                                                              Working...