للعلماء فقط هل هذه الافكار تعد نظرية لنقد الالحاد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو ذر الغفارى
    باحث علمي
    • Nov 2011
    • 1115

    #16
    أخى الحبيب محمد الله يخلق ما يشاء بأسباب هو خلقها أيضا تعالى الله أن يحتاج الى شيء لكن هذا هو مقتضى حكمته سبحانه
    فحتى معجزات الأنبياء كانت بأسباب وان كان واضح فيها عدم قدرة السبب على ما فعل به
    فلو تذكر عصى موسى عليه السلام أمره الله أن يضرب بها البحر لينفلق
    ومريم عليها السلام أمرها الله بهز النخلة وهى نفساء
    فالله جعل لكل شيء سبب لحكمة يعلمها سبحانه وهو على كل شيء قدير
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

    Comment

    • محمد موافى
      عضو
      • Apr 2011
      • 35

      #17
      -الايات التى ذكرتها بها دلالة واضحة على التدخل الالهى وانقطاع العلة عن المعلول فما هى العلاقة بين ضرب العصا البحر و انفلاق البحر وأية أخرى لم تذكرها قال تعالى ( قلنا يا نار كونى بردا و سلاما على أبراهيم ) فالاية بها دلالة واضحة على التدخل المباشر.

      أشكرك يا أ / أحمد على هذه المداخلة
      - وأرحب بمشاركات ومناقشات السادة العلماء

      Comment

      • ابو ذر الغفارى
        باحث علمي
        • Nov 2011
        • 1115

        #18
        أخى محمد عقيدة أهل السنة هى اثبات الأسباب مع الاعتقاد أنها غير مستقلة بقدرتها عن الله فاثبات القدرة والارادة أيضا للشيء لا ينافى أن الله على كل شيء قدير ولا يخرج الشيء من سلطان الله
        وفى مثل عصى سيدنا موسى عليه السلام فالله جعلها سبب وأمر سيدنا موسى بالضرب بها لينفلق البحر وهذا أظهر للقدرة التى لا يقدر عليها الا الله كما جعلها ثعبان فلم يظهر الثعبان من العدم فهذا أظهر للقدرة كاخراج النار من الماء الذى هو ضده أما لو خرج من العدم فلا تدرى من أين أتى والله أعلم
        مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
        مدونتي

        Comment

        • محمد موافى
          عضو
          • Apr 2011
          • 35

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
          بسم الله الرحمن الرحيم

          * النقطة الدقيقة المختلف عليها هى
          -أنا أقول أن الله يتدخل فى الكون بأسباب وبغير أسباب ( تدخل مباشر ) لو قلنا أن الله يحتاج الى أسباب لكى يتدخل فى الكون فيكون حشا لله أله تحكمه الأسباب و لا يحكمها
          - لو قلنا أن معنى الخلق أن الله يخلق شئ من شئ لتسلسل ألى مالا نهاية فى دائرة مغلقة فالصواب يكون هو الخلق من العدم فالله هو
          المبدئ المعيد الأول الذى ليس قبله شئ و الأخر الذى ليس بعده شئ أذا قال للشئ كون فيكون وأذا قلنا أن الله خلق الأنسان من
          طين فمن أى شئ خلق الطين من التراب والماء ومن أى شئ خلق التراب و الماء فان لم نقول خلقهم الله من العدم لازم القول بأذلية المادة
          - فمن الممكن أن نقول أن الكون المشاهد دليل أتقان الله للخلق و أنه ليس بالصدفة و المادة ما دون الذرية دليل العناية (الخلق المباشر )

          هذا فان كان خطاء فمنى و من الشيطان و أن كان صواب فمن الله فمن أجتهد وأخطاء فله أجر واحد ومن أجتهد وأصاب فله أجرن .
          لو قراءة الفقرة السابقة ستجد فرق بين قولى أن الانسان يفعل السبب وتقع النتيجة موافقة للسباب ويكون لله حرية مطلقة بالتدخل
          المباشر فى الكون بموافقة النتيجة السبب أو مخالفتها وما يقولوا فى مذهب الاشاعرة بان الله هو الذى يخلق النتيجة عند حدوث السبب
          فأرجو قراءة الفقرة بتمعن وعلى العلماء أن يبينوا لى هل هذا موافق لرأي الاشاعرة أو لا

          Comment

          • عبدالله الشهري
            محاور
            • Dec 2010
            • 656

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
            فلتدل بدلوك يا شيخنا الشهري ، فقد اعتدنا منك ما لا يخطر ببال من الفوائد المليحة واللطائف الخفية ..
            أنتم بعد الله من أسباب العطاء والمرء حقيقة بإخوانه في كثير من المواقف. واقبل عذري إذ لم أرَ دعوتك إلا الآن، وحقك فوق أن يُهمل ولكنها الانشغالات.
            قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
            قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
              أثبات العناية الالهية
              فى القرن التاسع عشر عندما ظهرت نظرية الجاذبية أتخاذها الملحدين دليلا على نفى العناية الالهية وقالو أن الكون مثل الساعة صنعها صانعها
              و تركها تعمل أعتمادا على الاسباب.
              حتى لو افترضنا جدلاً أخي الكريم أن الكون مثل الساعة.. فإن تلك القوانين الغير حتمية تحتاج الى علة.
              - بمعنى أن هناك سببية "أفقية" بين الحدث المادي والحدث المادي.. طبقا لقوانين معينة
              - لكن يبقى السؤال عن سبب ظهور وثبات تلك القوانين ..

              لماذا يظن بعض الملاحدة أن هناك إمكانية لوضع نظام غير واجب الوجود ثم تركه؟
              لأن الإنسان يصمم أنظمة مادية تفتقر الى نظام اكبر (النظام الفيزيائي) الغني عن وجود الإنسان.
              المبرمج يمكنه أن يصمم نظاما تحكمه قوانين وضعها بكامل إرادته.. ثم يتركه للنظام الفيزيائي.. الى أن ينتهي العمر الإفتراضي للجهاز.
              إذاً الإنسان وضع (نظاما غير واجب الوجود) يفتقر الى (النظام الفيزيائي الغير واجب الوجود) وهذا الأخير يتفقر الى الخالق.
              ولذلك يمكن للنظام أن يستغني عن الإنسان ولا يستغني عن الخالق ..

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • محمد موافى
                عضو
                • Apr 2011
                • 35

                #22
                بسم الله الرحمن الرحيم
                لقد رأيت أن أغلب علماء أهل السنة يقولون بخلاف هذا ويقلون أن الله يسير الكون بالاسباب وقيوم على السموات والارض بالاسباب ايضا واما قولى بنظرية الكم فهو نقلا عن الغرب الغير مؤتمن بأن النتيجة تحدث مختلفة فى كل مرة فقد يكون قول بلا شاهد وقد يكون بتأثير القياس فاذا أختلف القياس فى كل مرة يأتى بنتيجة مختلفة
                وأترك هذا العلم لأهله والسلام عليكم و رحمة الله

                أمضاء
                محمد موافى

                Comment

                • مواطن
                  عضو
                  • Dec 2008
                  • 769

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
                  أثبات العناية الالهية

                  فى القرن التاسع عشر عندما ظهرت نظرية الجاذبية أتخاذها الملحدين دليلا على نفى العناية الالهية وقالو أن الكون مثل الساعة صنعها صانعها
                  و تركها تعمل أعتمادا على الاسباب. ثم ظهرت بعد ذلك نظرية الكم وهى مؤيدة للدين وسأذكر هنا ادلة أعتقد أثباتها للعناية ألالهية
                  وهى مطروحة للرد و النقاش حيث أنها أجتهاد منى .

                  سلوك العلل نحو هدف رغم امكان سلوك غيرها .
                  الحفاظ على السنن الكونية رغم وجود أخطار عليها .
                  عدم القدرة على تعيين النتيجة قبل حدوثها و عدم القدرة على معرفة السبب الذى أنشاء تلك النتيجة كما فى الذرة .
                  مخالفة النتيجة السبب ومخالفة السبب النتيجة .
                  لو أننا سلمنا جدلا بمثال الساعة لوجدنا أن أى الة من يقومم عليها بعد تشغيلهاو لو كانت تعمل بالكمبيوتر فنجده يمدها بالطاقة اللازمة عوضا
                  عن التى فقدت و ايضا يقوم على صيانتها و استبدال المستهلك منها .
                  ايجاد بداية لسلسلة العلة و المعلول و ايجاد شىء يعجز ألانسان أن يرده الى سبب فلا يجد ألا الله هو الذى خلقه
                  فسبحان الله أن يخلق هذا الكون عباثا فبأثبات الغاية من الخلق و نفى العباثية تثبت العناية الالهية
                  الرد على شبه العلمانيين
                  - أن العقل قادر على تشريع وضعى يغنى عن الشرع ( الوحى )
                  الرد: أن العقل لا يستطيع الأنفراد بالتشريع دون الوحى لأن العقل يخطىء فى المسائل النسبية التى لابد من ترجيح من الوحى
                  فالتحسين و التقبيح فى العقل نسبى
                  و ايضا العقل لا يستطيع الأحاطة الكلية والجزئية بموضوع معين و ما يمكن أن يطرأ عليه من عوامل خارجية تغير
                  ما أعد للتعامل معه.
                  - أن الشريعة الأسلامية غير ملاءمة للعصر الحديث ( بالاحتجاج بأن القرأن ثابت والحياة متطورة )
                  الرد: أنه يوجد فى الشريعة الأسلامية أصول ثابتة و فروع متغيرة تتحمل أراء المجتهدين و تعدد فهمهم للنص
                  و تتحمل أختلاف الظروف المستجدة.
                  - أن الدين ضد العلم
                  الرد: أن الدين ألاسلامى قد حدد مسار العلم تحديدا واضحا فلو فرضنا أننا بصدد تفسير ظاهرة كونية فيكون دور العلم
                  هو تفسيرها تفسير وصفى يشرح الأسباب و السنن الكونية التى وضعها الله على أن يرد هذه الأسباب ألى مسببها
                  الا و هو الله ايضا يجب أن تفسر هذه الظاهرة الكونية من حيث الحكمة الشرعية فأنما ينزل الله بالايات عقابا للكافرين
                  و تذكيرا للغافلين و عظة و عبرة للمؤمنين و العلم فى الأسلام يحض على ما ينفع الناس و لا يضرهم .


                  https://sites.google.com/site/sapilallh/
                  (( الشريعة الأسلامية غير ملاءمة للعصر الحديث ( بالاحتجاج بأن القرأن ثابت والحياة متطورة )
                  الرد: أنه يوجد فى الشريعة الأسلامية أصول ثابتة و فروع متغيرة تتحمل أراء المجتهدين و تعدد فهمهم للنص
                  و تتحمل أختلاف الظروف المستجدة.
                  - أن الدين ضد العلم
                  الرد: أن الدين ألاسلامى قد حدد مسار العلم تحديدا واضحا فلو فرضنا أننا بصدد تفسير ظاهرة كونية فيكون دور العلم
                  هو تفسيرها تفسير وصفى يشرح الأسباب و السنن الكونية التى وضعها الله على أن يرد هذه الأسباب ألى مسببها
                  الا و هو الله ايضا يجب أن تفسر هذه الظاهرة الكونية من حيث الحكمة الشرعية فأنما ينزل الله بالايات عقابا للكافرين
                  و تذكيرا للغافلين و عظة و عبرة للمؤمنين و العلم فى الأسلام يحض على ما ينفع الناس و لا يضرهم . ))


                  هم لم يتعرفوا على الاسلام بعد

                  ظن الملحدون خصوصا الغرب بأن الاسلام دين لا يختلف عن بقية الاديان او الدين المسيحي الذين اعتقدوا بان هذا الدين المسيحي هدفه محاربة العلم والعلماء هذا ما حصل في عهد جاليليو وما بعده اي قبل التحرر من السلطة المسيحية المتشددة الذين شوه الديانة المسيحية ايضا واستغلالها في ادارة الدولة في جميع النواحي
                  وبسبب هذا التشويه وتصرفات المتشددين ,, ظن المتحررون من سلطة الدين بان الديانات السماوية ما هي الا خرافة والعيذا بالله
                  فاصبحوا مسيحيين في الشكل فقط الى يومك هذا
                  Last edited by مواطن; 02-26-2012, 10:46 AM.

                  Comment

                  • سبح الله تغنم
                    عضو
                    • Nov 2011
                    • 96

                    #24
                    حوار ممتاز جدا بارك الله فيكم...

                    الشئ الذى أثق منه جيداً بتوفيق الله وعن تجارب, أن هذا الكون قائم على الأسباب فى كل شئ..ولكن ليس شرطاً أن يخبرك الله عز وجل عن كل هذه الأسباب..مثلاً الحسد حتى وإن كان سببه غير معلوم ولكنه له سبب مخفى...السحر ما هو إلا أسباب ونتائج....

                    بالنسبة لمثال النار التى لم يحترق فيها سيدنا إبراهيم فهل تعلم أننى شاهدت فلماً وثائقياً يتكلم عن الطاقة وقدرات العقل الغير مُكتشفة حتى الاّن وذُكر أن الإنسان يمكنه فى لحظات تحمل النار وعدم الإحتراق وكلها أفعال للعقل فيها دور كبير وكذلك هل شاهدت من يدخلون السيوف فى اجسامهم دون أن يحدث لهم أى ألم او ضرر وللعلم منهم الملاحدة واللادينيين...

                    أرى والله أعلم أن رؤيتنا القاصرة هى التى تصور لنا أننا أحطنا علماً بكل علة ومعلول يحدث فى الكون..ولكن هذا شئ خاطئ...

                    أضرب لك مثال أخير وعفوا على الإطالة
                    عنصر الزئبق الموجود فى الجدول الدورى يوجد منه ثلاثة انواع , زئبق أسود وزئبق أحمر وزئبق أبيض ..
                    الزئبق الأحمر واتكلم عن الفرعونى وهو ما يُعرف بالدم الملكى أخذ لونه الأحمر عن طريق تفاعلات كيميائية أحدثها القدماء بشكل معقد حتى خرجت لنا قارورة الزئبق الأحمر الفرعونى التى يتكلم الناس عليها..

                    المهم من أحد وسائل إختبار هذا الزئبق الأحمر لمعرفة هل هو زائف ام لا , فإنك تُحضر مراّة على اليمين وتضع قارورة الزئبق أمامها وتحضر مراّة أخرى فى الجهة المقابلة ستجد ان شكل الزئبق لم ينطبع فى أى منهما...

                    لن ترى شيئاً وكأنه لاشئ موجود بينهما وانا أتكلم عن شئ شاهدته بأم عينى وليس سمعيات...

                    الشاهد..اننى لفترة كبيرة إحتار عقلى وقلت ان هذا شئ سحرى ليس له سبب ولكنى عرفت السبب العلمى لذلك فالسبب لم يخرج عن المادة نفسها وخصائصها النشطة فالزئبق مادة إشعاعية نشطة (موجات بيتا)..وعدم ظهوره فى المراّة له أسباب ليس هنا المجال لذكرها ولكنى يمكننى ان أذكرها لك بالتفصيل إن شاء الله..

                    وقس على هذا كل شئ فى الوجود لا نعرف له سبب منطقى ...

                    اًسف على الإطالة
                    السلام عليكم
                    Last edited by سبح الله تغنم; 02-26-2012, 04:18 PM.
                    قلت يا رسول الله قل لي في الإسلام قولا لا أسأل عنه أحدًا غيرك "قال قل آمنت بالله ثم استقم " . ( رواه مسلم)

                    Comment

                    Working...