امريكا والغرب تختار الجنزوري كآخر حيلة بعد قلة الحيلة!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو علي الفلسطيني
    محاور
    • Sep 2009
    • 924

    #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الصحيح أن المشهد _ على الأقل بالنسبة لي _ مربك نوعاً ما ... الذين في ميدان التحرير غاية في الاختلاف والتنوع .. ويطرحون اسماء البرادعي وغيره .. مع أن هؤلاء مرشحون للرئاسة ولن يحرقوا أنفسهم في هذا الوقت تحديداً ... وفي نفس الوقت فهؤلاء المرشحون من قبل الميدان لو رفضوا تفويض التحرير سيكونوا في موضع محرج ..
    والأفضل بنظري لمن في الميدان هو قبول تكليف الجنزوري واختباره وليس رفضه لمجرد أنه خيار المجلس العسكري ! ولعل نظرة الاخوان في عدم المشاركة في التحرير صائبة وموفقة .. والله اعلم
    رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

    Comment

    • طارق منينة
      محاور
      • Oct 2010
      • 2687

      #17
      أنا كنت أضمر ما يراه الدكتور هشام عزمى ..
      لكن أخاف أن أجاهر به حتى لا أتهم بأنى إنبطاحى ..
      ياسيدي كيف تحجب عنا وعيا قد يكون هو الصواب
      لنفرض ان الجنزوري ،كما وعد، له كامل الصلاحيات، وصار اعلى قرارا من المجلس العسكري !، افلا تكون كلمة الدكتور هشام وكلمتك نضوج في حوار متعدد الآراء، وداخل التيار الاسلامي كما يقولون
      بدل ان يصير الرأي واحدا، وهو ليس من الثوابت،تكون عدة آراء ، ومن هنا يتعلم من يتعلم تعدد الآراء خصوصا في مجال السياسة وفي مجال الاجتهادات!
      يااستاذ حسن المرسي ، هل رأيت جرأتي وانا اعلم ان البعض سيغضب مني وانا انقد بعض الاوضاع السلفية الحديثة؟
      لم اضمر ولم اتراجع
      عادي ياشيخ حسن، عادي جدا
      انظر هذا مثلا
      http://www.youtube.com/watch?v=K6z-_...ayer_embedded#!

      Comment

      • د. هشام عزمي
        باحث علمي
        • Dec 2003
        • 7007

        #18
        العلمانيون يرفضون الجنزوري بضراوة ليس لها مثيل .. وبعض اخواننا من الاسلاميين أصحاب الاجندات الصدامية والمتأثرين بالمزاج الثوري يسيرون في ركابهم .. لكن الغالبية الكاثرة من الشعب - من وجهة نظري - تريد إكمال المسار كما هو بعيدا عن مزيد من الصدام والثورة والاعتصام ..
        إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
        [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
        قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

        Comment

        • horisonsen
          عضو
          • Jun 2011
          • 257

          #19
          الذي لم أفهمه مع كثرة الموقعين الإسلاميين أو من يرفعون عقيرتهم بأنهم إسلاميون أو أن بعضهم يريد الدنيا ، والآخر يريد الآخرة، فالبعض يريد تحقيق الإسلام عن طريق المرور بجسر الدولة والبعض يريد الدولة عن طريق استخدام جسر من الإسلام ،
          قال عدي بن أرطأة (والي عمر بن عبد العزيز على البصرة) لإياس بن معاوية دلني على قوم من القراء أولّهم فقال له: القراء ضربان: ضرب يعملون للآخرة ولا يعملون لك، وضرب يعملون للدنيا، فما ظنك بهم إذا أمكنتهم منها؟ ولكن عليك بأهل البيوتات الذين يستحيون لأحسابهم فولهم.
          يعني الأفضل تولية وجهاء البلد يعني أولاد ناس وعندهم حياء بدلا من تولية ملتح يتأكل بلحيته أو ملتح مخلص لا يتحمل أعباء الحكم فيفر إلى الله ويدعكم تتناطحون.
          قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((لا بد للناس من عريف والعريف في النار)).
          يعني الإمامة أولها ملامة وآخرها ندامة وعذاب يوم القيامة.
          عن أيوب السختياني، قال: طُلب أبو قلابة لقضاء البصرة، فهرب إلى الشام، فأقام حينا ثم رجع. قال أيوب: فقلت له: لو وليت القضاء وعدلت كان لك أجران. قال: يا أيوب، إذا وقع السابح في البحر كم عسى أن يسبح!

          ثم إنني لم أفهم (مثلا) ما المغزى وجود جبهة للدكتور وجدي غنيم حفظه المولى من كل سوء، يعني وهو القائل "أتشرف بالانتماء للإخوان المسلمين" هل هناك فائدة من التعدد بحيث يحتوون بذلك المؤيد والمعارض تحت غطاء؟ أو أنه قد حصل انشطار نووي لا سمح الله كما هي العادة في كثير من الأحزاب أن تنشطر ثم تتناحر؟
          Last edited by horisonsen; 11-26-2011, 03:52 AM.
          بل خلافُكم مع محمدٍ خاتم النبيِّين (صلى الله عليه وسلم)!

          Comment

          • د. هشام عزمي
            باحث علمي
            • Dec 2003
            • 7007

            #20
            كثرة الموقعين الإسلاميين لا تعكس حجمهم الحقيقي ، فهذه كلها مجموعات صغيرة جدا يا أخي ..
            إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
            [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
            قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

            Comment

            • د. هشام عزمي
              باحث علمي
              • Dec 2003
              • 7007

              #21
              رأي الدعوة السلفية في تولية كمال الجنزوري :


              كلمة الدكتور محمد عباس حول أحداث التحرير اليوم :
              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

              Comment

              • طارق منينة
                محاور
                • Oct 2010
                • 2687

                #22
                الثوار شكلوا حكومة انتقالية، وربما كحل وسط يضمون اليهم الجنزوري والله اعلم
                لكن الامر الآن وصل لتحدي من نوع جديد
                فهل ينتصر الثوار في الميدان ويجرون اليهم-لو صح التعبير- مرة أخرى بقية الاسلاميين والاخوان والجماعات والجمعيات الأخرى؟
                هذا يتعلق بانتصارهم على خيار المجلس العسكري الذي ارى ان وراءه امريكا (والغرب الاوروبي بدرجة ما)-في اللحظة- وقد يتغير موقف امريكا بسرعة خاطفة وتؤيد الحكومة الانتقالية التي شكلها ميدان التحرير!
                الامر لايدور بين دنيا ودين ففي الميدان اخيار وفي البيوت اخيار وفي الجمعيات والجماعات المختلفة ابرار وانصار.
                الأمة تتحرك كالكيمياء او العالم الفيزيائي ولاشك أن الإيمان يسكن المركو او يتمركز في كتلتها الصلبة وان شاء الله يكون خير.

                Comment

                • اخت مسلمة
                  محاور
                  • Nov 2005
                  • 6338

                  #23
                  الثوار شكلوا حكومة انتقالية،
                  هذهِ أراها مُخيفة اخوتي ..!
                  التصادم مع الجيش في مصر لن ياتِ بخيرٍ لأي أحد ...!
                  بالطبع أنتُم ترون المشهد أوضح منّا , ولكن لا أقدر أن أمنع نفسي من التوجس خيفة من تحدي كهذا
                  أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                  وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                  Comment

                  • طارق منينة
                    محاور
                    • Oct 2010
                    • 2687

                    #24
                    نعم شيء مخوف فعلا
                    لكن ربما وبعد الانتخابات يرضى المجلس العسكري بها عن مضض وهنا تكون الثورة المصرية قد وصلت لمرحلة الأمان بدرجة معقولة

                    Comment

                    • متعلم
                      باحث متخصص
                      • Nov 2004
                      • 1879

                      #25
                      ليست المشكلة بالدرجة الأولى في شخص الجنزوري ..

                      المشكلة الأولى هنا أن توليه للحكومة يأتي من المجلس العسكري على نفس طريقة "مبارك" وعصابته حذو القذة بالقذة !

                      نفس طريقة "مبارك" في معالجة الأمور :
                      هاتوا "عمر سليمان" ما دام له قبول لدى الناس (آنذاك) ..
                      هاتوا "الجنزوري" ما دام له القبول ..

                      نفس الطريقة في التفكير .. نفس الاستخفاف بعقول الناس ومحاولة إبعادهم عن المشكلة الحقيقية ..

                      وبداية الجنزوري .. أعني : ما أسماه وأسموه "مؤتمر صحفي" .. غير مبشرة على الإطلاق !
                      كلام الرجل هو هو كلام الفاشلين قبله !
                      والمهزلة أن "المؤتمر" حضره أقل من عشرة أفراد بيقين !
                      وهم طبعًا من صحفيي الأخبار والأهرام وباقي الشلة القذرة !
                      أما مهزلة المهازل فهو أن "الجنزوري" المحترم شارك "بالتمثيل" كأن أمامه حشود محشودة، واشتكى من تداخل أصوات الصحفيين المتكالبة على الأسئلة !
                      والله عيب على شيبته وإن صبغها !!

                      واضح أن المجلس العسكري يقصد من تولية الجنزوري إزجاء وقت الفراغ وإلهاء الناس لا أكثر !

                      في المقابل : لا أجد حلاً للمشكلة !
                      ومنذ تولي المجلس العسكري للأمور ، وأنا أفكر في هذه المشكلة ولا أجد لها حلاً ..
                      أنا أضع نفسي مكان طنطاوي وعنان وقيادات الجيش ..
                      كيف سأسلم السلطة بهذه البساطة إلى شخص وأقول له : احكمني وحاسبني !!
                      لا يمكن أن أتصور هذا !

                      نعم ، يحتاج المجلس إلى رئيس "كمبارك" ..
                      بالعامية : "يستر عليّ وأستر عليه" !
                      هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

                      Comment

                      • أمَة الرحمن
                        عضو فعال
                        • Apr 2009
                        • 3251

                        #26
                        أرى أن المجلس العسكري أثبت - للأسف الشديد - أنه أشد بطشاً و فساداً من مبارك.

                        فكيف نثق بهم و قد رفضنا الثقة بمبارك؟؟؟
                        {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                        Comment

                        • horisonsen
                          عضو
                          • Jun 2011
                          • 257

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن مشاهدة المشاركة
                          أرى أن المجلس العسكري أثبت - للأسف الشديد - أنه أشد بطشاً و فساداً من مبارك.

                          فكيف نثق بهم و قد رفضنا الثقة بمبارك؟؟؟
                          أرى أنكم بعد هنيهة ستبدأون بالبكاء على أيام مبارك، وكم نصحكم الناصحون فقلتم (أو قال غيركم) عنهم: عملاء! عباد الحكام! جهلاء بالواقع! أصحاب الخضوع والخنوع والركوع!

                          وطبعا فإننا لا نثق بأحد سوى بربنا.
                          قال لي أحد المستقيمين الفضلاء المحافظين على اللحية والأدب (من قبل أن يستلم زمام أمر أو يحكم أو يتولى الخلافة طبعا): أنه لو كان جالسا مكان مبارك لأرسل إلى ميدان التحرير الفهود والنمور والأسود والفيلة، ولن يسلم دولته لأحد إلا بمجزرة، وأنه لن ينزل إلى مستوى الغباء بإرسال فرسين وجمل، بل إنه لن يكتفي بعشرة آلاف بعير ذلك كيل يسير!!!!!!
                          فقلت في نفسي إن مباركا حقا وصدقا لأرحم منك يا عمدة.

                          ذكر ابن رجب في الذيل: إبراهيم ابن بكروس البغْدادي الفقيه، المعدل، أبو إسحاق.ولد ليلة ثامن عشرين جمادى الأولى، سنة سبع وخمسين وخمسمائة.
                          وذكر القادسي في تاريخه: أن والده سماه عبد الرحمن، فرأى في منامه النبي صلى الله عليه وسلم، وأمره أن يسميه إبراهيم، ويكنيه أبا محمد.
                          وقرأ القرآن على عمه، وسمع الحديث من أبيه وعمه، ومن أبي الفتح بن البطي، وجماعة كثيرة من المتأخرين، وكتب الطباق بخطه، واشتغل بالمذهب على أبيه وعمه، وبالخلاف على أبي الفتح بن المنى، ولازمه مدة لسماع درسه، حتى برع وأفتى وناظر. ثم أقبل على إلقاء الدروس بمدرستهم بدرب العيار.
                          وشهد عند قاضي القضاة ابن الشهرزوري، وولي نظر وقوف الجامع، ثم ولي النيابة بباب النوبي سنة أربع وستمائة، فغير لباسه، وتغيرت أحواله، وأساء السيرة بكثرة الأذى، والمصادرة، والجنايات للناس، والسعي بهم، ولم تكن تأخذه في ذلك لومة لائم.
                          قال ابن القادسي: حدثني عبد العزيز بن دلف الخازن، قال: كان ابن بكروس يلازم قبر معروف الكرخي، فسمعته وهو يدعو أكثر الأوقات: اللهم مكني من دماء المسلمين ولو يوماً واحداً، قال: فمكنه الله من ذلك.
                          وقال ابن الساعي: حدثني عبد العزيز الناسخ، أنه وعظ ابن بكروس يوماً، فقال له: يا شيخ: اعلم أني فرشت حصيراً في جهنم. قال: فقمت متعجباً من قوله، ولم يزل على ذلك، إلى أن قبض عليه في ربيع الآخر سنة إحدى عشرة وستمائة، وضرب حتى تلف، فمات ليلة الخميس ثامن جمادى الأولى من السنة المذكورة.
                          ذكر القادسي: أنه أنشد قبل موته مستشهداً لغيره.
                          قضيت نحبى، فَسر قوم ... بهم غفلة ونوم
                          قد كان يومّي علي حتم ... أليس للشامتين يوم.
                          فقرأ سورة يس، فلما بلَغ إلى قوله تعالى: " إنْ كَانَتْ إلا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإذَا هُمْ جمِيع لَدَيْنَا محْضَرُونَ " جعل يكررها إلى أن مات.
                          قال: واجتمع الناس لخروج جنازته، وأغلق باب النوبي، فأخرجت جنازته نصف الليل من باب العامة، وحمل إلى باب أبزر فدفن إلى جانب مشهد أولاد الحسن، سامحه الله وتجاوز عنه.
                          Last edited by horisonsen; 11-26-2011, 09:32 PM.
                          بل خلافُكم مع محمدٍ خاتم النبيِّين (صلى الله عليه وسلم)!

                          Comment

                          • متروي
                            محاور
                            • Oct 2007
                            • 5604

                            #28
                            أرى أنكم بعد هنيهة ستبدأون بالبكاء على أيام مبارك، وكم نصحكم الناصحون فقلتم (أو قال غيركم) عنهم: عملاء! عباد الحكام! جهلاء بالواقع! أصحاب الخضوع والخنوع والركوع!
                            كأنك شامت !!!!
                            فبعض الناس لا يريدون أن يظهر الخير على الناس حتى يثبتوا وجهة نظرهم !!!!
                            فالذي يحدث في مصر أمر طبيعي لا يحتاج لشرح و لا لتعالم و الذين نصوحنا كما تنصحنا أنت لا هم لهم إلا إبقاؤنا عبيدا أبد الدهر فلا دينا نقيم ولا دنيا نعيش ؟؟؟
                            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                            Comment

                            • طارق منينة
                              محاور
                              • Oct 2010
                              • 2687

                              #29
                              أرى أنكم بعد هنيهة ستبدأون بالبكاء على أيام مبارك، وكم نصحكم الناصحون فقلتم (أو قال غيركم) عنهم: عملاء! عباد الحكام! جهلاء بالواقع! أصحاب الخضوع والخنوع والركوع!
                              وطبعا فإننا لا نثق بأحد سوى بربنا.
                              قال لي أحد المستقيمين الفضلاء المحافظين على اللحية والأدب (من قبل أن يستلم زمام أمر أو يحكم أو يتولى الخلافة طبعا): أنه لو كان جالسا مكان مبارك لأرسل إلى ميدان التحرير الفهود والنمور والأسود والفيلة، ولن يسلم دولته لأحد إلا بمجزرة، وأنه لن ينزل إلى مستوى الغباء بإرسال فرسين وجمل، بل إنه لن يكتفي بعشرة آلاف بعير ذلك كيل يسير!!!!!!
                              فقلت في نفسي إن مباركا حقا وصدقا لأرحم منك يا عمدة. ...قال ابن القادسي: حدثني عبد العزيز بن دلف الخازن، قال: كان ابن بكروس يلازم قبر معروف الكرخي، فسمعته وهو يدعو أكثر الأوقات: اللهم مكني من دماء المسلمين ولو يوماً واحداً، قال: فمكنه الله من ذلك.
                              فقلت في نفسي : ماهذا-ابتسامة
                              Last edited by طارق منينة; 11-26-2011, 10:03 PM.

                              Comment

                              • مواطن
                                عضو
                                • Dec 2008
                                • 769

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                                كأنك شامت !!!!
                                فبعض الناس لا يريدون أن يظهر الخير على الناس حتى يثبتوا وجهة نظرهم !!!!
                                فالذي يحدث في مصر أمر طبيعي لا يحتاج لشرح و لا لتعالم و الذين نصوحنا كما تنصحنا أنت لا هم لهم إلا إبقاؤنا عبيدا أبد الدهر فلا دينا نقيم ولا دنيا نعيش ؟؟؟
                                هو لا يقصد بان يظل الشعب عبدا للحكام
                                انما علينا ان نتريث ,, وندرس ما سبب هذا التغير المفاجئ الذي طرأ على الدول العربية ,, ولماذ يصر حلف الناتو على التدخل لو عجز الثوار ,, قبل التركيز على الانظمة الحاكمة


                                لماذا لم يتركهم وشانهم هذا الحلف ,,, لكون هذه الاحداث داخلية
                                ولماذا لم يتدخل الناتو في نيجيريا لحماية المدنييين من الصراع الطائفي ,, لماذا اختار الدول العربية بالذات ؟

                                وثالثا اين المجتمع الدولي ودور مجلس الامن طوال تلك السنين ؟
                                لماذا لم يحموا المدنيين من هؤلاء الطغاة ؟
                                لماذا تحرك في هذا الوقت بالذات ؟
                                رابعا لماذا وضعت البحرين على قائمة الدول الثائرة ؟



                                نعم امريكا لها دور كبير في هذا التغير
                                يستحيل على الثوار محاربة الحاكم اعتمادا على القوة الداخلية التي لديهم
                                Last edited by مواطن; 11-26-2011, 10:37 PM.

                                Comment

                                Working...