ما رأيكم بهذا الكلام..

أعتب عليك أيها البرازيلي، وتعلم لماذا ..... فكلامك لا يقصم الظهور فقط بل يسحقها سحقا، غفر الله لي ما لا تعلم وجعلني عند حسن الظن الذي لا أستحقه.

طيب أخي الفاضل مواطن، هل قرأتَ كل مقالة الشيخ ؟

وما قولك في هذه الجملة وما بعدها :

ثم مظاهرات خرجت وثورات منها الناعمة ومنها الجارفة فنتج عنها :

1- إسقاط نظام علماني في تونس و صعود حزب إسلامي .

2- فوز حزب إسلامي في المغرب.

3- إسقاط نظام علماني ليبرالي في مصر و هيمنة الأحزاب الإسلامية على الانتخابات.

4-إسقاط نظام علماني/ اشتراكي في ليبيا والعزم على تحكيم الشريعة من طرف المجلس .

فتأمل الفعل ونتائجه وقل لي ما يبدوا لك.

زميل الفاضل ابن عبد البر ,, شكرا على طرحك القيم
ما تفضلت به صحيح
لكن اعني

بان ثورة عن ثورة تفرق اخي الكريم

هناك ثورة ضد الظلم والاستبداد والدكتاتورية
وذلك من اجل الحرية والديمقراطية
طيب
وهذه الديمقراطية تستقطب جميع الاحزاب السياسية وليست حكرا على حزب معين
بالامكان ان ينتخب حزب علماني او حزب عنصري متطرف اوالاسلاميين ,,, الخ
وذلك اعتمادا على اصوات الناخبين
اذا اليوم نجح الاسلاميون في الانتخابات الرئاسة والنيابية
غدا سينجح ربما العلمانيون او بقية الاحزاب التابعة للاقليات ,, وهكذا

هذه هي الديمقراطية والمعترف بها دوليا
سواء في الولايات المتحدة واسرائيل والهند وغيرها من الدول
ولطالما الشعب مسلم محافظ ,,, سيظل الاسلاميون محتكرين السلطة
,,,,,,,,,,,,,,,,
اما الثورة الخاصة وهي الاسلامية
هدف من اعلان هذه الثورة هو تطبيق الشريعة الاسلامية وهي شبيه بالخلافة الاسلامية في عهد النبي او الصحابة
تستطيع ان تقول بانها ديمقراطية الا ان المادة في دستورها تحرم الربا والمسكرات واكل الخنزير ,,, اي تتبع الشريعة الاسلامية في كل المجالات وانت تعلم ذلك
وهذه المادة تظل ثابتة وعلى كل الاحزاب المرشحة ان تلتزم بهذا الدستور الثابت

هذا كلام نظري لا يوجد على الواقع فالشعوب مسلمة و لن تختار سوى الشريعة فالقوانين و المشاريع التي يتقدم بها المترحشون للشعب إما هي تحترم الشريعة و إما تصادمها و الشعوب المسلمة شعوب نقية فطريا لا يمكنها أبدا أن تختار غير الإسلاميين في إنتخابات حرة و نزيهة يكون فيها الإعلام و القائم على الإنتخابات من الحيادين و النزهاء مثلما هو في الغرب ففي هذه الحالة فوز الإسلاميين أمر مقطوع به و لا يمكنك تنزيل الديمقراطية الغربية على الحالة العربية مثلما لا يمكن تنزيلها على دولة بني إسرائيل فالديمقراطية عندهم لا يمكنها أن تأتي برئيس مسلم أو رئيس مسيحي أو رئيس ملحد فهذه من البديهيات فالأحزاب العلمانية و الليبرالية جسم غريب عن الشعب المسلم فلو كنت متتبع للحوارات التي يجرونها مع الشيخ حازم مثلا لرأيت أن كل همهم هو الخمر و الزنا و الربا و البكيني و الدعارة السياحية فهذا كل ما يهمهم لكن الشعب المسلم يستحيل أن يقبل هذا و الدليل مثلا أن في المناطق السياحية الكبرى في مصر نجح الإسلاميون ولا يمكنك كذلك القول أن الإسلاميون ربما سيحكمون و يفشلون و في الإنتخابات المقبلة سيختار الشعب غيرهم من العلمانيين فأقول أن كلامك غير دقيق فما تكلمت عنه ليس برامج إقتصادية أو برامج سياسية بل هو الرشيعة الإسلامية فالشعوب لن تختار في جو ديمقراطي حقيقي غير الإسلاميين لأنها تعرف وقتها أن إختيار العلمانيين هو خيانة لله و لرسوله صلى الله عليه وسلم .

اخ متروي انت هنا تحدثت عن عامل الاعلام وعامل النزاهة في الانتخابات

ذلك موضوع آخر

انما اعني مفهوم السياسة الديمقراطية عامة

اقتباس
(( و المشاريع التي يتقدم بها المترحشون للشعب إما هي تحترم الشريعة و إما تصادمها ))



لهذا السبب انا ذكرت

الديمقراطية تستقطب جميع الاحزاب السياسية وليست حكرا على حزب معين

هذه هي الديمقراطية بمفهومها الدولي
القوانين تصاغ من قبل المرشحين اذا نجحوا في الانتخابات

(اما الاقتراحات برغبة او بقوانين فهي تعرض على المجلس النيابي ومن ثم احالتها على السلطة الشريعية ,, طبعا لو كان نظام الحكم منفرد بالسلطة
هذا ايضا موضوع آخر )


اقتباس
(( لكن الشعب المسلم يستحيل أن يقبل هذا و الدليل مثلا أن في المناطق السياحية الكبرى في مصر نجح الإسلاميون ولا يمكنك كذلك القول أن الإسلاميون ربما سيحكمون و يفشلون و في الإنتخابات المقبلة سيختار الشعب غيرهم من العلمانيين فأقول أن كلامك غير دقيق فما تكلمت عنه ليس برامج إقتصادية أو برامج سياسية بل هو الرشيعة الإسلامية فالشعوب لن تختار في جو ديمقراطي حقيقي غير الإسلاميين لأنها تعرف وقتها أن إختيار العلمانيين هو خيانة لله و لرسوله صلى الله عليه وسلم . ))



ماذا كان ردي ؟
هذا هو

ولطالما الشعب مسلم محافظ ,,, سيظل الاسلاميون محتكرين السلطة

,,,,,,,,,,,,,,,,

وكلامك هذا في اطار الديمقراطية الحالية وليست في اطار الشريعة الثابتة

الاخوة الافاضل...ما أراه هنا عبارة عن مشاحة في المصطلحات. وكلام الدكتور حفظه الله كان واضحا جدا وقد أشار اليه مرة اخرى الفاضل ابن عبد البر:
فهي ثورة اسلامية بالمصطلحات التي ذكرها في مقاله.
وان وجد من شرائح المجتمع نصارى وعلمانيين, فالغالبية العظمى تبقى من الاسلاميين ونتائج الانتخابات خير دليل. والله اعلم

اقتباس
(( وان وجد من شرائح المجتمع نصارى وعلمانيين, فالغالبية العظمى تبقى من الاسلاميين ونتائج الانتخابات خير دليل. والله اعلم ))


نعم
لكن مع ذلك لا تستهين بالاوضاع التي ربما تتأزم
ستستمر الهجمة الكلامية والاعلامية من قبل المعارضة وربما اقباط المهجر و الصحفيون ضد الاسلاميين
اذن على ما يبدو هناك نوع من ابداء المرونة مع المجتمع التعددي والمدني لو تولى الاسلاميون السلطة فيما يتعلق بتجنب اتخاذ خطوات متشددة وتظل قوانين الدولة كما هي مدنية وذلك من اجل تخفيف من وتيرة الهجمة عليهم من قبل الاطراف الليبرالية والسياسيون الاقباط

سيدي الكريم، نحن نعلم يقينا أن الغرب لن يتركنا هو وأزلامه نحكم بالنظام الإسلامي ، والآن حسب معرفتي بعدد من الإسلاميين في البلدان العربية، فإن تطبيق الشريعة سيكون على فترات ومراحل آخرها إقامة الحدود .

وفي ذلك ينبغي للحركات الإسلامية أن تتكاثف، قوم يحترفون السياسة وقوم يربون المجتمع، والطائفة الأولى تساعد الثانية سياسيا وماليا وتلغي كل القيود التي رسختها الأنظمة العلمانية في مجال الدعوة .
وحينما تتم تقوية الاقتصاد والجيش و الإعلام غيره من المؤسسات، ويتم رفع وعي المجتمع الإسلامي وتربيته تربية إسلامية حسنة، حينها نستطيع استكمال حلقات نظامنا الإسلامي وتحكيم الشريعة دون ان نخاف من تدخل فلان أو علان، وحينها نستطيع أن نفكر في توحيد الأمة على إمام واحد.

وأشدد على ان إخواننا الإسلاميين ممن ابتلاهم الله بالحكم يواجهون واقعا معقدا ومجتمعا متناقض المعايير والقيم بفعل أفاعيل العلمانية، فالغرب يضغط من فوق والطوائف تضغط من تحت، والناس ترتقب تحسين عدد من الأمور، كل هذا وأكثر يتطلب من الإسلاميين نوعا من الذكاء والمرونة متسلحين بعلم الفقه بتفريعاته من فقه مصالح ومآلات وأولويات وغيره بعد الاعتصام بالله عز وجل.

والله المستعان.

اقتباس
(( نحن نعلم يقينا أن الغرب لن يتركنا هو وأزلامه نحكم بالنظام الإسلامي ))

بالسنبة للنظام الاسلامي الفعلي او تطبيق الشريعة الاسلامية ,,, الغرب لا يتدخل لطالما هذا النظام لا يمتلك قوة عسكرية ,, و لا يهدد اسرائيل ,, وان يظل تحت الهيمنة الامريكية ,, بينما تظل العلاقات الدبلوماسية والاقتصادية مع الغرب في افضل حال
اما الحرب على الشريعة الاسلامية تأتي من داخل الدولة نفسها ,, اي من قبل الشرائح السياسية العلمانية
لانها تعرقل السياحة التي لا تتماشى مع التقاليد ولا مع الدين وايضا تعرقل المشاريع الاستثمارية في ظل عدم الانفتاح

وغير ان المجتمع تعددي






اقتباس
(( وحينما تتم تقوية الاقتصاد والجيش و الإعلام غيره من المؤسسات، ويتم رفع وعي المجتمع الإسلامي وتربيته تربية إسلامية حسنة، ))




احسنت
لكن هنا الغرب يتدخل بكل الوسائل المتاحة
ابتداء بزعزعة الامن او يحرض على زرع الفتن ومن ثم الثورة
وان فشلت الاخيرة
فلا خيار غير الحل العسكري

,,,,,,,
اذن علينا ان ندرس دول الغرب التي تتدخل اولا ,, ونفك شفرتها ,, ومن ثم دراسة الاقليات والطوائف من خلال علم الاجتماع وعلم النفس

قبل البدأ باي مشروع يتعلق بتقوية وتطوير القدرات العسكرية
طبعا الدراسة والتنفيذ تستغرق وقتا اطول واطول
فلا بد ان يتوارثها الاجيال

وعلى الله سبحانه توكلنا

,,,,,,,,,,,,,,,

بالنسبة للموضوع عن شرعية الثورة اعتقد ان الفكرة اتضحت
يعني الثورة شرعية ومعترف بها عالميا

,,,,,,,,,,,,


شكرا لك

أرى أن الثورات العربية على حاكم لم يثبت كفره مثل مصر لا تجوز والله أعلم أما سوريا وليبيا فتجوز وأضع لكم هنا كتابان للشيخ بندر العتيبى وهو من طلبة الشيخ بن باز وبن عثيمين فيهما تفصيل الأمر أرجو من الاخوة مطالعتهما
وهذا هو الرابط

ـ أولاً: الكتاب بصيغة أكروبات (pdf)ـ

http://www.archive.org/download/Al7okm/Alhokm_vol2.pdf
أو
http://www.archive.org/download/Al7o...okm_v2_PDF.pdf


ـ ثانيًا: الكتاب بصيغة وورد (doc)ـ

http://www.archive.org/download/Al7okm/Alhokm_vol2.doc
أو
http://www.archive.org/download/Al7o...v2_Doc.pdf.doc

وهذا كتاب آخر له جمع فيه أقوال الأئمة الثلاثة بن باز وبن عثيمين و الألبانى
ورأيهم فى الخروج على الحاكم
هذا هو الرابط
ـ أولاً: الكتاب بصيغة أكروبات (pdf)ـ



ـ ثانيًا: الكتاب بصيغة وورد (doc)ـ
http://www.bn-dr.com/ktb/wja/02_wja_(word_kh toot).zip


وأسأل الله أن يوفقنا الى ما يحب ويرضى