أكثر النقاط التي تجعلني رافضا لفكرة الاديان (1)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • baphomet
    عضو
    • Jun 2011
    • 178

    #46
    أنّ المسلم يعلم يقيناً بأن لا تعارض بين العقل والنقل ومايفترضه من تعارض إنما هو متوّهم فيسعى لإزالة هذا التوهُّم , أما الآخرين فمنهم من كمثل المسلمين في وهذا ومنهم من هُم أضَل .. أي أنّهم يجعلون مايجهلون دليلاً يطعنون به الدين الإسلامي , ومنذُ متى كان الجهل حجّة أو علمٌ مبين ؟!
    ليس هناك أداة للطعن في أي حق ... لو كان حقا .
    انا مثلا كإنساني ليبرالي لاديني... أعتبر كل الاديان سيان في نظري...و أتعامل معها من نفس المنطلق ...ولا أتأثر اطلاقا بأي من التبريرات التي قد تقدمها ديانة اذا ما صادفتها نظرة محدودة.

    وهذه هي الحيادية ... و بمقدوري تصنيف الديانات (حسب اطلاعي عليها) الى درجات تختلف حسب العقلانية و ان كانت تبتعد عن العقلانية و المنطقية في كثير من النواحي: ويمكنني أن ألخص هذا في اعتبار أن البوذية والاسلام والزرادشتية هي أكثر الديانات عقلانية في العالم اليوم, و ان كان فيها كثير من الاخطاء المنطقية.

    أما من حيث الطعن في الدين الاسلامي...فأنا لاأريد الطعن فيه اطلاقا... هناك فرق بين الحوار معكم لأقنعكم ...وبين الحوار معكم لغرض التفاهم و التسامح .

    فتح الحوار هدف في حد ذاته...

    Comment

    • baphomet
      عضو
      • Jun 2011
      • 178

      #47
      والسنسكريتية توحي بنشوئها من مصدر واحد نتيجة ما لاحظه من تشابه معاني (أصوات متشابهة) في اللغات الثلاث فعلى سبيل المثال كلمة frater اللاتينية، وكلمة phrater اليونانية، وكلمة bhratar في اللغة السنسكريتية تعني كلها (أخ) مما دفع بعض علماء اللسانيات لدراسة العلاقة بين اللغات المختلفة، والتفاعلات الناشئة عن حوار متحدثين من خلفيات ثقافية مختلفة، ومساعدة الراغبين في تعلم لغات غير لغتهم الأصلية بعدما.
      أنا لاأنكر تشابه مثل هذه اللغات , لأن هذا يدعم نظرية البانجايا..وهي القارة التي كانت تجمع كلا من القارات الخمس , وتظهر تماما أن شبه الجزيرة الهندية كانت في ماقبل ملتحمة تقريبا مع قارة أوروبا .

      فيما كانت الجزيرة العربية و افريقيا و امريكا ملتحمة بالتسلسل ..وهذا ثابت بنتائج علم الاثار, والصخور , و الاجناس الحيوانية.

      إذن الشبهة الأولى نسفت تماما فالعكس تماما هو ما يقوله العلماء فوجود علاقة بين اللغات المختلفة أمر لا شك فيه عند العلماء فأنت إذن بنيت إلحادك على وهم إعتقدته علم !!!!
      الام مثلا (التي سميتها من الثوابت الثقافية) هي " haha " أو " okasan" في اللغة اليابانية
      الاب هو " chichi" ,او " otousan"

      كيف تقول أن الشبهة الاولى نسفت و أنت لم تثبت الاصول بين اللغة اليابانية و اللغة العربية مثلا؟؟؟ أو بين اللغة الفرنسية ولغات شعب المايا؟

      Comment

      • loulou ranim
        عضو
        • Nov 2011
        • 192

        #48
        أنا لا أفهم كثيرا في تاريخ اللغات لكن في تونس بلدي توجد لهجات لا أفهم منها كلمة واحدة حتى أنهم في السفارات الموجودة في تونس يوضفون أناسا ذوي خبرة لترجمة كلام بعض تونسيين يأتون لأخذ تأشيرات لدولهم !!
        أضن أن الاختلاف في اللغات في العالم أمر طبيعي ينتج عن عدة عوامل و على مر السنين الطوال


        لا تجادل الأحمق فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما

        Comment

        • baphomet
          عضو
          • Jun 2011
          • 178

          #49
          هناك إضافة لا أعرف إن كانت مفيدة للموضوع أم لا، وأرجو ألا تحيد الموضوع عن مساره...
          وهى التشابه العجيب فى كلمة (الأم) ومعانيها فى جميع اللغات الحية والميتة بلا استثناء !
          لعل الزميل بافوميت يعطينا تفسيراً مقنعاً لذلك
          ليست قاعدة عامة يا مارو ..هناك استثناءات عديدة:

          في اليابانية : Haha أو Okaasan
          في الامازيغية : Inna أو Yem
          في لغة الكالسية : nai
          في اللغة الجورجية : deda
          في لغة kannada : الام هي tayi
          في لغة ماليزيا : ibu
          في لغة التامول : tay
          في لغة التيكولو : talli
          في اللغة التركية : anna


          تحياتي

          Comment

          • baphomet
            عضو
            • Jun 2011
            • 178

            #50
            هذا من الماضي بالنسبة لتخصصي في الجامعة ويحتاج إلى شيء من الاستذكار ! ولكن على وجه العموم عالج هذه المسألة عالم اللسانيات noam chomsky من خلال دراسات موسعة توصل فيها إلى أن الاختلاف بين اللغات إنما هو شكلي وإلا فهي على علاقة ببعض من خلال كليات universals لا تخلو منها لغة من لغات العالم. والكلام يطول لذلك من المناسب أن اُحيلك على wiki للتعرف أكثر على هذه النظرية التي اكتسبت تأييداً متزايداً مع مرور الوقت. كان بالإمكان كتابة نظريتي من خلال الأدلة الشرعية مستأنساً بعلوم اللسانيات وفروعها، ولكن المكون الديني ليس مناسباً لك وأنت لاديني.
            نعوم تشومسكي؟ انه لاديني من أصل يهودي . وطالما لم يجب على الكثير من الاسئلة التي تتعلق باللغات الغريبة التي تتميز بها لغات الكثير من الجزر و المناطق الاستوائية ..والتي تتميز بظاهرة لغوية غريبة عبارة عن خليط من الصفير ....الخ

            عد الى الفيديو الذي اوردته ردا على كلام الصديق ابي حب الله.

            تحياتي.

            Comment

            • baphomet
              عضو
              • Jun 2011
              • 178

              #51
              هل توارث الانسان في عصر الحجري حتى ولو بعض من لغة سيدنا آدم عليه السلام ؟
              وهل اكتشف علماء الاثار بالاضافة الى بعض الاسلحة البدائية او معدات للصيد ,, آثار تدل على وجود دور للعبادات في ذلك العصر ؟
              ما اكتشفه علماء الاثار فعلا أن الانسان عاش على الارض ملايين السنين بدون لغة اطلاقا...كانت له طرق بدائية للتواصل...ولم يكتب لأول مرة إلا في العشرة ألاف سنة الاخيرة قبل الميلاد, وهو ما ساهم في انفجار ثقافي في فترة صغيرة من التاريخ البشري وهي الممتدة على طول مئة قرن أو أكثر. وفترة الهومو سابينس الانسان الماهر:هي تقريبا ما يمثل 1 بالمئة من تاريخ هومو اركتوس. ...و 0,25 بالمئة تقريبا من تاريخ ثنائيات الارجل ككل.

              طبعا بالتوازي مع انواع الانسان الاخرى مثل النياندرتال.

              Comment

              • baphomet
                عضو
                • Jun 2011
                • 178

                #52
                ? -
                ça va bien merci#-

                * how are you ?
                * i am fine , thanks

                اعطنى كلمةً واحدة متشابهة بين اللغتين ..
                بالرغم انهما مشتقان من اللغة اللاتينية من قرون قليلة !
                الانجليزية 90 بالمئة منها مشتق من اللغات انجلوسكسونية الممتدة على طول بحر الشمال...

                الفرنسية 80 بالمئة منها مشتق من اللغة اللاتينية... بوسعي أن أتيك بكلمات متشابهة من اللغتين ...

                لكن لايمكنني أن آتي اطلاقا بكلمتين مشتبهتين في الصينية والعربية مثلا...لاتوجد ولاكلمة واحدة يمكننا ربطها بينهما.
                Last edited by baphomet; 12-16-2011, 03:41 PM.

                Comment

                • baphomet
                  عضو
                  • Jun 2011
                  • 178

                  #53
                  لغات كثيرة ، لابد ان تكون من اصلٍ واحد
                  لغات كثيرة ولا رابط بينها ...كيف تكون ذات أصل واحد...

                  كيف يكون أصل اللاتينية هو نفسه أصل لغة المايا؟

                  Comment

                  • واسطة العقد
                    طالبة
                    • Apr 2011
                    • 2598

                    #54
                    اذا, انت تقول ان اختلاف النتائج, رغم وجود متشابهات كثيره بينها, يعني ان الاصل ليس واحدًا؟
                    اجب بنعم او لا
                    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                    Comment

                    • واسطة العقد
                      طالبة
                      • Apr 2011
                      • 2598

                      #55
                      و لا أنسى ان اطلب منك ان تجيب عن نظرتك في تشكل اللغات و تكونها, ان كنت تملك نظرية محترمه حول هذا
                      أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                      Comment

                      • baphomet
                        عضو
                        • Jun 2011
                        • 178

                        #56
                        داية هل حضرتك اطلعت على كل لغات العالم حتى تستنتج النتيجة ( المنطقية ), هناك مابين 3 الاف الى 10 الاف لغة فهل اطلعت حضرتك عليها كلها ,هذا اذا استثنينا اللغات المنقرضة
                        اما عن العلاقة بين الغات التي ذكرتها هل درستها حتى نستطيع النقاش حولها
                        امر اخير عن نفي وجود العلاقات بين اللغات فقط للمثال لا للحصر اللغة الاسبانية تحوي اكثر من 3 الاف كلمة اصلها عربي ,طبعا ستقول بانهم تاثرو من الوجود العربي في الاندلس ,حسنا ,فسر اذن لي تشابه اللغة الايطالية مع الاسبانية ووجود كلمات في اللغة الاسبانية متشابهة مع الفرنسية والانكليزية واليك بعض الامثلة
                        la jarra ) كلمة اسبانية اصلها عربي تعني الجرة ,barco في الاسبانية و barca في الايطالية ومعناها المركب واذا احببت ممكن ان ازيدك
                        اذن نصيحتان راجع موقفك بالنسبة للغات ,وموقفك بالنسبة للاسلام
                        لا ياصديق, هذا لايعدو كونه اشتقاقا من الكلمات فقط , فمثلا : الاسبانية اشتقت من العربية , الاسبانية و الايطالية اشتقتا معا من اللاتينية.

                        لنفترض أننا تابعنا اللغات واحدة بعد اخرى ..وتابعنا خيوطها عبر التاريخ.

                        سنتوقف عند اللغات الاوروبية والهندية ولن نستطيع معرفة علاقتها بلغات المايا.
                        سنتوقف عند اللغات السامية ,ولن نعرف بعدها أية خيوط بينها وبين اللغات الاسوية
                        سنتوقف عند لغات الجزر و الغابات الاستوائية ...ولن يكون هناك أي خيط لنستمر أكثر من ذلك

                        لأن هذه الخيوط غير موجودة أصلا... وفرضية كون الانسان خلق قبل 10000 سنة مستحيلة ...اذا قارناها مع عدد اللغات الان.

                        اللغات كثيرة جدا...ولا يمكن أن تنشأ كل لغة في حتى في100سنة من الان الى آدم (الزمن الافتراضي له).

                        الا اذا كانت هذه اللغات قد انطلقت في تطورها بشكل متوازي , وبدون أصل لهاجميعا , كما تكون أيضا آلية تطور اللغة الاجتماعية أقدم من ذلك بكثير .

                        Comment

                        • واسطة العقد
                          طالبة
                          • Apr 2011
                          • 2598

                          #57
                          اللغات كثيرة جدا...ولا يمكن أن تنشأ كل لغة في حتى في100سنة من الان الى آدم (الزمن الافتراضي له).
                          بنفس المنطق, الزمن المفترض لتطور الانسان عقليًا بدرجة تكفي لان "ينتج" لغة, لا تكفي لتطور هذه اللغات جميعًا
                          و كلامك عن أبونا آدم, نحن لا نقرك ان اللغات أنشأها الانسان, التفسير المنطقي الوحيد لنشوء اللغات هو كونها توقيفية اي تعلمها الانسان و لم يبتكرها, و من تلك اللغة\ اللغات ظهرت لغات اخرى, البجين و الكريلز لو كنت تعرف, لكنك لا تعرف و تتوقف عند امور كاختلاف المايا و اللغه العربية مع ان احدا ما قال ان المايا نتجت لغتهم من عربيتنا و تتجاهل بتعالم مضحك مشاركة عبدالله الشهري التي تكلم عنها عن تشومسكي اهم عالم لغويات بالقرن و عن نظريته الكليات مع اني اشك انك تعرف ماهي تلك النظرية ثم تحيله على يوتيوب بعد ان تنبهنا انه يهودي لاديني رغم اننا لا نعلم ما سبب ذكر هذه المعلومة في هذا الحديث, و مجددًا اسئلك, هل درست اللغويات و ماذا قرأت عن هذا العلم الذي يتحرج كثيرون من خوضه, و ما هي نظريتك لنشوء اللغات؟ و هل اختلاف النتائج يعني ان الاصل ليس واحدًا؟
                          أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                          Comment

                          • baphomet
                            عضو
                            • Jun 2011
                            • 178

                            #58
                            عذرا الكلام ده صعب على فهمه ؟ يعنى انت عايز تقول ان الاختلاف فى مجرد اللغة ينفى وحدة الاصل ؟؟؟ يعنى لو وجدت كلب ينبح بطريقة مختلفة عن كلب أخر هتقول انهم غير مشتركين فى الاصل ؟؟؟؟؟؟ إزاى و انت مؤمن بالتطور ياريت تفهمنى النقطة دى الاول و بعدين نتكلم.
                            فما العلاقة بين صوت الصرصور و صوت الحمار حتى يكون أصلهم واحد ؟ ( مش هما برضه نشأوا من خلية واحدة فى البداية ؟ ) طيب بلاش دى مش الحمار و النملة أصلهم واحد إيه وجدته فيهم متشابه عشان تستنتج انهم من نفس الاصل ؟ إذا كنت مؤمن بالتخاريف دى جاى فى مسألة اللغة و بقيت عقلانى أوى سبحان الله فى طبعك
                            على مر العصور ... الانسان نشأ بالتوازي , وليس بشكل تسلسلي...معناه أن مستعمرات البشر ظهرت بشكل تطور متوازي مع المستعمرات الاخرى...

                            ظهر أول انسان (لا أعني فردا, ولكني أعني جماعة بشرية) في افريقيا..
                            فترة الظهور ليست فترة لحظية , ولكنها فترة ممتدة في آلاف السنين.
                            ليس شخصا واحدا ولكنه عدة اشخاص

                            ارتحلت هته العشيرة الى افريقيا الشمالية , و آسيا ومنها انتقلت الى اوروبا....

                            وعند بداية هذه الرحلة ...لم تكن هناك لغة اطلاقا. سوى لغات الاشارة البدائية.

                            تطورت لغة الصين في تلك المناطق الشرقية من اسيا.
                            وتطورت لغات اوروبا الاولى في اوروبا
                            وتطورت لغات شمال افريقيا في شمال افريقيا
                            وتطورت اللغات السامية في بلاد كنعان على مر آلاف السنين.

                            من جهة أخرى ...نزح انسان النياندرتال (من اسبانيا وفرنسا الحالية, وهو مختلف عن الانسان الافريقي) في فترة متزامنة ... الى شمال اوروبا و استقر فيها. وتزاوج مع انسان افريقيا .... وتطورت هناك لغات الجرمان و الانجلوسكسونية.

                            أما لغات المايا , ولغات الامازون ... فنذكر أن نزوح الانسان الى تلك المناطق تم من طريق صحراء آلاسكا ونزوح انسان شمال شرق آسيا الى هناك عن طريق مضيق بين امريكا و آسيا.

                            هذه هي النظرة العلمية للتاريخ.

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #59
                              ظهر أول انسان (لا أعني فردا, ولكني أعني جماعة بشرية) في افريقيا..
                              فترة الظهور ليست فترة لحظية , ولكنها فترة ممتدة في آلاف السنين.
                              ليس شخصا واحدا ولكنه عدة اشخاص

                              ارتحلت هته العشيرة الى افريقيا الشمالية , و آسيا ومنها انتقلت الى اوروبا....

                              وعند بداية هذه الرحلة ...لم تكن هناك لغة اطلاقا. سوى لغات الاشارة البدائية.
                              ن جهة أخرى ...نزح انسان النياندرتال (من اسبانيا وفرنسا الحالية, وهو مختلف عن الانسان الافريقي) في فترة متزامنة ... الى شمال اوروبا و استقر فيها. وتزاوج مع انسان افريقيا .... وتطورت هناك لغات الجرمان و الانجلوسكسونية.

                              أما لغات المايا , ولغات الامازون ... فنذكر أن نزوح الانسان الى تلك المناطق تم من طريق صحراء آلاسكا ونزوح انسان شمال شرق آسيا الى هناك عن طريق مضيق بين امريكا و آسيا.
                              ما شاء الله!
                              و كيف عرفت؟ عشت معهم ؟
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              • baphomet
                                عضو
                                • Jun 2011
                                • 178

                                #60
                                أشكرك اخى أحمد . هو موضوع الاصوات و اللغة هو فقط لتوضيح الفكرة . فالاخ هنا يستدل باستحالة الاصل المشترك للانسان لاختلاف اللغة فقط ولا يقبل "فى هذه الحالة فقط "بعامل الزمن لحدوث تغيير ! مع انه يقبل بحدوث تغيير بالزمن ليس فقط فى اللغة و لكن فى التشريح ايضا و لظهور انواع مختلفة كلية عن بعضها مع ايمانه بان لها اصل مشترك ؟؟ ( أين المنطق فى هذا التناقض)
                                اشكرك
                                أنتم تخلطون حقا بين "الاصل المشترك للانواع" ,وبين "الاصل المشترك للافراد"

                                قد يكون اصلي انسانا ...وهذا صحيح, ولكن هذا الانسان وذاك الانسان ليسا من نفس الاصل.

                                هذا شخص آسيوي أو أوروبي من أصل افريقي معروف ,ولكن من شخص بعينه...وذاك شخص آسيوي أو أوروبي من أصل افريقي معروف..ولكن من شخص آخر.

                                هذا شخص هجين بين الانسان النيادرتالي , وانسان افريقيا...ويعطي شعرا احمر و حواجب صغيرة..

                                الاتعلمون أن هناك عشائر كثيرة ظهرت على مر التاريخ على التوازي؟

                                Comment

                                Working...