كفر بعد أن كفر بالسببية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو ذر الغفارى
    باحث علمي
    • Nov 2011
    • 1115

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
    نقطة أخرى

    كلامك عن اللاسببية في وجود الاله (بدون مسبب) لايعدو كونه نظرة شخصية وعقائدية في فهم الوجود... فلا يوجد عندنا حتى الان دليل (مهما كان يتيما هذا الدليل)... على أن الاله ليس له مسبب.

    أنا لا أنكر بالمرة وجود الاله...ولكني لحد الان مازلت لم أر أي دليل مقنع بوجوده. .
    أجيبك على هذا السؤال الذى ليس له أى معنى لكن بشيء من التفصيل لكى لا ينفلت منا الموضوع
    فسوف نسير بترتيب منطقى لتظهر الأمور

    اذا علمنا أن لكل شيء حد يعجز عنده ويحتاج للأسباب اذا هو مقهور بالسببية ومحتاج لغيره
    واذا علمنا أن كل شيء يتأثر بغيره فيتغير حاله اذا حاله الاول ليس مستغنى عن أسباب تقيمه وهذه الأسباب أزالها المؤثر أو أزال بعضها اذا هو مقهور بالسببية ومحتاج لغيره

    وبعد أن ظهر ثبوت السببية فى الكون نعلم الآن أنه لا شيء من هذا الكون يقوم الا بسبب ولا شيء يقهر من غيره الا بسبب ولا شيء يفعل الا بسبب ولا شيء يعجز الا بسبب

    اذا الكون كله مقهور ومحتاج

    والآن
    السؤال الأول من الغنى الذى وفر لهذا الكون ما يحتاج اليه فى قيامه ؟؟
    السؤال الثانى من القهار الذى قهر هذا الكون بهذه السببية ؟؟


    اجابة السؤال الأول أنه لا بد من غنى قيوم لا يحتاج الى غيره ليس كمثله شيء هو من أقام هذا الكون أما من يظن أن الكون يمكن أن يقوم بتبادل الأشياء ما تحتاج اليه فهذا عبث لأن الشيء لن يعطى غيره سبب يحتاج اليه هذا الغير الا اذا وجد من يقيمه هو أولا فالتسلسل يمنع ذلك وقد ضربت لك مثلا من قبل ....
    .. ومن هنا نستنتج أنه لا شيء من هذا الكون قام بنفسه لأن قيامه يحتاج الى اسباب قيامه وهو طبعا لا يملكها اذ هو غير موجود بعد فلزم أن يقيمه غيره وهذا التسلسل يستلزم وجود الحى القيوم الأول الذى ينسب له هذا التسلسل ويقوم به وهو سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقام كل شيء ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام مستغنى عن غيره
    هذه ليست وجهة نظر شخصية كما تقول بل هى حجج عقلية ملزمة يرد عليها بما ينقضها ان كان هناك ما ينقضها

    اجابة السؤال الثانى

    دائما ما يقرن الله سبحانه وتعالى ذكر اسمه القهار باسمه الواحد
    (يا صاحبي السجن اارباب متفرقون خير ام الله الواحد القهار )يوسف 39

    (لمن الملك اليوم لله الواحد القهار)

    ( قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )


    فقيام قوانين ثابتة فى الكون انتظم بسببها هذا الكون دليل على أن القهار واحد لا شريك له ولا تعقيب على حكمه ولا يخرج عن سلطانه شيء وكما قال تعالى
    ( لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ)

    وبعد دليل السببية
    ذكرت لك دليل استحالة نسب هذا الخلق للطبيعة
    ثم ذكرت لك دليل الاحكام العام الدال على حكمة خالق هذا الكون واستحالة أن العشوائية والعبث وجدت فى هذا الكون فى آى وقت ولن توجد فى آى وقت
    ثم ذكرت لك دليل آخر يدل على علم وقدرة ورحمة وحكمة خالق هذا الكون وهو العلوم الفطرية التى أودعها الله فى مخلوقاته
    فأرجو منك أن تكون منصفا معى ومع نفسك و تقابل الحجة بحجة لا تتهرب ولا تغير الموضوع ولا تعرض وتقول هذه آراء شخصية

    أما باقى مشاركتك التى هى خارج كل المواضيع التى نتكلم فيها فسوف أعلق عليها قريبا ان شاء الله
    Last edited by ابو ذر الغفارى; 12-06-2011, 05:06 PM.
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

    Comment

    • ابو ذر الغفارى
      باحث علمي
      • Nov 2011
      • 1115

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن مشاهدة المشاركة
      بالسبة للنفق الكمومي
      من الغرائب في ذلك النفق
      هو كيف للجسيم اختراق الحاجز من دون ان يكتسب طاقة اضافية تجعله يخترقه

      اما التشابك الاني
      بشكل العام الفوتون له زوايا استقطاب يستطيع ان يؤثر على الفوتون الاخر ويغير زواياه حتى لو كان في آخر المجرة ,, وهذا التأثير لا ينتقل بسرعة الضوء
      انما ينتقل في سرعة لانهائية اي يصل الى الفوتون الآخر في آن واحد
      لكن حسب تصورنا المنطقي لو حدث ذلك هذا يعني سيحطم الابعاد ويخترق الزمن
      لكنه يحدث ولا نعرف كيف يحدث ذلك

      عالم ميكانيكا الكم عالم عجيب ليس في القياس فحسب ,, بل بتصرف الجسيمات الغريبة


      والقصد من ذلك هو لا تستطيع ان تجد سبب حدوث هذا التصرف الغريب
      أنا معك أن هناك تصرفات غريبة فى العالم الكمى لكن لماذا حكمنا بالغرابة عليها لأننا لا نرى مثلها فى عالمنا
      فلو كانت مثل عالمنا لكانت فعلا غريبة أما لو كانت أشياء لا نعلم حقيقتها أصلا كما هو التصور عند الفريق الثانى وكما انزعج كثيرا بور عندما رسم فينمان أشكال لهذا العالم كان يقصد بها مجرد التقريب لفكرته وليس أن هذه حقيقتها ورفض بور كل كلام فينمان فى البداية لهذا السبب فلا تتصور الأشياء دون الذرية وتعامل معها بالدالة الاحتمالية لن تجد غرابة منها فالمشكلة فى اسقاط معانى الأشياء التى نعلمها كمعنى الجسم والموجة على أشياء لا نعلم حقيقتها

      فمثلا الروح أخبرنا الشرع أن الانسان أثناء نومه تكون الروح فى الملأ الأعلى آى فوق السموات وهى فى نفس الوقت متصلة بجسد الانسان ( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى )فهل هذا أمر غريب لنا ؟ نعم
      هل هذا أمر غريب للروح؟ لا
      لماذا لأننا لا نعلم ما هى حقيقة الروح
      فهل قال أحد المسلمين عندما علم بأمر الروح أن هذا نقض للسببية ؟؟
      لا
      هذا ما أعنيه
      مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
      مدونتي

      Comment

      • ابو ذر الغفارى
        باحث علمي
        • Nov 2011
        • 1115

        #18
        الآن يفترض أنك اما أن تقر بالخالق (وهذا غير الايمان المطلوب منك شرعا )
        أو أنك ستأتى بحجة عقلية تهدم الأربع أدلة التى ذكرت لك فى هذا المقال
        ونحن بالانتظار..........

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
        1. غياب التواصل وهو أكثر ما أشير إليه لحد الان... الاله لايتواصل مع العالم (على الاقل لمدة أربعة عشر قرنا).
        هذه حجة عليك وليست لك يا بافوميت .....لأنك هنا تقر أن الخالق لابد أن يرسل للعباد الرسل وينزل الكتب ولا يمكن عقلا أن يخلقهم عبثا لا يكلمهم ولا يهديهم سبيلا ولو بحثت فى الأرض كلها لن تجد رسالة تحقق هذا وينطبق عليها هذا غير الاسلام
        فأنت الآن مطالب بالدليل على عدم وجود هذا التواصل الذى أثبت العقل أنه يجب أن يقع

        وهناك حاجة حقيقية فى التواصل مع الله ولهذا شرعت الصلاة التى هى من الصلة وانزل القرآن الذى هو كلام الله لنا وحلاوة الايمان التى يشهد عليها كل مؤمن نطق بشهادة لا اله الا الله محمد رسول الله بلسانه وقلبه وزيادة الايمان ونقصه فى حد زاته من الآيات الظاهرة على أن الاسلام هو دين الحق والا فقل لى بالله عليك كيف تتأثر فكرة فى ذهنك بسلوك لا علاقة له من قريب أو بعيد بهذه الفكرة
        فلو أن الايمان يزيد فى القلب بالعلم الشرعى والبحث فى الأدلة فقط لكان أمرا طبيعى لكن الأمر ليس كذلك فالايمان يزيد فى القلب بقول الصدق وبر الوالدين واخراج الصدقة وبالصلاة و الصيام والحج والعمرة وينقص الايمان حتى الزوال بالزنا وشرب الخمر وأكل الربا والغش وقطع الأرحام فكيف يحدث هذا؟؟؟
        وهو احساس كالجوع والعطش لا يمكن أن تكون أوهام بل هو أظهر من الجوع والعطش هو كالحياة والموت كما قال تعالى ((أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) والعكس صحيح فالشرع يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين بعد ما علم الحق من قبل وظهر له وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها


        2
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
        . غياب الرحمة في المملكة الحيوانية يجعلني أفكر : ما الذنب الذي اقترفته الحيوانات ... لكي تموت بعذاب لاحدود له...مثل مايحدث كل يوم لنوع من الديدان التي يقضي عليها النمل الابيض بالتدريج ...وهذا النوع من الديدان لايموت إلا بعدما يؤكل تماما. وهو أكبر ألم موجود على الاطلاق..
        اذا أنت تقر أن الخالق لابد أن يكون رحيم ثم تعاميت عن كل صور الرحمة التى تملأ الكون من أوله للآخره والتى يسرت لك بصورة تعلم منها رحمة خالقك وأتيت على صورة غير كاملة لا ندرى ما الحكمة منها أم أنك نسيت الآن حكمة الخالق ؟؟
        والحكمة لا تعلم الا اذا رأيت الصورة كاملة
        ثم أسألك الآن أنت تشعر برحمة وشفقة تجاه هذه الصورة فمن أين لك بتلك الرحمة من أعطاها لك فهى قطعا ليست من عقلك لأنه شعور تحس به سابق للعقل وليست من جيناتك التى هى مركبات كيميائية لا تعرف الخير من الشر ولا ارادة لها والرحمة ارادة الخير للغير

        فمن خلق فيك هذه الرحمة هو أولى بها منك...

        3
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
        . الحروب و المجاعات وغيرها في العالم البشري..
        الله خلق الانسان فى كبد وهذه الدنيا دار ابتلاء ولست جنة

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
        . الكون كله ..لايمثل فيه الارض والانسان الا كحبة صغيرة مدفونة في اعماق صحراء لاحدود لها..يجعلني أستبعد أن تكون هذه الصحراء من اجل من على حبة الرمل..
        الكون مليء بمخلوقات تعبد ربها ففى الحديث فيما معناه أن السماء ليس فيها موضع شبر الا ملك قائم أو ساجد لله أو كما قال النبى صلى الله عليه وسلم فلا تعرض عن الآيات وتخوض فى ما ليس لك به علم

        5
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
        . البطئ الشديد الذي نشأت به الحياة على سطح الارض... ملايين السنين و الارض كانت كوكبا صامتا لاحياة فيه, ولم تنشأ عليها الحياة الا في آخر لحظة ... كما أن الكون كله كان لبلايين السنين موجودا ...قبل الانسان , وهذا يجعلني متأكدا أنه ليس من اجل الانسان..
        لا يدل هذا على شيء غير أنك تخوض فى ما ليس لك به علم فيكفى أن تعلم أن الله حكيم ولا يفعل الا بقتضى حكمته ورحمته لينتهى الأمر
        أما الحكم على أمور لم تحط بها علم مع معارضة الخبير بها فهذا هو الجهل بعينه
        Last edited by ابو ذر الغفارى; 12-06-2011, 09:19 PM.
        مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
        مدونتي

        Comment

        • مواطن
          عضو
          • Dec 2008
          • 769

          #19
          اقتباس
          (( ... كما أن الكون كله كان لبلايين السنين موجودا ...قبل الانسان , وهذا يجعلني متأكدا أنه ليس من اجل الانسان ))



          وما تفسير وجود غلاف جوي يحمي الكرة الارضية من الاشعاعات
          اليس لحماية الكائنات الحية فقط ؟

          واذا ليس لاجل الانسان
          لماذا لم يعثر الى حد الان على عوازل او اغلفة تحميى بقية الكواكب ؟
          لماذا الارض بالذات ؟

          وثانيا لو عثر على كائنات حية عاقلة في بقية الكواكب البعيدة ومنها في المجرات الاخرى ,, لابطلت فكرة الديانات السماوية التي انزلت على الارض فقط

          Comment

          Working...