كنا نتوقع منك استمرارا ًفي موضوعك هنا
ولكنك أحجمت ..
ولكنك أحجمت ..
-
آسف , و أعتذر من الجميع ....لقد نسيت ذلك الموضوع تماما...شكرا على تذكيري... سأقوم بالرد عليه. -
سوف أتأخر قليلا عن الرد في هذا الموضوع, حتى أرد على الموضوع الاول الذي أشار اليه أبوحب الله...
أنا أرحب بالحوار الخاص ...ولا تزعجني التعليقات بقدر مايزعجني كثرتها ...فكثرة التعليقات في الموضوع الواحد تجعل الاخرين يظنون حقا أنك تتجاهلها.وعرضنا عليك الحوار في الخاص إذا كان يُزعجك بعض التعليقات في العام ..
وما زلنا ننتظر نقاشك في أصل تركك للدين ..
تحياتي لك.Comment
-
يا بافوميت الأمر لا يحتاج الى كتابة المقالات السؤال بسيط
أسال لماذا لم تصنع الطبيعة الكاميرا فى نفس الوقت الأزلى الذى تدعونه لها الذى صنعت فيه العين ؟؟؟؟
واذا كنت لا تجد جواب فليس لانك مهزوم وأنا فائز لا بل لأن الله جعل الحق ظاهرا والباطل ذاهق وكما ذكرت فى أول الموضوع هذه ليست حجتى بل هى من حجج القرآن فهذا دليل ليبين لك الأمر من ربك نعمة منه فما بالك أنت وغيرك تصرون على اهلاك أنفسكم
قُتِلَ الْإِنْسَانُ مَا أَكْفَرَهُ 17 مِنْ أَيِّ شَيْءٍ خَلَقَهُ 18 مِنْ نُطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ 19 ثُمَّ السَّبِيلَ يَسَّرَهُ 20 ثُمَّ أَمَاتَهُ فَأَقْبَرَهُ 21 ثُمَّ إِذَا شَاءَ أَنْشَرَهُ 22 كَلَّا لَمَّا يَقْضِ مَا أَمَرَهُ 23 فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ إِلَىٰ طَعَامِهِ 24 أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاءَ صَبًّا 25 ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقًّا 26 فَأَنْبَتْنَا فِيهَا حَبًّا 27 وَعِنَبًا وَقَضْبًا 28 وَزَيْتُونًا وَنَخْلًا 29 وَحَدَائِقَ غُلْبًا 30 وَفَاكِهَةً وَأَبًّا 31 مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْComment
-
لك الحق في مطالبة تحديد المحاورين معكولا تزعجني التعليقات بقدر مايزعجني كثرتها
فمثلاً انا اقترح الاستاذ احمد الجاعوص صاحب الموضوع
بالاضافة الى ابو حب الله
والرأي رأي الاخوة ورأيك .{وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
" الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتشComment
-
بارك الله فيك أستاذنا حفيد عطرت الموضوع بمرورك فيه وبارك الله فى أستاذى أبو حب الله وكل الأخوة الكرام هناComment
-
تاكد أنه لم يغضبني أي شيئ في هذا (ولك كل الود و الاحترام) , كل مافي الامر أن الكلام عن نظرية النشأة , قد تجعل كل شيئ عاديا في الطبيعة.أما بافوميت فلا أدرى ما الذى يغضبه فى كلامى فهو يريد أن يحدثنى عن قوى الطبيعة الخارقة وعجائب الطفرات والانتخاب الطبيعى
سأجيب في ردي هذا عن سؤالك بكلمات بسيطة :
الكاميرا تعمل أساسا بمواد صناعية... وتم صنعها بهدف معين .... وتم صنعها لكي تكون مناسبة لاجسام معينة ...وهي لاتتكاثر ...ولا تتوالد...ولا تأكل .... وليست حية أصلا.أسال لماذا لم تصنع الطبيعة الكاميرا فى نفس الوقت الأزلى الذى تدعونه لها الذى صنعت فيه العين ؟؟؟؟
فهي مصنوعة من "الترانزيستورات , الدارات , العدسات"....
مصنوعة لكي تناسب أجساما معينة , مثل الحواسيب المصنوعة أيضا , و قارئات شرائط التسجيل,
لاتتكاثر : وهي اذن لاتستجيب للقوانين الطبيعية الكيميائية العفوية
لاتأكل ولاتشرب: وهذا يجعلها غير حية وبالتالي غير طبيعية.
في النهاية : الطبيعة قد تكون صنعت كاميرا قبل ملايين السنين ...بل قبل بلايين السنين في أحد الاكوان الاخرى : لكنها لم تصل إلينا لأنها لاتتكاثر
بقي أن تثبت لي أن الطبيعة لم تصنع كاميرا لاتتكاثر في أحد الازمنة الغابرة
هل تعرف الان لماذا قلت لك أن هذا سجال غير عقلاني لا ينتهي؟
Comment
-
كما قلت لماسينيسا أما أن تثبت شيء غير مادى لا تحكمه القوانين الفيزيائية للمادة وهنا أسألك من أين أتى هذا الشيء الغير مادى وما هو؟؟؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة.
الكاميرا تعمل أساسا بمواد صناعية... وليست حية أصلا .لاتتكاثر : وهي اذن لاتستجيب للقوانين الطبيعية الكيميائية العفوية
.وهي لاتتكاثر ...ولا تتوالد...ولا تأكل .... لاتأكل ولاتشرب: وهذا يجعلها غير حية وبالتالي غير طبيعية.
واما أن تلتزم بأصلكم فى الحقيقة أنه لا فرق بين الشيء الحى والشيء الميت لكنها مجرد صورة جديدة للمادة جائت من خواص المادة الغير حية محكومة بنفس القوانين الفيزيائية وهنا يكون لا معنى لكل الكلمات التى لونتها لك بالأحمر
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة.وتم صنعها بهدف معين .... وتم صنعها لكي تكون مناسبة لاجسام معينة ..
وهل العين ليست مناسبة لجسم الانسان وليست مناسبة لوضيفتها ولا تؤدى الهدف الذى خلقت من أجله ؟؟؟؟؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةلن أقل لك لماذا الكاميرا لا تتكاثر انما أقول لك وهل الكاميرا تموت هل ماتت الكاميرا التى صنعتها الطبيعة وسنبحث عن أحفوريتها مع الحلقات المفقودة وهل صنعت الطبيعة كاميرا واحدة وهل وجد العلماء على سطح الكواكب الأخرى المحكومة بنفس قوانيننا الفيزيائية (والتى لا تسمح بوجود الكائنات الحية التى تموت لكنها تسمح للكاميرات التى لا تموت) الكاميرات هناك ؟؟؟؟؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
بقي أن تثبت لي أن الطبيعة لم تصنع كاميرا لاتتكاثر في أحد الازمنة الغابرة
هل تعرف الان لماذا قلت لك أن هذا سجال غير عقلاني لا ينتهي؟
أسأل الله لى ولك الهدايةComment
-
أهلا ًبك زميلي بافوميت ...
واعلم أننا نحترم رغباتك على أي حال ..
ومن طريقة منهجك في بحثك : تظهر جديتك في طلب الحق ..
والله الهادي ..
وخذ مني هذا التعليق البسيط على كلامك في مشاركتك الأخيرة إذا سمحت ..
< وأرجو ملاحظة ما سأقوم بتلوينه لك باللون الأحمر >
الكاميرا تعمل أساسا بمواد صناعية... وتم صنعها بهدف معين .... وتم صنعها لكي تكون مناسبة لاجسام معينة ...وهي لاتتكاثر ...ولا تتوالد...ولا تأكل .... وليست حية أصلا.مصنوعة لكي تناسب أجساما معينة , مثل الحواسيب المصنوعة أيضا , و قارئات شرائط التسجيل,
لاتتكاثرفي النهاية : الطبيعة قد تكون صنعت كاميرا قبل ملايين السنين ...بل قبل بلايين السنين في أحد الاكوان الاخرى : لكنها لم تصل إلينا لأنها لاتتكاثربقي أن تثبت لي أن الطبيعة لم تصنع كاميرا لاتتكاثر في أحد الازمنة الغابرةنعم زميلي عرفنا !... لأنه صار لدينا الآن :هل تعرف الآن لماذا قلت لك أن هذا سجال غير عقلاني لا ينتهي؟
ثلاث قضايا يمكن التحاور فيهم مع الملحد أو اللاديني بغير الوصول لنتيجة :
فقط : إذا كان من النوع الذي لا يستسلم للحق بالطبع ..
أما القضية الأولى :
فهي قضية نشوء أول بروتين من بروتينات الخلية : وبالتالي الخلية بكل تعقيداتها وتكاملها ..
أما القضية الثانية :
فهي قضية كيف يمكن للطفرات أن تعطي أعضاء ًغاية في التكامل والتصميم ..
وأما القضية الثالثة :
فهي قضية ((( التكاثر ))) ..
وبالطبع هناك العديد من القضايا التي يمكن أن نتطرق إليها في حوارنا معا ًدوما ً..
ولكني لن أ ُثير منها إلا ما تذكره أنت بنفسك زميلي ...
----
فأما بالنسبة للتكاثر : وهو أصل بقاء النوع والحياة ...
وهو ما ذكرته أنت في مشاركتك السابقة زميلي كـ (ضرورة) أربع مرات أسأل :
هل لديك تفسيرا ًمنطقيا ًعلميا ًعن : كيف تكاثرت أول خلية صدفة ؟!!!..
كيف انقسمت ؟!!!..
وهل يستلزم ذلك الانقسام : تخطيط مسبق وبرمجة لكيفية النسخ المعقدة أم لا ؟!!..
وأظنك تعرف باقي النقاط التي كان من المفترض أن أذكرها لك :
وسأتغاضى عنها لأني قرأت لك من قبل ردودا ً(بيولوجية) (علمية) ..
فأختصر عليك وعلى القاريء الوقت وأسأل :
كـيف تكاثـرت أول خليـة صـدفـة ؟!!!..
في الانتظار ...
Comment
-
(وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ )
( هُوَ الَّذِي يُرِيكُمْ آيَاتِهِ وَيُنَزِّلُ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ رِزْقًا وَمَا يَتَذَكَّرُ إِلَّا مَنْ يُنِيبُ )Comment
-
{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ} (الحجر:14-15).
لا تجادل الأحمق فقد يخطئ الناس في التفريق بينكماComment
-
قلت لك يابافوميت لن أسألك لماذا لا تتكاثر الكاميرات واكتفيت بالنقتطين الأخريين وهما
هل الكاميرات تموت ؟؟؟
هل وجد نا على باقى الكواكب المحكومة بنفس القوانين الفيزيائية الكاميرات ؟؟
ولكنى سأضيف الآن سؤال لماذا لا تتكاثر الكاميرات بطريقتها الصناعية التى تتكاثر بها فى عالمنا
بمعنى
هل الدى ان ايه الذى تتكاثر به العين أعقد أم مصنع sonyلتصنيع الكاميرات ؟؟؟
ان قلت الدى ان ايه أعقد أقول لك فلماذا لم تنشأ الطبيعة مصنع لتصنيع الكاميرات قبل صنع الدى ان ايه فهو أسهل عليها
ان قلت المصنع أعقد أقول لك لماذا لم يصنع منشؤن sonyجزيء دى ان ايه
وهذه المقارنة بين العين والكاميرا يمكن اجراءها على مئات وآلاف الأشياء بين أجهزة حية وأدوات مصنعةComment
-
جميل.. فليناقش زميلك جبل الثلج بأكمله .. وليس فقط قمته.. تفضل هنا:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
في السؤال مغالطة..وإلا فهات كاميرا صنعها الله إن كنت تطلب كاميرا صنعتها الطبيعة
لماذا لم يظهر (نظام ينسخ شفرة الكاميرا + نظام يترجم الشفرة الى كاميرا فعلية) الملحد لا جواب له
لماذا لم يخلق الله هذا النظام؟ الجواب لأن الله لديه إرادة حرة.. شاء تصميم نظام دون آخر.
فهل الطبيعة لها إرادة حرة ؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
جزى الله خير أستاذى الحبيب عبد الواحد على اجابته القيمة هذه
(لماذا لم يظهر (نظام ينسخ شفرة الكاميرا + نظام يترجم الشفرة الى كاميرا فعلية) الملحد لا جواب له
لماذا لم يخلق الله هذا النظام؟ الجواب لأن الله لديه إرادة حرة.. شاء تصميم نظام دون آخر.
فهل الطبيعة لها إرادة حرة ؟ )
والتى جائت فى وقتها ونحن نتكلم عن لماذا لا تتكاثر الكاميرات ؟؟؟Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عين الحقيقة مشاهدة المشاركة
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
لا أدرى هل سيكمل الزميل عين الحقيقة الحوار أم لا
فسأحاول توضيح الأمر اكثر فى ظل الاجابات التى قالها الزميل وننتظر اجابته أو اجابة أى زميل آخر
فالسؤال بصيغة أوضح
هل تصنيع العين يحتاج الى قدرة أكبر أم تصنيع الكاميرا ؟؟؟
كانت اجابة الزميل أنه لا يعلم..... ولما لا يعلم ؟؟؟
قال لأن العين تطورت من خلية حية والخلية الحية مصنع للطاقة فقد يكون الأمر بسيط وممكن فى حق الطبيعة أن تصنع عين بسبب وجود هذا المصدر المستمر المتجدد للطاقة (وبالرغم من أن هذا ليس له علاقة بسؤالنا لكن معنى هذا الكلام أن الطبيعة قادرة على تصنيع عين اذا أنتجت مصنع للطاقة المتجددة وليس أمامها عقبات أخرى تحول بينها وبين تصنيع العين )
فنسأل الزميل أو من يوافقه على هذا الرأى وكيف أوجدت الطبيعة هذا المصنع للطاقة الكيميائية (أقصد هنا طاقة الخلية الحية) ؟؟
الاجابة بالتأكيد أنها قادرة على ذلك بدون وجود الطاقة الكيميائية (التى تنتجها الخلية الحية) لأن هذه الطاقة لم يوجد مصدرها بعد ولو كان لأحد اجابة أخرى فنحن بالانتظار
فنسأل هنا سؤال آخر وهو
لماذا لم تنشيء الطبيعة التى لها القدرة على انشاء مصنع للطاقة الكيميائية (الخلية الحية) فى هذا الزمن الأزلى البطاريات والمولدات ويمكننا أن نضيف الكاميرات التى ستصنع من هذا المصادر للطاقة كما صنعت العين بسهولة أو بصعوبة لكن نجحت الطبيعة فى تصنيعها لما وجدت مصدر للطاقة ؟؟Comment
-
طرح قيم جدا من الأخ أحمد الجاعوص ....سؤال رائع محير فعلا للملاحدة ..
تحية معطرة وخاصة لأخى أبو حب الله الرائع
دمتم بودقلت يا رسول الله قل لي في الإسلام قولا لا أسأل عنه أحدًا غيرك "قال قل آمنت بالله ثم استقم " . ( رواه مسلم)Comment
Comment