حول مفهوم الظاهرة

لقد أبديت ملاحظات لموضوع استفساري للأخ الفاضل عبدالرحمن الحنبلي كان يسأل فيه الأخ عبد الواحد لمقالته الرائعة (درء تعارض الخلق و التخيير) فتم تجاهلها ثم بينت بعض أخطائها وتم تجاهلها مرة أخرى ومازل في جعبتي ملاحظات لم أبديه بعد
أخي عبد الواحد تذكر معي
رحم الله عبدا أهدى لي عيوبي (أخطائي )
من الخطأ ان نضع التخيير او الإختيار في خانة الظاهرة وذلك لأن : الظاهرة تخضع لقواعد جبرية محظة بينما الاختيار لايخضع لقواعد جبرية وبالتالي الاختيار ليس ظاهرة على الإطلاق

والقواعد التي تتحكم بالظاهرة ... وفعلا كل الظوهر الكونية تحكمها قواعد جبرية ...واذا أذن الله للعلماء في اكتشاف الظاهرة لحكمة ارادها في نفع البشرية وفقهم لوضع او أستنباط قوانين لها تسمى قوانين الظاهرة ...وهي قوانين حتمية
مثال ظاهرة الجاذبية
يقول قانون الجاذبية العام لنيوتن : أن كل جسم يجذب جسما آخر في الكون بقوة محمولة على الخط الواصل بين المركزين وشدتها متناسبة طرديًا مع كتلتيهما وعكسيًا مع مربع المسافة بينهما.


الخلاصة اخي : اذا توفرت (المقدمة ) شروط الظاهرة بالتمام... تكون (النتيجة )حتمية ظهور او تحقق الظاهرة ... هذا مايسمى قواعد جبرية
وتأمل أخي يرحمك الله في كلمة أذن الله في إكتشاف الظاهرة واستنباط قوانينها ليس كلام عاظفي او إنشا ...
ذلك لأن
ظاهرة جذب الأجسام ...هي موجود منذ الخليقة وقبل ولادة نيوتن شغالةعلى طول وفق القوانين والسنن التي وضعها لها الخالق ...الى ان جاء نيوتن فأذن له الله في اكتشاف الظاهرة

أخي عبد الواحد ..لماذا تستجيب للملحدين وتقدم له الشكر والورد ..وإخوانك مثل عبد الرحمن و...لاتلتفت اليهم وتتجاهلهم
أردت ان اثري مقالتك واصحح بعض الاخطاء
والله من وراء القصد
تحياتي للجميع

أخي الفاضل مالك بن نبي لم ألاحظ هذا الموضوع قبل اليوم فأرجو المعذرة
أما الأخ عبد الرحمن الحنبلي فبيني وبينه الكثير من الحوارات على الخاص.
لا أذكر أخي الكريم أني قلت أن الإنسان يجهل أنه مخير ..
ما أفهمه أخي من كلمة "ظاهرة" هو ما بدى وظهر لك.
وإذا كانت "الظاهرة" في اللغة تطلق فقط على أمر محكوم بقوانين جبرية كما تفضلتم . ولا تُطلق على ظاهرة إجتماعية مثلا..
فيمكن استبدال "الظاهرة" بكلمة "حالة" .. وربما يفيدنا أهل اللغة في الأمر.
وأعتذر أخي الحبيب مرة أخرى فلم أقصد تجاهل الموضوع.

الشهاده لله انه ماقصر معي ....يجيب على اسئلتي بصدر رحب ...سواء على القسم الخاص ام العام ...معذور يادكتور عبد الواحد وجزاكم الله خيرا ..انا من المعجبين بقلمك ...وانت تفرض حبك على الاخرين فرضا ...وهذا واضح من قائمة الاصدقاء الطويله العريضه التي لديك

أخي العزيز عبد الواحد مرحبا يك
أخي الكريم إليك كلامك في اول سطر من بحثك القيم


لاأظنك لاتفهم معنى الظاهرة بالمفهوم العلمي فهي لها قوانين تحكمها وتفسرها
مثل الجاذبيةو... فهي الظاهرة تحكمها وتفسرها قوانين جبرية راجع ردي رقم في موضوعك 9
اما الإختيار او التخييير في موضعك لاتحكمه قوانين جبرية فهو ليس بـ الظاهرة كما ذهبت إليه وعممته في جمع مفردات بحثك راجع بحثك وهذا خطأ علمي لابد من تداركه وتصحيحيه
أما قولك الظاهرة الإجتماعية ليست ظاهرة فهذا خطأ
سوف اثبت ان الحالة الإجتماعية هي ظاهرة تخضع لقوانين وسنن تحكمها وتفسرها
تأمل معي قوله سبحانه وتعالى ((إن الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ))
أثبت الله ان التغيير يكون من الأنفس ومن طرف الفرد وليس من القوم- الشاهد - (يغيروا ما بأنفسهم)..أي من الفرد نفسه ملاحظة انفسهم لا تعني التغيير جماعيا وإنما التغيير يكون نفسا- نفسا - وليس من القوم ذلك لأن الاختيار-التخيير- يكون من الفرد ثم ينتج عن مجموعة الافراد تغيير في القوم او المجتمع الشاهد (إن الله لايغير ما بقوم حتى) ..أي التغيير يكون من الفرد
معنى ذلك ان اختيار الانسان ليس بظاهرة(لايخضع لقوانين جبرية ) اما الظاهرة الإجتماعية فهي نتاج تغير الأفراد كل فرد على حدى (فلا تزر وازرة وزر أخرى ) فهي تخضع لقوانين وسنن جبرية
إن إختيار المصطلحات من أخطر عناصركتابة البحث او المواضيع بالخصوص الأمورالحساسة مثل العقيدة وانت مشاء الله سيد العرفين
الظاهرة تفيد الثبات ..فلا نقول ظاهرة التخيير أبدا
اما الحالة تفيد التغير ...نقول حالة الإنسان (المخير) فهوأثناء تقمص الإختيار ينتقل من حالة الى أخرى وربما عكسها... من الكفر الى الإيمان او العكس

تحياتي للجميع

أخي الفاصصل مالك بن نبي
لم افهم ماذا تقصد بــ"تقمص الإختيار"
أما بالنسبة لكلمة "ظاهرة" فلم أكن أعلم أنها تستعمل فقط لوصف نظام يخضع لقوانين جبرية.
وربما حدث لي هذا اللبس بسبب بعض العناوين مثل "ظاهرة الوهن في المجتمع" التي يمكن للإنسان تغييرها
بخلاف القوانين الفيزيائية التي لا يمكن تغييرها بالعزيمة مثلا.
وكام أخبرتك من قبل يمكن استبدال "الظاهرة" بأي مصلح آخر لوصف الإرادة الحرة.

اولا اعتذر كوني لم استطع قراءة الموضع باكمله والردود

بالنسبة لما طرحته
اتفق معك اخي الكريم
لاحظ لو التخير لدى الانسان مثلا تحكمه معادلات جبرية او رياضية
لاصبحت الارادة الحرة لد الانسان مادية اي تخضع للقانون المادي او الرياضي
ولاحظ نستثني بعض الحالات والتي تمت بارادة الله تعالى لانها قد تكون لها حكمة


واعتذر ان كنت تقصد شيء آخر

أخي الفاضل عبد الواحد
أقصد بتقمص الأختيار :الإنسان يختار إحدى البديلات مثلا الكفر او الإيمان
فيصبح المختار (الإنسان ) في حالة كفر او إيمان
وكأنه يلبس رداء الكفر فيسمى كافرا
او يلبس رداء الإيمان فيصبح مؤمنا نتيجة إختياره

أما "ظاهرة الوهن في المجتمع"
فظاهرة الوهن في المجتمع
هي تخضع لقوانين إجتماعية ...
مثلا الفرقة والتشتت في المجتمع ينتج عنه الوهن في المجتمع
مثلا الإتحاد والتفاهم في المجتمع ينتج عنه قوة المجتمع
فالقوانين في الكون ليست الفزيائية فقط
بل هناك قوانين إجتماعية يسميها القرآن السنن
مثلا سنن التدافع بين المجتمعات والامم
يقول الله سبحانه وتعالى ((وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ )) (البقرة: من الآية251 )
(( وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ))(الحج):40
إذن السنن والقوانين الإجتماعي تخضع لقوانين جبرية بثها الله في المجتمعات
وهذه كلها تدخل في ما يسمى علم الإجتماع
أخي الكريم عبد الواحد اسمح لي أن أقول لك :انك تريد ان تفهم كل شيء بالمسطرة اي العلوم الفزيائية
وهذا ما ألاحظه في كل مواضيعك القيمة المميزة (معذرة)
أشكر الأخ الفاضل عبد الواحد
ولاأنسى ان أشكر الأخ الكرم مواطن على ملاحظاته

أخي الكريم مالك بن نبي
كما أخبرتك من قبل.. إن كنتَ قد سألت أحد اللغويين وأخبرك بأن استعمال كلمة (ظاهرة) في هذا السياق خاطئ.
فيمكن بكل بساطة تغييرها بكلمة "حالة" أو أي مصطلح آخر تراه.. وكفى الله المؤمنين شر الجدال العقيم!
حاولتُ أكثر من مرة عدم الرد حتى لا أضيع جهدك وجهدي في حوار لن يقدم ولن يؤخر.
وبما أنك مصر.. فلا مانع من ترك الملاحدة في سلام ونتجادل حول معنى كلمة "ظاهرة"
هل إلزام وتذكير الملاحدة بفكرهم وبتفسيرهم المادي لكل شيء.. جعلك تلاحظ أني مثل الملاحدة لا أؤمن إلا بالتفسير الفيزيائي؟
ومن في هذا الشريط يريد أن يحصر معنى (الظاهرة) في القوانين الجبرية وفي المسطرة والقلم ؟
هل يجوز في اللغة استعمال عبارات مثل " ظاهرة عبثية " و "ظاهرة غامضة" و "ظاهرة الفوضى" ؟
لكن لم يسمها القرآن ظواهر! القرآن ذكر السنن .. وأنت تقول أن الظواهر تعني السنن الجبرية.
- وهذا ما لم أفهمه.. لأن السنن تربط المقدمات بالنتائج. أما المقدمة فليست سنة في حد ذاتها ولا النتيجة سنة في حد ذاتها
- الظاهرة يمكن أن تطلق على النتيجة.. دون أن تدرك أو تفهم بالضرورة أسبابها ظهورها !
هل هناك قانون اسمه "ظاهرة الأضواء القطبية".. لا ! هذه نتيجة لمقدمات خضعت لسنن فيزيائية..
- الظاهرة يمكن أن تطلق أيضاً على النتيجة .. دون أن تكون أسبابها جبرية:
{ ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }
{ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ} ما معنى ظهر هنا؟ ألا يعني ان الفساد أصبح ظاهرة ؟
{بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ} نتيجة إرادتهم الحرة ؟ أم كانوا محكومين بقوانين جبرية ؟
{ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } الذي يمكنه أن يرجع عن فساده ليس مجبرا !
وكيف تغيرت أحوال المجتمعات في التاريخ..
- هل اتحد المجتمع بالصدفة قبل أن يتخلص من الوهن؟
- أم تخلص من الوهن بالصدفة قبل أن يتحد ويجمع شتاته؟
التاريخ يشهد أن إرادة فرد واحد يمكنها أن تغير المجتمع بأكمله
وهل الوهن سنة في حد ذاته ؟ أم مقدمة ؟ أم نتيجة ؟
- الوهن هو نتيجة لأسباب سبقت كحب الدنيا وكراهية الموت .. ويمكن أن تتخلص من حب الدنيا بإرادتك !
- والوهن مقدمة لما سيليه من تشتت وفرقة في المجتمع.. ويمكنك أن تتخلص في أية لحظة من الوهن بإرادتك.
...
بالنسبة للتقمص..
- هل تقصد أن الإنسان "يتقمص" صفته الذاتية المتمثلة في الإرادة الحرة؟
- أم أنه "يتقصم" نتيجة إختياره .. فيصبح المسلم مثلا "متقمصا" للإيمان؟

أخي الحبيب
لم ولن يكن بخلدي عند مناقشتي لمقالك أن أسجل نقاط عليك
أو أناقشك من أجل المناقشة أو من أجل الجدل العقيم كما تظن
ولوكان ذلك كذالك فوالله ماكتبت حراف واحدا
بل من اجل إثراء موضوعك بالجدل العميق والفهم الدقيق (رحم الله عبدا اهدى إلي عيوبي)
فوسع بالك و صدرك معي كما وسعته مع كل الملحد
كثير من إخواني المحاورين أو طلبة العلم أوالأعضاء عند كتابة المواضيع او مناقشة الملحدين
يظنون هذا مقتصرا على الملحدين فقط وهذه والله نظرة ضيقة
بل مواضيعكم ومناقشاتكم المميزة لهي بلسم وهدى
لكثير من الحيارى و المتشككين الذين أصيبوا ببعض الشبهات او فيروسات إلحادية لبعض الإخوة الزوار لهذا المنتدى المميز
أرجو أني لم أضيع من جهدك الكريم في حواري العقيم
وأتمنى أتي لم آخذ من وقتك الثمين في تركك للملاحد الملاعين
تحياتي

دعك من اللغة يا أخي
فمصطلح الظاهرة يستعمل من طرف كل العلماء وانت سيد العرفين كما قلت لك سابقا
يقولون الظاهرة الطبيعية كذا ...
او الظاهرة الكونية كذا ..
.الظاهرة الإجتماعية كذا ...
فكلمة الظاهرة مصطلح علمي لايختلف فيه إثنان ولاتتناطح فيه عنزتان ...والظاهرة تخضع لقوانين جبرية ..راجع( رد ي 9)
ولايوجد فيه إختلاف لغوي كما قلت ...إذن القضية ليست قضية تبديل مصطلح بمصطلح بهذه البساطة
بل إذا أستعملنا مصطلح في غير محله يقلب القضية المعبرعنها راسا على عقب
أسألك أخي عبد الواحد
هل الظاهرة تحكمها قوانين جبرية ؟أم لا؟
إذا كان جوابك بالنفي ...هات مثال على ذلك
هل إختيار الإنسان ظاهرة ؟ أم لا؟
هل إختيار الإنسان تحكمه قوانين جبرية ؟
لاحظ كل بحثك مملوء بمصطلح ظاهرة التخيير أو ظاهرة الإختيار
وهو مصطلح خطأ على طول وقد اثبت ذلك راجع ردودي أعلاه واتمنى ان لايكلفك جهدا كبيرا وتضييع لوقتك
معاذ الله يا أخي
لاتقولني مالم أقله !! ...لماذا سوء الظن وتاويل الكلام على طول ؟
دعلك من المصطلحات اللغوية ...وارجع الى المصطلحات العلمية
" ظاهرة عبثية " و "ظاهرة غامضة" و "ظاهرة الفوضى"
هل هذه الظواهر التي ذكرتها تحكمها قوانين ؟أم لا؟(سواءعلمناها ام جهلناها)
وإذا لم تحكمها قوانين ..كيف اصبحت ظاهرة إذن؟؟؟؟
(أي كيف ظهرت؟ )
(هل بضربة لازب أم صدفة ؟)
مرة اخرى لاتقولني ما لم اقله
أنا لم أقل أن الظواهر تعني السنن الجبرية
بل قلت الظواهر تحكمها السنن ( ردودي موجودة ) تُثبتُ عكس ماتقول !!!
كلمة الفساد مجردة هكذا ليست ظاهرة كما قلت
بل الفساد في البر والبحر هو الظاهرة كما أشارت إليه الآية
سبب ظهور هذه الظاهرة .. بما كسبت أيدي الناس
وهنا مربط الفرص كما يقال
ما الفرق بين الإرادة الحرة للفرد الواحد ... والارادةالحرة لكل الناس ؟
هل نستطيع ان نقول ارادة الناس الحرة ؟
لانستطيع ان نقول الإراد ة الحرة لكل للناس وهذا خطأ
لأن هذه الإرادة لكل الناس المتوهمة هي نتاج إرادة كل فرد على حدى
فمجموع إراداة الحرة للافراد (كل فرد على حدى ) تُنتِج ارادة الناس وليس العكس
فهنا في الآية ((بما كسبت أيدي الناس))
ليست كماتظن أرادتهم الحرة أبدا
وانما كسب الناس لأسباب الفساد كل على حدى هو الإرادة الحرة لكل فرد
فأصبح كسب الكل (الناس) لأسباب الفساد مقدمة لظهور نتيجة تسمى ظاهرة الفساد في البر والبحر
فهذه الظاهرة تحكمها قوانين جبرية
أي كلما كسب الناس أسباب الفساد ←ظهر الفساد في البر والبحر
كلما كسب الناس أسباب الصلاح ←لم يظهر الفساد في البر والبحر
لاحظ ان الظاهرة تحكمها قوانين وسنن جبرية
اما إختيار الإنسان لاتحكمه قوانين جبرية فهو ليس بالظاهرة
لاحظ الخطأ الخفي الذي يتوهمه كثيرمن الناس في عبارتك
هل إرادة الفرد الواحد تغيرفي المجتمع بأكمله مباشرة؟
أم هل ارادة الفرد تغير في كل فرد على حدى ؟
ما اردت قوله
تغير المجتمع يخضع لتغير افراده... وتغير أفراده يخضع لتغيركل فرد على حدى ...وليس بالكل
إذن هذا مانسميه ظاهرة تغير المجتمع لأنها تخضع لقوانين حتمية
وهذا مصداقا لقوله تعالى (إن الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا مابأنفسهم )
تغيير الفرد يخضع لمن...إذن ؟
هذه الاسئلة قد أجبتك عليها قبل أن تطرحها هنا
راجع ردي ماقبل الأخير
سوف اوضح الفكرة بمثالحي
المجتمع المسلم مكون من أفاراد مسلمين نعتبر (المجتمع المسلم ظاهرة )عالمية
الإنسان مخير بين الكفر او الإيمان وبإرادته الحرة
فالإنسان الذي يختار الكفر بإرادته الحرة فهو كافر
ونفس الإنسان الكافر ممكن ان يختار الإيمان بإرادته الحرة فيصبح مؤمن
والعكس صحيح
إذن هذا الإنسان لاتحكمه قوانين جبرية وبالتالي فهو لايدخل تحت ما نسميه بالظاهرة (لأن الظاهرة تحكمها قوانين)
نأتي للمجتمع المسلم (الظاهرة )
المجتمع المسلم مكون من افراد مسلمين
أي المجتمع المسلم هومجتمع مسلم بمجموع أفراده وليس كل فرد على حدى
وهذا ما نسميه بالظاهرة(ظاهرة المجتمع المسلم )لأنه تحكمه قوانين منها ..(مجموع أوإتحاد )أفراده يكون لنا المجتمع المسلم ...وليس كل فرد على حدى
إذن الإنسان المؤمن أو الكافر لا يدخل ضمن دائرة الظاهرة
بينما المجتمع المسلم او المجتمع الكافر يدخل ضمن دائرة الظاهرة
ارجو ان تكون الفكرة وصلة
تحياتي لك أخي الحبيب وللجميع (لاتزعل مني لأني أخوك قبل كل شيء)

أخي الحبيب عبدالواحد
من اجل إثراء موضوعك بالجدل العميق والفهم الدقيق
وليس بالتصفيق كمايفعل البعض .+2.....
فوسع بالك و صدرك معي كما وسعته مع كل الملحدين
هذه بعض الإقتباسات من بحثك على سبيل المثال وليس الحصر


ندخل هنا قي الجد
لا حظ أخي عبد الواحد كل بحثك من اوله الى آخره تستعمل فيه (اختارت النفس )..( طبيعة النفس أنها مخيرة) (اختيار النفس للكفر والإيمان)
هل النفس هي التي تختار بين البديلات.. !؟
هل النفس هي التي تختار بين الكفر والإيمان .. !؟
أم العقل هو الذي يختار بين البديلات بين الكفر والإيمان ؟؟
سوف أبرهن لك ان العقل هو المنوط به الإختيار وليس كما ذهبت إليه (النفس)
اولا من الناحية العقلية
الإنسان الذي يفقد عقله أي (المجنون)..
هل يُحاسب على إختياره ؟بالطبع لا
هذا الإنسان المجنون ..هل له نفس ؟ بالطبع نعم
فلماذا لايُحاسب إذن؟ وفق ما أعتمدت في كل بحثك أي (النفس هي التي تختار )
ثانيا الناحية الشرعية
ماهي شروط صحة الإسلام ؟ وأنت سيد العرفين
بالطبع( العقل )...
لأن : العقل هو المنوط به الإختيار وليس كما ذهبت إليه (النفس)
لايوجد دين على الارض من اول شروط صحته العقل إلا ديننا الحنيف الإسلام
أخي الحبيب عليك بمراجعة بحثك القيم
مازالت هناك نقاط لي عليها تحفظات ...
الخلاصة
العقل هو الذي يختار وليس النفس كما ذهبت إليه في كل بحثك
ارجو من الإدارة أرجاع الموضوع الى أصله لوتكرمتم
لأنه مازال عندي تحفظات وتقيم مثمر جدا في بحث الاخ العزيز عبد الواحد
وارجوا من الأخ المشرف العزيز أن يمنع تدخلات بعض الاعضاء الذين همهم غلق الموضيع فقط
هاؤلاء الإخوة عليهم ان يردوا علي بالدليل وليس غلق المواضيع
تحياتي للجميع