ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 2
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 template التالي
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498
    #1

    ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟

    سؤال الى الزميل الملحد
    1- ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟
    2- وما هو مسار الأرض بالنسبة للشمس؟

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
    أرجو مسبقا أن لا يناقشني إلا '' المؤمنون حقا'' كما يقول القرآن, واللذين لديهم سعة الصدر وثقة في النفس وثقة في دينهم ويشعرون بالارتياح. وليس ضعاف القلوب والمتشككون اللذين يسبون وتصيبهم العصبية والنرفزة عند قراءة ما تسمونه شبهات.

    خلينا نعمل رياضة ذهنية خفيفة في مناقشة هذه الآيات القرآنية لأني شخصيا أجد فيها خطأ علمي ظاهر وواضح جدا واكيد الزملاء المسلمون يعتبرونها مجرد شبهة
    يقول القرآن :
    لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.
    لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر.
    حتى تعرف ما معنى " وكل في فلك يسبحون".. لا بد أن تعرف أولا هل حركة الأرض والشمس في الفضاء تشبه الرسم 1 أم 2؟

    (نفس السؤال بالنسبة لحركة القمر والأرض في الفضاء)

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • سلفي مناضل
      عضو
      • Nov 2011
      • 149
      #2
      لعلكم توضحون اكثر ما موضوعية الموضوع ؟
      لم افهم بصراحة ...
      "وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآَيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا" الكهف-57

        Comment

        • أبو عثمان
          طالب علم
          • Sep 2011
          • 1300
          #3
          ما زلنا ننتظر الجواب من علامة الشبكة Massinissa !!
          {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
          في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
          " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

            Comment

            • محب السلفيين
              عضو
              • Jun 2011
              • 7
              #4
              ينبغي على كلِّ إنسانٍ له عقلٌ أن يحترمَ هذا العقلَ وأن لا يتكلمَ إلا بما يعرف , وفي الحقيقةِ أرى هذا المبدأ غائباً عند الملحدين , لأني من خلالِ قراءةِ كثيرٍ من أقوالِهم رأيتُ أن خطابَهم قائمُُ على المغالطاتِ والتمويهِ , المغالطاتِ العقليةِ والمغالطاتِ العلميةِ
              أما المستر Massinissa فأقول له : قبل أن تقولَ " أجد في الآياتِ خطأً علمياً ظاهراً" يجبُّ عليكَ أن تفهمَ معنى الآيةِ , ولن تفهمَ معاني القرآنِ إلا من خلالِ أدواتٍ معينةٍ , منها العلمُ باللغةِ العربيةِ , كذلك العلمُ بأصولِ الفقهِ , وأنتَ محتاجُُ كذلك إلى السنةِ لأنها مفسرة للقرآنِ , وقبل أن تحتج بالسنةِ لابد أن تحتجَ بما صحّ منها , أما أن تهرفَ هكذا فهذا يأباهُ أهلُ التخصصِ , ويأباهُ العقلُ والمنطقُ , إذ كيف تحكمُ على شئٍ قبل تصورِهِ تصوراً صحيحاً؟! "الحكمُ على الشئِ فرعُُ عن تصورِهِ"

                Comment

                • Massinissa
                  عضو
                  • Nov 2011
                  • 281
                  #5
                  هل أفهم من هذا الكلام أنكم تفسرون الآية بمعنى أن الشمس والقمر لا يصطدمان؟

                    Comment

                    • عبد الواحد
                      محاور
                      • May 2005
                      • 2498
                      #6
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
                      هل أفهم من هذا الكلام أنكم تفسرون الآية بمعنى أن الشمس والقمر لا يصطدمان؟
                      الزميل ماسينيسا السؤال بسيط إذا كنت تراقب مسار الأرض والشمس من الفضاء.. فما هو المشهد الذي ستراه؟ (1) أم (2)

                      (نفس السؤال بالنسبة لحركة القمر والأرض)

                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • عبد الواحد
                          محاور
                          • May 2005
                          • 2498
                          #7
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
                          هو نفس مدار الأرض حول الشمس بهذا الشكل

                          القمر يدور حول الأرض والرض تدور حول الشمس = القمر أيضا يدور حول الشمس في نفس مدار الأرض حول الشمس
                          عرفناها ونحن كتاكيت صغار في المدرسة
                          المسار الدائري لا يصف الواقع بل يصف نسبية حركة الأرض بعد أن تفترض ثبات الشمس..
                          ولتدرك المسار الأقرب للواقع عليك أن تنتقل الى مرجع أكبر .. باستعامال ما يسمى بــ(Matrice de passage et changement de base)
                          إذا كنتَ تراقب حركة الأرض والشمس من خارج المجموعة الشمسية فسترى هذا المشهد:

                          لا يوجد في الواقع مسار دائري للأرض.. هناك فقط تموج للأرض يمنة ويسرة حول الشمس

                          وهذه هي حركة القمر الحقيقية حول الأرض (في الواقع = أي دون إفتراض ثبات الأرض)

                          وهذه مسارات القمر والأرض والشمس مجتمعة:

                          والشمس أيضاً تتبع مسارا يتأرجح يمنة ويسرة حول مركز المجرة التي تتحرك هي الأخرى.


                          هذا ما أفهمه من قوله تعالى {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}
                          وليس (في كل فلك يدورون)


                          ============

                          مسار القمر (بالأزرق) يتقاطع كل فترة مع مسار الشمس (الأسود).. ومع ذلك لا يدرك أحدهما الآخر.

                          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                            Comment

                            • Massinissa
                              عضو
                              • Nov 2011
                              • 281
                              #8
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                              الزميل ماسينيسا السؤال بسيط إذا كنت تراقب مسار الأرض والشمس من الفضاء.. فما هو المشهد الذي ستراه؟ (1) أم (2)

                              (نفس السؤال بالنسبة لحركة القمر والأرض)
                              عندما يرسمون صور توضيحية لدوران الأرض حول الشمس أو دوران القمر حول الأرض يختارون الشكل 1 لأن الأرض تدور حول الشمس بنفس القطر رغم ان العملية ليست ثابتة في مسار واحد كما هو حال سيارة تدور في حلبة سباق
                              فالقطر الذي تدور فيه الأرض يجعلنا فعلا نتخذ من الشكل 1 كمثال أقرب
                              نحن لم نجادل في مسألة (كل في فلك يسبحون) لأننا نعرف أن الشمس بنفسها متحركة
                              نتكلم عن (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر)

                                Comment

                                • Massinissa
                                  عضو
                                  • Nov 2011
                                  • 281
                                  #9
                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                                  [center



                                  7.gif?psid=1[/img][/center]
                                  قفزت إلى الاعجاز بسرعة !!! وكأن جميع أنواع السمك سيبحون بهذا الشكل !! والحقيقة أن هذه السباحة مقتصرة على أنواع قليلة من الأسماك ناهيك عن طريقة سباحة كل الكائنات بعيدا عن الأسماك
                                  وهل الأرض والشمس والقمر يتموج شكلهم ويعوج حتى تشبههم بالسمكة؟ وهل القرآن يحتاج أن يعرف كل هذه الحقائق حتى يذكر كلمة السباحة التي يقصد بها ببساطة ان الشمس والقمر معلقان في الفضاء ويتحركان فيه بعيدا عن التكلف
                                  والن تجيبني على السؤال الذي فتحت الموضوع من اجله؟ (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر) ما معناها؟
                                  Last edited by Massinissa; 12-25-2011, 12:30 AM.

                                    Comment

                                    • عبد الواحد
                                      محاور
                                      • May 2005
                                      • 2498
                                      #10
                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
                                      عندما يرسمون صور توضيحية لدوران الأرض حول الشمس أو دوران القمر حول الأرض يختارون الشكل 1 لأن الأرض تدور حول الشمس بنفس القطر رغم ان العملية ليست ثابتة في مسار واحد كما هو حال سيارة تدور في حلبة سباق
                                      فالقطر الذي تدور فيه الأرض يجعلنا فعلا نتخذ من الشكل 1 كمثال أقرب
                                      أولاً:
                                      المسافة بين الأرض والشمس ليست ثابتة .. ومع ذلك لنتجاهل ذلك التغيير الطفيف نسبيا
                                      من قال لك أن تموج (أ) حول (ب) يعني بالضرورة تغير المسافة بين (أ) و (ب)..


                                      ثانياً:
                                      هل تلك الصورة التوضيحية للمسار الدائري.. تصف الواقع؟
                                      هل إذا راقبتَ المجموعة الشمسية من خاجرها.. هل سترى مسارا دائريا للأرض؟
                                      الجواب لا!

                                      نحن لم نجادل في مسألة (كل في فلك يسبحون) لأننا نعرف أن الشمس بنفسها متحركة
                                      نتكلم عن (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر)
                                      هي نفس القضية.. لأنه عليك أن تعرف كيف تسبح الشمس في الفضاء .. وكيف يسبح القمر؟
                                      الآن أنظر الى المشهد من خارج المجرة.. فستجد مسار القمر يتقاطع مع مسار الشمس من فترة الى أخرى..
                                      ومع ذلك قدر الله أن لا يدرك أحدها الآخر.

                                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                        Comment

                                        • Massinissa
                                          عضو
                                          • Nov 2011
                                          • 281
                                          #11
                                          آه عفوا يبدو أنك أعطيت تفسيرك في النهاية لتلك الاية ولم الاحظه

                                          لكن اقتطاع الآيات من سياقها ممكن أن يجعلها تحمل معاني ولا في الأحلام الآية كاملة (لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
                                          ألم تلاحظ أن الشمس والقمر والليل والنهار متلازمين في هذه الآية الواحدة؟ لو سبق الليل النهار فالشمس ستدرك القمر كما في تصور أي شخص بسيط قديم لأنه كان يعتقد أن الشمس والقمر لو اجتمعا سيظهران معا إذا ادرك أحدهما الاخر
                                          أعتقد المعنى واضح فلا احد في ذلك الوقت كان يعرف مدى قوة اشعاع الشمس حتى يستنتج أن اشعاعها يخفي القمر ولا حتى أن النهار والضوء مصدره الشمس
                                          Last edited by Massinissa; 12-25-2011, 12:40 AM.

                                            Comment

                                            • عبد الواحد
                                              محاور
                                              • May 2005
                                              • 2498
                                              #12
                                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
                                              آه عفوا يبدو أنك أعطيت تفسيرك في النهاية لتلك الاية ولم الاحظه

                                              لكن اقتطاع الآيات من سياقها ممكن أن يجعلها تحمل معاني ولا في الأحلام الآية كاملة (لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
                                              ألم تلاحظ أن الشمس والقمر والليل والنهار متلازمين في هذه الآية الواحدة؟
                                              الجواب:
                                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
                                              الأصل فى العطف المغايرة و بالتالى فالليل و النهار مغاير للشمس و القمر.
                                              ...
                                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
                                              لو سبق الليل النهار فالشمس ستدرك القمر كما في تصور أي شخص بسيط قديم لأنه كان يعتقد أن الشمس والقمر لو اجتمعا سيظهران معا إذا ادرك أحدهما الاخر
                                              أعتقد المعنى واضح فلا احد في ذلك الوقت كان يعرف مدى قوة اشعاع الشمس حتى يستنتج أن اشعاعها يخفي القمر ولا حتى أن النهار والضوء مصدره الشمس
                                              طبعا طبعا المعنى واضح: هناك كائنات في القرن الـ21 لم تر قط القمر في النهار.. تجد الرد هنا

                                              قفزت إلى الاعجاز بسرعة !!! وكأن جميع أنواع السمك سيبحون بهذا الشكل !!
                                              والحقيقة أن هذه السباحة مقتصرة على أنواع قليلة من الأسماك ناهيك عن طريقة سباحة كل الكائنات بعيدا عن الأسماك
                                              بل إن الأغلبية الساحقة من الكائنات البحرية تتحرك باتباع مسار متموج..
                                              وهل الأرض والشمس والقمر يتموج شكلهم ويعوج حتى تشبههم بالسمكة؟
                                              الحديث عن المسار ..
                                              الدوران يتم في مسار دائري ..
                                              والسباحة تتم في مسار متومج.
                                              الله لم يقل (وكل في فلك يدورون) بل يسبحون..
                                              وهل القرآن يحتاج أن يعرف كل هذه الحقائق حتى يذكر كلمة السباحة التي يقصد بها ببساطة ان الشمس والقمر معلقان في الفضاء ويتحركان فيه بعيدا عن التكلف
                                              هل تريد أن تقارن (ما جاء في الآية) بــ(المسار الحقيقي للأجرام) أم بــ(الفهم البسيط الذي تقترحه) ؟

                                              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                                Comment

                                                • عبدالله الشهري
                                                  محاور
                                                  • Dec 2010
                                                  • 656
                                                  #13
                                                  أخي الحبيب عبدالواحد، إني ألمح مناسبة قوية بين ما ذكرت وبين قوله (فلك) لا سيما تفسير ابن عباس: "فلكة مثل فلكة المغزل" ومن المعلوم أن حركة الفلكة في نسج الصوف لا تتم بشكل دائري مثالي أو بسيط وإنما بشكل طولي فيه تموّج واضطراب. حاولت أن أجد مقطعاً حياً مناسباً يوضح العملية من الشبكة فلم أفلح.
                                                  قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
                                                  قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !

                                                    Comment

                                                    • ابو ذر الغفارى
                                                      باحث علمي
                                                      • Nov 2011
                                                      • 1115
                                                      #14
                                                      من قال أن العرب لم يعلموا أن القمر و الشمس يجتمعان فى السماء فى وقت واحد ؟؟؟
                                                      هل سمعت بحديث خسوف الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة ابنه
                                                      أليس هذا اجتماع للشمس والقمر فى وقت واحد ؟؟؟
                                                      هل نعتبر هذا افلاس من الملاحدة وأنهم أصبحوا لا يجدوا حتى الشبهات ؟؟؟؟
                                                      Last edited by ابو ذر الغفارى; 12-25-2011, 01:29 AM.
                                                      مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                                                      مدونتي

                                                        Comment

                                                        • عبد الواحد
                                                          محاور
                                                          • May 2005
                                                          • 2498
                                                          #15
                                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري مشاهدة المشاركة
                                                          أخي الحبيب عبدالواحد، إني ألمح مناسبة قوية بين ما ذكرت وبين قوله (فلك) لا سيما تفسير ابن عباس: "فلكة مثل فلكة المغزل" ومن المعلوم أن حركة الفلكة في نسج الصوف لا تتم بشكل دائري مثالي أو بسيط وإنما بشكل طولي فيه تموّج واضطراب. حاولت أن أجد مقطعاً حياً مناسباً يوضح العملية من الشبكة فلم أفلح.
                                                          هل تقصد أستاذي الفاضل هذا الرسم الذي يوضح حركة القمر بالنسبة للشمس؟
                                                          اللون الأحمر = مسار القمر
                                                          اللون الأزرق= مسار الأرض

                                                          هذا إذا إعتبرت الشمس مرجعا..
                                                          أما إذا أدخلت في حساباتك حركة الشمس..
                                                          فلن يُغلق ذلك المسار "اللوللبي" للقمر. بل ستحصل على هذا الشكل:

                                                          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 template التالي
                                                            Working...