ظهور الذكر والأنثى

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • عبدالله الشهري
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمز مشاهدة المشاركة
    يا ابني

    shemale او المصطلح العلمي لها pseudohermaphroditism اصلا اساسها في الواقع female,و كلمة pseudo معناها "كاذب" او "غير حقيقي.
    اذ ان الخلل الحاصل جيني يؤدي لتغيرات بيوكيميائية في مستوى الهرمونات.
    زيادة الاستروئيدات ناتجة عن خلل جيني ادى الى mutation في انزيم enzyme الاروماتيس aromatase ..
    و انزيم الاروماتيس هذا مسؤول عن تحويل الستيروئيدات الى استروجين estrogen و هو الانزيم المميز للاناث!.

    قلة الاستروجين estrogen يؤدي الى زيادة atch ,الامر الذي يؤدي الى رفع مستوى الاندروجينات (androgens ..(testosterone.
    و هذا ما يؤدي الى تضخم الاعضاء التناسلية في المراة ..وهي ليست اعضاء تناسلية ذكرية حقيقية

    اذ ان الهرمون الاساسي للرجال الذي يحدد الذكورة هو dehydrotestostosterone الموجود فقط في الكروموسوم (y).المميز للذكور كما اسلفت:-


    و تفضل هذا الرابط للاطلاع عليه:
    http://wiki.medpedia.com/female_pseudohermaphroditism
    أحسنت أخي الفاضل صاحب الشريط والقلم والذكريات الجميلة.
    أود أن أضيف أن هناك شرط جوهري للقول بالخلل من عدمه في أي مظهر من مظاهر الطبيعة، وهو الإيمان "بالغاية" أو إجمالاً بـ "التصميم" ثم بعد ذلك إما أن يفسّر الخلل على أنه حقيقي، وهذا لا يقول به أحد، فحتى بعض كبار التطوريين - أمثال Caldwell وغيره - يرون هذا الاصطلاح مجرّد تعبئة دلالية للخبرة البشرية لوصف حالة غير مفهومة بالنسبة لهم، أو مؤطّر بسياق - أي غير حقيقي - من حيث أنه يكمّل فاعلية عناصر أخرى في النظام "من خلال كونه خللاً"، فلا يكون حينئذ خلللاً حقيقياً، أي لا يكون غاية في ذاته، تماماً مثلما أن "خلل" السيارة هو سبب من أسباب حصول أصحاب الورش على فُرص عمل، وهكذا.

    Leave a comment:


  • جُنيد الله
    replied
    من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني هل هذا كلام علمي بذمتك؟ هات لي عالم واحد يقول أن المثلية الجنسية أو الشيميل خلل جيني
    هذه أمور طبيعية يتم التعامل معها على أنها طبيعية في عرف العلم
    أنا تكلمت عن مسألة الخنثى كدليل على أثار الماضي الموجودة في الجينات
    يا ابني

    shemale او المصطلح العلمي لها Pseudohermaphroditism اصلا اساسها في الواقع female,و كلمة Pseudo معناها "كاذب" او "غير حقيقي.
    اذ ان الخلل الحاصل جيني يؤدي لتغيرات بيوكيميائية في مستوى الهرمونات.
    زيادة الاستروئيدات ناتجة عن خلل جيني ادى الى mutation في انزيم Enzyme الاروماتيس Aromatase ..
    و انزيم الاروماتيس هذا مسؤول عن تحويل الستيروئيدات الى استروجين Estrogen و هو الانزيم المميز للاناث!.

    قلة الاستروجين Estrogen يؤدي الى زيادة ATCH ,الامر الذي يؤدي الى رفع مستوى الاندروجينات (Androgens ..(testosterone.
    و هذا ما يؤدي الى تضخم الاعضاء التناسلية في المراة ..وهي ليست اعضاء تناسلية ذكرية حقيقية

    اذ ان الهرمون الاساسي للرجال الذي يحدد الذكورة هو Dehydrotestostosterone الموجود فقط في الكروموسوم (Y).المميز للذكور كما اسلفت:-
    ن المعلوم ان الذكر يحتوي على الكروموسومات الجنسية(sex chromosomes (x,y , و الانثى تحتوي على الكروموسومات الجنسية (x,x)...
    فمن اين جاء الكروموسوم y؟؟
    و الان يتم التعرف على جنس المولود بدءا من الخلية الاولى عن طريق تحليل DNA..
    اي ان الذكر ذكر منذ خليته الاولى..
    كما قد بدأت دراسات جديدة في الخلايا الجذعية لاستساخ حيوانات منوية SPERMATOZYTES من الاناث....
    و للاسف فهي لم تعطي الا الكروموسوم x كما يقتضي المنطق
    الخلاصة:-الاناث لا تنتج الا اناث....الا في حالة وجود ذكر يحتوي على الكوموسوم y المميز للذكور..
    و تفضل هذا الرابط للاطلاع عليه:
    http://wiki.medpedia.com/Female_Pseudohermaphroditism

    Leave a comment:


  • AMS
    replied
    إذا كانت حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي من أين أتت أعضاءه التناسلية!!!!

    Leave a comment:


  • اخت مسلمة
    replied
    والذي ورثناه من أسلافنا الحيوانات
    تحدّث عن نفسِك ولا تُعمم .(:

    Leave a comment:


  • التواضع سيصون العالم
    replied
    والله أضحكتني جملة من كلامك يا ماسينيسا....
    أنظروا الى منطق الملحد يا أخوة...
    الأخ عبد الواحد يسأل
    بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
    أي لماذا التطور يقول أن الطبيعة انتخبت "ثنائي الجنس" على الرغم من أن "أحادي الجنس " فرص توالده أكبر...
    فأنظروا الى الإجابة
    بالعكس علم التطور يقول أن التوالد الجنسي هو أكبر محرك للتطور والتنوع الذي تراه اليوم
    لماذا التطور صحيح؟ لأن التطوريون يقولون هذا....
    الله يعينكيا اخ عبد الواحد على هذا الحوار

    Leave a comment:


  • ابو ذر الغفارى
    replied
    طلب منك الأستاذ عبد الواحد أن تقدم لنا سيناريو لتطور الذكر والانثى بدون حتى أدلة علمية مجرد تخيل منطقى لا يتناقض
    وبما أنك تعتقد فى التطور فيجب أن يكون عندك تصور له فما هو تصورك؟؟؟
    ولا تعتبر مشاركتك السابقة رد على شيء فأنت لم تضف على اقتبسات كلام الأستاذ عبد الواحد الا كتابة علا مات الاستفهام واجابات من قبيل (لا أعرف ) فنحن نسألك عن ما تعرف وما تتصور حتى بدون دليل علمى

    Leave a comment:


  • Massinissa
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
    1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
    2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
    إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
    الحلمات ظهرت لدى كلا الذكور والاناث في مرحلة تطور الثدييات لأسباب جينية ترجع إلى الخط الأول الذي حدث فيه انقسام جنسي
    وسبق وأعطيت مثال الانسان الخنثى صاحب الدماغ الأنثوي الذي لديه اضطراب جنسي والعلم يفسر هذا جينيا
    المسألة كلها من الجينات ونحن لا نؤمن أن الطبيعة لها عقل حتى تقوم بتصفية التفاصيل الدقيقة بل أنتم المطالبون بالاجابة على هذه التفاصيل الدقيقة كونكم تؤمنون بالعليم الحكيم رب العرش العظيم الذي لا تأخذه سنة ولا نوم

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
    والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد
    بالعكس علم التطور يقول أن التوالد الجنسي هو أكبر محرك للتطور والتنوع الذي تراه اليوم

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد
    كيف هذا؟ !! ألا تعلم أنه بدون توالد جنسي لما وجد القرد ولا الخروف ولا أنت حتى تسال هذا السؤال؟ هل قرأت عن دور التوالد الجنسي؟


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الحلمات ليست بقايا أنوثة .. بل هي تتكون في الجنين قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى فيزيولوجيا..

    ومن الذي حصر وظائف ذلك جزء من الجلد في إدرار الحليب؟ أنت؟ على الأقل كن متوازنا مثل زميلك الذي قال:
    "حلمات الصدر عند الرجل تنعدم الفائدة منها تقريباً"..
    بقوله "تقريبا" يعترف على خجل بوجود فائدة.. لكنه يهمشها.. وكأن التصميم لا بد أن تتساوى مكوناته في الأهمية !

    متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
    1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
    2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
    إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
    وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
    بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
    والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد
    كيف حدث ذلك التمايز؟
    1- نتيجة طفرات في نفس الجيل على مستوى الدماغ والأعصاب والأجهزة الداخلية المتعلقة بالأجهزة التناسلية التي تكونت هي الأخرى دفعة واحدة؟
    حتى أكثر التطوريين تطرفا لن لدعي ذلك !
    2- أم حدث الأمر بالتدريج عبر ملايين السنين .. قبل أن تظهر أول منظومة -قادرة على الإنجاب- موزعة بين كائنين؟
    هذا أمر مستحيل حتى حسب معايير الإنتخاب الطبيعي!
    لأن الطبيعة لن تنتخب النظام الذي يمتلك 10% أو 50% أو حتى 90% من المقومات الضرورية للتوالد!
    لا بد أن يظهر الذكر والأنثى دفعة واحدة بكل الأجهزة الضرورية للتوالد.. أو ينقرضا..
    3- لم يتبقى أمامك إلا القول أن:
    وحيد الجنس -القادر على التوالد ذاتيا- طور بالتدريج عبر ملايين السنين أجهزة الذكروة التي لم يكن بحاجة إليها طوال تلك المدة.
    وبذلك تناقض معايير الإنتخاب الطبيعي مرة أخرى.. لأنه يُفترض أن تضمر تلك الخواص التي لا يحتاجها الكائن الحي.. وليس العكس!

    كيف؟ الطفرة الواحدة إما أن تنتج وحيد الجنس الأقرب الى الذكورة أو الأقرب الى الأنوثة.
    ويُفترض أن يستقل "شبه الذكر" بشجرة تطوره .. لأنه لا يحتاج الى "شبه الأنثى" ليتوالد.
    ولأن الذي يُبقى التشابه بين الجنسين هو تزاوجهما.. وإختلاط جيناتهما ..
    حجتك كلها مبنية على ما لونته لك بالأزرق في اقتباسك فيما يخص الطفرات وهو امر معقد جدا لا يمكنني الافتاء فيه لكن الأمور المعقدة تعني أنها معقدة
    ولا تعني ان لها جواب ابراهيمي جاهز
    هذا كل ما يمكنني ان اقوله لك بخصوص هذه النقطة

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    وما دخل الخلل الجيني بالموضوع؟ الحلمات ليست genetic glitch !!!
    بل هي من القواسم المشتركة بين الذكر والأنثى قبل أن يحدث تمايز بينهما في الأسابيع الأولى.
    من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني هل هذا كلام علمي بذمتك؟ هات لي عالم واحد يقول أن المثلية الجنسية أو الشيميل خلل جيني
    هذه أمور طبيعية يتم التعامل معها على أنها طبيعية في عرف العلم
    أنا تكلمت عن مسألة الخنثى كدليل على أثار الماضي الموجودة في الجينات

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    بما أن الأمر واضح لك كالشمس... فلا بد أنك تمتلك تفسيرا منطقيا لا يتعارض مع مبادئ الإنتخاب الطبيعي..
    السؤال الأول: لماذا توقفت الطبيعية عن إنتخاب ثدييات وحيدة الجنس ؟
    ثدييات وحيدة الجنس؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    السؤال الثاني: متى ظهر الذكر أول مرة ؟ نتيجة طفرة في جيل واحد؟ أم نتيجة طفرات موزعة عبر آلاف الأجيال؟
    لا أعرف

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    السؤال الثالث: بعد حدوث أول طفرة لوحيد الجنس في إتجاه الذكورة..
    هل استقل "شبيه الذكر" بشجرة تطوره .. أم استمر في "التنسيق" مع الفرع الآخر رغم عدم حاجته الى غيره للتوالد؟
    أعتقد ان طفرة إذا مست بالجانب الجنسي لدى الكائن ليس من المنطقي افتراض بقاء كل الخواص الأنثوية سليمة وظهور خاصية ذكورية ''إضافية'' جديدة بدون اي تأثير على الخاصية الأنثوية القديمة
    لقد بنيت سؤلك هذا على هذه المغالطة
    Last edited by Massinissa; 12-31-2011, 02:06 AM.

    Leave a comment:


  • عبدالله الشهري
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    تفضل قدم أي تفسير أو سيناريو -دون أي دليل- بشرط أن لا يتعارض مع معايير الإنتخاب الطبيعي.
    سلمت يمينك. أضيف على سبيل الجدل: حتى لو فرضنا أن تفسيره لم يتعارض مع الانتخاب الطبيعي، فإن هذا الأخير كعملية تتم من خلال طفرات بات مشكوكاً فيه عند علماء كبار، ابتداء من Stephen Jay Gould الذي أثبت لا معقولية شرط مهم لنجاح هذه العملية "على نحو معقول قابل للتفسير"، ألا وهو شرط التدرج، مروراً بــعالم التطور الكبير Niles Eldredge الذي طاف الأرض ودرس أدلة ظهور الأنواع ولم يجد ما يكفي من الأدلة للثقة بالطفرة كعامل للتنوع والانتخاب في آن معاً، وانتهاءً بــ Ernst Mayr الذي لا يختلف اثنان من علماء التطور اليوم على علو كعبه في علوم الحياة، والذي أكّد استنتاجات إلدردج السالف ذكره بالاعتراف بأن مساحة كبيرة من التنوع لا يمكن تفسيرها من خلال الطفرات مُقرّاً بذلك اكتشافات تلميذته العالمة التطورية Lynn Margulis التي قادتها أبحاثها للقول بأن:
    Mutation accumulation does not lead to new species or even to new organs or new tissues.--- 1
    أي أن الجواب من أساسه لن يغني شيئاً ففساد القصة كلها من أولها هو الواضح كوضوح "الشمس" لعدد متزايد من علماء التطور اليوم.
    = = = = = = = = = = = = = = =
    [1] Acquiring Genomes, 2002, p. 11

    Leave a comment:


  • طالبة علم و تقوى
    replied
    ليس بالضرورة أن تكون لجميع أجزاء الجسم وظيفة فزيولوجية أو حياتية أساسية بل نجد في علم التشريح و بالأخص في la morphogenése أن هناك بعض مكونات الجسم لها دور بنائي لإعطاء هيئة و شكل معين للجسم أو دور جمالي فقط أو مميز لجنسي نفس النوع.

    In a now-famous paper, Stephen Jay Gould and Richard C. Lewontin emphasize that we should not immediately assume that every trait has an adaptive explanation. Just as the spandrels of St. Mark's domed cathedral in Venice are simply an architectural consequence of the meeting of a vaulted ceiling with its supporting pillars, the presence of nipples in male mammals is a genetic architectural by-product of nipples in females. So, why do men have nipples? Because females do.


    كما أن مسألة التسرع في الحكم بعشوائية ظاهرة بيولوجية أو بانعدام دور ووظيفة عضو معين ليس حكيما وراجحا لأنه قد نفاجئ بدراسات جديدة و معمقة تكشف ما خفي عنا و العلم في تطور مستمر ..
    وأحسن مثال عن ذلك الزائدة الدودية التي اكتشفت فوائدها حديثا بعد أن كانت دليلا بيد التطورين واعتبرت غير ذات منفعة و يفضل استئصالها .

    Leave a comment:


  • متروي
    replied
    بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
    والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

    جواب يكتب بماء الذهب فأين هو البقاء للأصلح ؟؟؟؟

    Leave a comment:


  • Omar Saad
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد مشاهدة المشاركة
    اوَرأيت ضرغاماً يجاري النّعام في دفن الرؤوس تحت الرّمال ؟!
    لا والله! :-)

    Leave a comment:


  • أبو عثمان
    replied
    اوَرأيت ضرغاماً يجاري النّعام في دفن الرؤوس تحت الرّمال ؟!

    Leave a comment:


  • Omar Saad
    replied
    فعلا..

    ما فتئ الملحدون بصفة عامة والملحدون العرب على وجه الخصوص من تدقيم البرهان تلو البرهان على مدى قدرتهم الفائقة ومدى احترافهم في مهارة المناورة والالتفاف والتملص من الالتزام بما يطلب منهم!

    يعني فعلا لا أحد يمكنه مجاراتهم في هذا المجال ما شاء الله! :-)

    Leave a comment:


  • أبو عثمان
    replied
    ماسينسا .. ما يسير كذا
    ظننتك صاحب دلائل شمسية
    وطننت اننا اصحاب الغرابيل
    ومن عجائب القدر ان الغربال غطى على الشمس هذه المرة ! ... سبحان ربّي

    Leave a comment:


  • حسن المرسى
    replied
    أجب ياماسينسيا .. عن مداخلة الأخ عبد الواحد..
    فمن الواضح تماماً أنك تشغب وفقط ..
    ولا تملك جواباً ..
    فند المقالة نقطة نقطة وسطر سطر .. وزنقة زنقة ..
    هذا إن كان عند جواب .. وهو ما نشك جميعاً فيه .....
    ***

    Leave a comment:

Working...