جبريل ملاك من خالق الكون .. هلا أخبرتنى كيف عرفت ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Goku
    عضو
    • Jul 2011
    • 131

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    كما أخبرك الأخ أبو حب الله والأخ متروي، للنبي معجزات حسية كثيرة تثبت له أنه رسول الله.
    فهل تدعي أن الذي أسرى بالنبي ليس خالق الكون مثلا؟ فقط أريد أن أفهم سؤالك.
    لقد قلت للتور تثبت أنه رسول الله و نحن لم نتكلم عن الله إطلاقاََ
    فالله فى القرآن هو إله يأمر الناس بعبادته
    و الذى أخبر رسول الإسلام بالله هو جبريل
    و هنا يكمن السؤال : كيف عرف رسول الإسلام أو كيف عرفت أنت أن جبريل كان فعلا من خالق الكون ؟
    ففى هذه الحالة : الله ليس خالق الكون طالما لم يُثبت أن جبريل نفسه هو من هذا الخالق لأن الذى أخبر رسول الإسلام بالله هو جبريل و ليس خالق الكون
    و أظنك الآن فهمت مقاصدى فأنا أريد أن أتأكد من مصدرية رسالة جبريل إلى رسول الإسلام
    تحية
    Last edited by Goku; 01-08-2012, 01:47 AM.

    Comment

    • أبو يحيى الموحد
      عضو فعال
      • May 2011
      • 1637

      #17
      و هل تظن بأن الله سبحانه و تعالى كان ليترك جبريلا عليه السلام ليفتري عليه ؟
      فإن كان - و معاذ الله ان يكون - فحينها ستبطل الرسالة السماوية و لن تصل هداية الله الى البشر و هذا مناف لحكمة الله الخبير العليم
      ______
      الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goku مشاهدة المشاركة
        لقد قلت للتور تثبت أنه رسول الله و نحن لم نتكلم عن الله إطلاقاََ
        فالله فى القرآن هو إله يأمر الناس بعبادته
        و الذى أخبر رسول الإسلام بالله هو جبريل
        و هنا يكمن السؤال : كيف عرف رسول الإسلام أو كيف عرفت أنت أن جبريل كان فعلا من خالق الكون ؟
        ففى هذه الحالة : الله ليس خالق الكون طالما لم يُثبت أن جبريل نفسه هو من هذا الخالق لأن الذى أخبر رسول الإسلام بالله هو جبريل و ليس خالق الكون
        و أظنك الآن فهمت مقاصدى فأنا أريد أن أتأكد من مصدرية رسالة جبريل إلى رسول الإسلام
        تحية
        مشكلتك أنك تقفز بين ثلاثة أسئلة مختلفة.
        وكلما تم الرد على سؤال ..تقول أقصد السؤال الآخر !! وعندما يتم الرد على السؤال الآخر تقول أقصد الأول.
        1- كيف تأكد النبي أن جبريل صادق؟ الجواب: الوحي والآيات لم تكن فقط عن طريق جبريل عليه السلام.
        هل إنتهيتَ من هذا السؤال؟

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • Goku
          عضو
          • Jul 2011
          • 131

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمة ابن الاكوع مشاهدة المشاركة
          و هل تظن بأن الله سبحانه و تعالى كان ليترك جبريلا عليه السلام ليفتري عليه ؟
          فإن كان - و معاذ الله ان يكون - فحينها ستبطل الرسالة السماوية و لن تصل هداية الله الى البشر و هذا مناف لحكمة الله الخبير العليم
          لقد ذكرت الفرق بين الله و بين خالق الكون
          فالله هو الإله الذى أخبر به جبريل إلى رسول الإسلام محمد فى كتابه القرآن
          فجبريل قال أن الله هو خالق الكون فكررت السؤال مرارا و تكرارا : كيف عرف نبى الإسلام أن جبريل كان على اتصال بخالق الكون ؟
          فمحمد كان على اتصال بكائنات ( فهو لم يكن كاذب ) فطرحت السؤال : كيف عرف نبى الإسلام - أو كيف عرفت أنت - أن هذه الكائنات كانت على اتصال فعلا بخالق الكون ؟

          Comment

          • Goku
            عضو
            • Jul 2011
            • 131

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
            مشكلتك أنك تقفز بين ثلاثة أسئلة مختلفة.
            وكلما تم الرد على سؤال ..تقول أقصد السؤال الآخر !! وعندما يتم الرد على السؤال الآخر تقول أقصد الأول.
            1- كيف تأكد النبي أن جبريل صادق؟ الجواب: الوحي والآيات لم تكن فقط عن طريق جبريل عليه السلام.
            هل إنتهيتَ من هذا السؤال؟
            لنكرر الجملة مرة أخرى و نقرأها بتمعن :
            الوحى و الآيات لم تكن فقط عن طريق جبريل عليه السلام
            هل من الممكن أن تخبرنى بمصدر آخر لآيات القرآن غير جبريل ؟

            Comment

            • أبو يحيى الموحد
              عضو فعال
              • May 2011
              • 1637

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goku مشاهدة المشاركة
              لقد ذكرت الفرق بين الله و بين خالق الكون
              فالله هو الإله الذى أخبر به جبريل إلى رسول الإسلام محمد فى كتابه القرآن
              فجبريل قال أن الله هو خالق الكون فكررت السؤال مرارا و تكرارا : كيف عرف نبى الإسلام أن جبريل كان على اتصال بخالق الكون ؟
              فمحمد كان على اتصال بكائنات ( فهو لم يكن كاذب ) فطرحت السؤال : كيف عرف نبى الإسلام - أو كيف عرفت أنت - أن هذه الكائنات كانت على اتصال فعلا بخالق الكون ؟
              اذا لم تفهم الجواب !
              حسنا سنفترض ان الله و خالق الكون ذاتان مختلفتان
              و ان محمدا عليه السلام أدعى انه من الله
              حسنا و ماذا كان يفعل خالق الاكوان حينها ؟ هل يَتركُ اللهَ ليكذبَ عليه ((معاذ الله , غفرانك ربي))

              افهمتَ الان؟
              الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

              Comment

              • عبد الواحد
                محاور
                • May 2005
                • 2498

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goku مشاهدة المشاركة
                لنكرر الجملة مرة أخرى و نقرأها بتمعن :
                الوحى و الآيات لم تكن فقط عن طريق جبريل عليه السلام
                هل من الممكن أن تخبرنى بمصدر آخر لآيات القرآن غير جبريل ؟
                الحديث لم يكن فقط عن آيات القرآن الكريم بل عن الآيات الحسية .. أي المعجزات.. راجع ردود الإخوة.
                كيف عرف نبى الإسلام أن جبريل كان على اتصال بخالق الكون ؟
                نفس الجواب السابق!
                هل تدعي مثلا أن من أسرى بالنبي لمنلم يكن إله الكون؟
                فمحمد كان على اتصال بكائنات ( فهو لم يكن كاذب ) فطرحت السؤال : كيف عرف نبى الإسلام - أو كيف عرفت أنت - أن هذه الكائنات كانت على اتصال فعلا بخالق الكون ؟
                إذا أردتَ أجوبة واضحة.. لا تخلط بين الأسئلة.

                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                • Goku
                  عضو
                  • Jul 2011
                  • 131

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                  لا يبدو ذلك يا زميل فقد سألت أولا كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم ان جبريل رسول الخالق فقلنا لك أن الرسول صعد إلى الخالق حيث لم يصعد جبريل فغيرت الموضوع تماما و قلت الآن و كيف عرف الرسول أن الخالق هو الخالق ؟؟؟
                  فالخالق هو الذي يتصرف في خلقه يميت و يحي و قد أحيا موسى و عيسى عليهما السلام الموتى و قد شق الخالق لنبينا القمر و شفى له المرضى و أمر له السماء فأمطرت و أمر له الجبل فسكن ووعده فصدقه و أنزل عليه القرآن و أخبره بمعجزات تحققت ولا زالت تتحقق فهو إذن المتصرف في الأرض صاحب الأمر ؟؟؟
                  و بعد هذا ستأتي و تقول هب أنه صاحب الأرض فهل هو صحاب الكون ؟؟؟ فسنقول لك أن العلماء إكتشفوا الكون و هو من نفس مادة الأرض و قوانين الارض و الكل مرتبط بحلقة واحدة بل العلماء يقولون أن الكون كان شيئا واحدا ؟؟؟ و بعدها حتما ستأتي و تقول هو رب الكون لكن ليس رب باقي الأكوان و هكذا يبدو أنك النمر المقنع ؟؟؟؟
                  أكذب عليك اذا قلت لك أنى فهمت حرفا واحدا من هذه المداخلة الطيبة
                  على رسلك عزيزى .. من هو النمر المقنع هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  Comment

                  • أبو حب الله
                    باحث علمي
                    • Aug 2010
                    • 6930

                    #24
                    الزميل جوكو ...
                    يجب أن تحدد محاورا ًواحدا ًتتحدث إليه ...
                    وأنت لما عرضت عليّ الأمر على الخاص :
                    فهمت أنه سيكون موضوعا ًمتكاملا ًبه العديد من الأسئلة ..
                    ثم فوجئت بك تضع سؤالا ًواحدا ً!!..
                    وكأني بك ستفتح لكل سؤال موضوعا ًعلى حده !!!..

                    ولم أتفق معك على هذا ...
                    فالأجدر أن تفتح موضوعا ًواحدا ًللحوار ...
                    وألا تسميه مناظرة كما أخبرتك .. بل حوار ..
                    ففضلا ًعن أن كلمة مناظرة هي من موقدات النفوس للانتصار للنفس غالبا ًلا للحق :
                    فأنت زميلي لا تعرف الكثير بالفعل عن الإسلام نفسه !!!..
                    وقد ظهر هذا من قبل شهور .. والآن أنت لا تعرف عن المعراج !!..
                    ولا تعرف عن الحوار الذي دار بين :
                    ورقة بن نوفل رحمه الله ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم !
                    فكيف تكون هذه مناظرة ؟!!..

                    بل هي حوار زميلي .. تقوم فيه بتحديد نقطة نقطة للنقاش ...
                    ومع شخص واحد حتى لا يتشعب الحوار - ليس بالضرورة العبد لله - ..
                    فتشعيب الحوار وعدم انتظامه هو من أسباب غلق المواضيع أو نقلها للخاص ..

                    والله يهديك ..

                    Comment

                    • Goku
                      عضو
                      • Jul 2011
                      • 131

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمة ابن الاكوع مشاهدة المشاركة
                      اذا لم تفهم الجواب !
                      حسنا سنفترض ان الله و خالق الكون ذاتان مختلفتان
                      و ان محمدا عليه السلام أدعى انه من الله
                      حسنا و ماذا كان يفعل خالق الاكوان حينها ؟ هل يَتركُ اللهَ ليكذبَ عليه ((معاذ الله , غفرانك ربي))

                      افهمتَ الان؟
                      أظن أنك فهمت بعضا مما أقصده
                      و لكن لنصحح قليلا ما كتبت :
                      حسنا سنفترض ان الله و خالق الكون ذاتان مختلفتان
                      و ان جبريل ادعى انه من خالق الكون
                      حسنا و ماذا كان يفعل خالق الكون حينها ؟ هل يترك جبريل ليكذب على محمد ؟
                      هكذا يكون السؤال
                      هل أنت متفق معى إلى الآن ؟

                      Comment

                      • Goku
                        عضو
                        • Jul 2011
                        • 131

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                        الزميل جوكو ...
                        يجب أن تحدد محاورا ًواحدا ًتتحدث إليه ...
                        وأنت لما عرضت عليّ الأمر على الخاص :
                        فهمت أنه سيكون موضوعا ًمتكاملا ًبه العديد من الأسئلة ..
                        ثم فوجئت بك تضع سؤالا ًواحدا ً!!..
                        وكأني بك ستفتح لكل سؤال موضوعا ًعلى حده !!!..

                        ولم أتفق معك على هذا ...
                        فالأجدر أن تفتح موضوعا ًواحدا ًللحوار ...
                        وألا تسميه مناظرة كما أخبرتك .. بل حوار ..
                        ففضلا ًعن أن كلمة مناظرة هي من موقدات النفوس للانتصار للنفس غالبا ًلا للحق :
                        فأنت زميلي لا تعرف الكثير بالفعل عن الإسلام نفسه !!!..
                        وقد ظهر هذا من قبل شهور .. والآن أنت لا تعرف عن المعراج !!..
                        ولا تعرف عن الحوار الذي دار بين :
                        ورقة بن نوفل رحمه الله ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم !
                        فكيف تكون هذه مناظرة ؟!!..

                        بل هي حوار زميلي .. تقوم فيه بتحديد نقطة نقطة للنقاش ...
                        ومع شخص واحد حتى لا يتشعب الحوار - ليس بالضرورة العبد لله - ..
                        فتشعيب الحوار وعدم انتظامه هو من أسباب غلق المواضيع أو نقلها للخاص ..

                        والله يهديك ..
                        عزيزى أبو حب ، أنا بالتأكيد أعرف عن قصة الإسراء و المعراج و من لا يعرفها ؟!
                        و بالتأكيد أعرف عن هذا الحوار الذى دار بين ورقة بن نوفل و نبى الإسلام محمد ..
                        و لكن هل تعلم ؟ أنا أحب أن تكون المعلومة الدينية صادرة من المحاور الدينى نفسه و ليس منى بحيث يكون هو المصدر للمعلومات عن دينه ثم أبدأ أنا فى مناقشة ما ذكره
                        بدلا من أن أقوم أنا بسرد معلومات معينة ثم يبدأ هو بنقدها و يقول : كيف عرفت و ما المصدر ؟ .. إلخ
                        فهو بالتأكيد اذا ذكر المعلومة ستكون معلومة موثوقة من جميع الأطراف و بهذا سنكسب وقتا فى الحوار بدلا من أذكر مصادرى فى كل معلومة إسلامية أو دينية عامة آتى بها هنا
                        أما بالنسبة للموضوع فهذا الموضوع - أعدك - اذا أقنعتنى به ( هذا الموضوع فقط ) فسأكون مسلما على الفور و هذه شهادة أمام نفسى
                        أما بالنسبة لعدد المحاورين - فمن العيب أن أقول لهم أنا أريد محاور واحد كما كنت أفعل فى السابق فكأنما أطردهم- وأنا أتشرف كل الشرف بدخولهم الموضوع
                        تحية
                        Last edited by Goku; 01-08-2012, 02:14 AM.

                        Comment

                        • أبو يحيى الموحد
                          عضو فعال
                          • May 2011
                          • 1637

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goku مشاهدة المشاركة
                          أظن أنك فهمت بعضا مما أقصده
                          و لكن لنصحح قليلا ما كتبت :
                          حسنا سنفترض ان الله و خالق الكون ذاتان مختلفتان
                          و ان جبريل ادعى انه من خالق الكون
                          حسنا و ماذا كان يفعل خالق الكون حينها ؟ هل يترك جبريل ليكذب على محمد ؟
                          هكذا يكون السؤال
                          هل أنت متفق معى إلى الآن ؟
                          نعم ..فاليكن هكذا
                          فإن تركه يكذب عليه حينها لم يكن لخلقه معنى فكأنما تركهم هملا إذا علمنا ان كل الرسالات السابقة حُرفت اصولها و فروعها و هذا يتناقض مع خالق الكون الذي من صفاته الحكمة
                          الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

                          Comment

                          • ماكـولا
                            طالب علوم شرعية
                            • May 2009
                            • 1574

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goku مشاهدة المشاركة
                            بمعنى آخر : كيف عرفتم أن جبريل هو ملاك مُرسل من عند خالق الكون ؟
                            تحية
                            هذا مفرعٌ على الايمان بوجود الله
                            وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                            -ابن القيم-

                            Comment

                            • Goku
                              عضو
                              • Jul 2011
                              • 131

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمة ابن الاكوع مشاهدة المشاركة
                              نعم ..فاليكن هكذا
                              فإن تركه يكذب عليه حينها لم يكن لخلقه معنى فكأنما تركهم هملا إذا علمنا ان كل الرسالات السابقة حُرفت اصولها و فروعها و هذا يتناقض مع خالق الكون الذي من صفاته الحكمة
                              جميل ..
                              لكن هذه المداخلة بها إشكالان منطقيان :
                              الإشكال الأول : " كل الرسالات السابقة " فأنت على ما أعتقد تؤمن بالإسلام فقط و هذا المعتقد هو ما تستمد منه كل معلوماتك .. صحيح ؟
                              فمثلا اذا أخبرك القرآن أن عدد رسالات خالق الكون إلى البشر عددها 150 رسالة فبالتأكيد ستصدقه .. و اذا اخبرك أن الله أرسل محمد ستصدقه أيضاََ .. صحيح ؟

                              الإشكال الثانى : " يتناقض مع خالق الكون الذى من صفاته الحكمة " و هنا سندخل فى موضوع آخر ألا و هو " صفات خالق الكون "
                              فاذا كنت تريد أن تدخل فى هذا الموضوع فهذا سيكون فى شريط آخر أما الآن فلتجاوبنى على المسألة الأولى

                              تحية

                              Comment

                              • نور الدين الدمشقي
                                طالب علم
                                • Jul 2010
                                • 2207

                                #30
                                هذا مفرعٌ على الايمان بوجود الله
                                هذا الجواب خلاصة. فمن العبث ان تتحدث عن جبريل وصدقه وتفرق بين الله والخالق...وانت لا تؤمن لا بهذا ولا بذاك؟ فهل فهمي صحيح لمذهبك؟
                                ثم انك تتجاهل ردود الاخوة. فالاخ متروي قال لك بأن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به وتكلم مع الله. اذا لا طائل من التشكيك في صدق اخبار جبريل اصلا. اما ان كنت تشكك بأن الله الذي كلم النبي صلى الله عليه وسلم هو ذاته خالق الكون...فأنت بدأت تسفسط...ومن يكون خالق الكون عندك ان لم يكن الله اذا؟ وما صفاته...والسؤال يعود عليك بعدها في كيفية معرفتك لذلك الخالق وصفاته!
                                "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
                                "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

                                Comment

                                Working...