كل ماخاطبت ملحدا قال لك البينه على من ادعى ...ونسي ان هذه القاعده هي عبارة عن حديث شريف !!! بل حرفوا معنى الحديث وجعلوه يشمل المحاججه العقليه ..الحديث جاء في سياق حفظ الاموال والدماء والاعراض وليس في سياق المناظرات والمحاورات ....بل في المناظرات يجب ان يقدم كل شخص بينته سواء المنكر او المثبت
-
-
طبقا لكلامك نحن ملزمين بتصديق أي ادعاء حتي لو كان بدون دليل طالما ليس لدينا ما يثبت عدم صحته -
أيها الزميل هناك فرق بين ادعاء وادعاء. هناك دعاوى يشهد لها العقل والفطرة والحس السليم. الآن أسألك التالي:
- إذا وجدت لوحا خزفيا عليه رموز وحروف هل تحتاج دليلا لتجزم بأن له صانعا؟{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
لكن إذا اتى لك شخص و قال ان هذا اللوح من صنع الجن و لم يقدم دليل علي ذلك فهل أنا ملزم بتصديقه طالما ليس لدي دليل ينفي ذلك ؟Comment
-
هل تحتاج دليلا لتقول إن له صانعا؟ هذا هو السؤال.{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
لا احتاج إلي دليل لأن الخبرة السابقة و الحواس تقول ذلك لكن السؤال هو هل يتوجب علي ان اصدق ان الجن هو صانع اللوحة بدون دليل طالما لا املك ما ينفي ذلك ؟Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة homo مشاهدة المشاركةالرجاء من الزميل أن يفصل بين النقاش الدائر في الموضوع السابق والنقاش الدائر في هذا الموضوع , وليكن الجواب على قدر السؤال.
وللعلم فإيماننا بالجن نابع من إيماننا بالقرآن فلم نكن لنؤمن بهم دون إخبارٍ من الله لنا بذلك عن طريق القرآن, وهذا ينطبق على جميع المغيبات عن تكييف الحس البشري, فنحن لانلزم الملحد بالإيمان بالجن وأتعجب ممن يناقش الملاحدة في وجود الجن والملائكة في حين أنهم منكرون لوجود خالقهم تبارك وتعالى.
وعبارة : " البينة على من ادعى " تنطبق على من ادعى عدم وجود خالق لهذا الكون لا من ادعى أن له خالقاً. لأن التاريخ يشهد أن الإنسان مفطور على الإيمان بخالق , وماظهر الإلحاد إلا في عصور الإباحية والفساد الأخلاقي. ولذلك فالبينة على من أنكر وجود من اتفق العقل الإنساني المشترك على ضرورة وجوده.Last edited by ( آل ثاني ); 02-07-2012, 12:32 AM.Comment
-
أيها الزميل, هل يصعب عليك جواب سؤال كهذا حتى تضطر للكلام عن الجن؟
طيب تخيل أنك باحث وجدت لوحا عليك رموز غير معروفة, هل تبدأ دراستك له بالبحث عن:
أ دليل أن له صانعا وكاتبا.
ب أو تسعى لفك رموزه لتفهم رسالة كاتبه الذي تقر ضمنا بوجوده؟{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
إذن أنت لا تحتاج لدليل على ذلك, لأن الأمر بدهي, وعلمك بوجود كاتب أو صانع علم ضروري.
الآن ماذا تصنع إذا جاءك أحدهم وقال: أنا لا أؤمن أن لهذا اللوح الهيروغليفي مثلا كاتب, أثبت لي أن أحدهم كتبه, من أدراني لعل عوامل التعرية قامت بعد آلاف السنين بنحت هذه الرموز, هل هذا مستحيل, هناك احتمال ضئيل بإمكان وقوع ذلك؟
بماذا تجيب مثل هذا المدعي أيها الزميل؟{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
ليس لأن الأمر بديهي بل لأن خبرتي السابقة تقول ذلكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
سوف أقول له ان الدليل هو خبرتك السابقة التي تؤكد أن الكتابة لابد ان تكون من صنع إنسان و لكن المسألة هنا لو أتي لك شخص و ادعي ان تلك الكتابة و الزخرفة من صنع كائنات قضائية فهل نحن ملزمين بتصديقه بدون دليل طالما ليس معنا ما ينفي ذلك ؟Last edited by homo; 02-07-2012, 01:06 AM.Comment
-
أيها الزميل لماذا تشعر بالحاجة للكلام عن الجن والفضائيين؟ يكفيني أنك أقررت أن علمك بوجود صانع أو كاتب لتلك الألواح علم ضروري لا يحتاج دليلا, فإذا فهمت ذلك فهمت أن قول الملحد أعطني دليلا على أن للكون صانعا مناقضة لأجلى البديهيات وبراءة من هذا العلم الضروري المنطبع في الفطر السوية, إننا قد نختلف عن صفات الصانع أو الكاتب لتلك الألواح, فهذا مبحث آخر, لكن أن يأتيك من يقول: - ليس ثمة صانع, فهذا قدح في العقل, وهذا مثلكم ومثلنا أيها الملاحدة بجميع طوائفكم, حين تقولون ليس للكون خالق, فهل رأيت شيئا أعجب من ذلك؟{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
لاحظ أنا لست ملحد لذلك هذا النقاش ليس من اختصاصي إنما ما يهمني حقا هو صحة الأديان .Comment
-
ما دمت لست ملحدا .لاحظ أنا لست ملحد لذلك هذا النقاش ليس من اختصاصي إنما ما يهمني حقا هو صحة الأديان
. فأريد أن اضع ملحوظة : تعامل الملحد مع الدين هو تعامل مادى وقد يبنى جهله بالدين أن الدين لا بد أن يكون كأى فلسفة مادية وقد يربطه بعلم مادى بحت ...
الغير ملـحد أو اللادينى : تعامله مع الدين لا بد أن يكون بالفطـرة والعقل فان دين الله الحق هو الذى يستطيع أن يجتاز قلبه ويسد فاقته ...
فأنت تضع المادة فى المقام الأول ولا تستطيع أن تفرق بين الإستحالة العقلية والإستغراب العقلى .. قد تكون الحقيقة مستغربة عقليا ولكنها ليست مستحيلة عقليا ..
كذلك الدين الحق :قد يكون فيه مستغرب عقليا ولكن لا بد أن لا يوجد فيه إستحالة عقلية ..
فان التوحيد والإيمان بالله وتوحيده والملائكة والغيب والروح هى أشياء فى فطـرة الإنسـان لا يضل عنها الا من سيشقى ومن يبحث يجد .~ لا يُبعثرك شيْء كالبُعد عن الله، ولا يلملمك شيْء كالقُرب من الله ~
ْْإن من عجائب هذا الدين أنهم كلما أرادوا نطحهُ زاد إنتفاخاًْْ
فالمزيد من النطح
{ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَىٰ أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَٰذَا رَشَدًا }(24) الكهف
Comment
-
عليك اثبات أن هناك أمة من الامم كانت بلا ديانةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة homo مشاهدة المشاركةComment
Comment