حوار بين مسلم ولاديني-ابن عبد البر والربوبي

الظاهر أن الزميل الربوبي إما أنه فارق الحياة وأصابه مكروه، وإما أنه تخلى عن المناظرة، وعليه فإن المناظرة انتهت بإلزام الربوبي عوض الكلام العائم . ويُفتح باب الأسئلة حول مواضيع المناظرة للإخوة المسلمين وللزملاء المخالفين على هذا الرابط :

قد ظهر لي موضوع الزميل الربوبي الجديد، وأُخبرتُ بأنه يريد أن يواصل المناظرة، وبالرغم من أن انقطاعه الإرادي يعد إفحاما عند أهل الحجاج إلا أني أقبل عودة الزميل - هداه الله لكل خير - إلى النقاش بالشروط التي تقررت آنفا .

والله المعين .

لا مانع لدي من مواصلة المناظرة ... لكني فقط دخلت في إلتزام سوف يستغرق مني قرابة الشهر ، وسيكون من المستحيل علي مواصلة المناظرة معه ... لذا أرجو من الزميل بن عبد البر والإدارة الموافقة على عودة المناظرة بدأاً من شهر بداية شهر مايو / آيار القادم ... والشكر موصول للجميع

كتب في 21 إبريل 2013

الزميل الفاضل إبن عبد البر

أرى أن نقاشنا في هذا الشريط أصبح بلا جدوى .... فنقاشنا بالأساس يدور حول ما إذا كان إرسال الرسل هو ضرورة عقلية ... أي حول ما إذا كان المتوقع والطبيعي من إله يتصف بالحكمة هو أن يقوم بإرسال رسل لهداية البشر ....
و بما أن إدراك حكمة وعدالة الله هو شئ بالغ الصعوبة ) ... إذاً حكمة وعدالة الله لا يمكن أن تأخذ كقضية مسلم بها أو بديهية عند إثبات صحة النبوة ... وبالتالي يستحيل أن تكون تلك القضية هي ذات اهمية في إثبات ضرورة قيام الله بإرسال الرسل ، فالله لا يمكن أن يقدم الحجة على صحة دينه من خلال شئ يصعب إدراكه عقلاً

ولكن إذا أسقطنا من حساباتنا حكمة وعدالة الله ونحن بصدد إثبات ضرورة إرسال الرسل ، (بإعتبار أن ذلك الأمر هو شئ يصعب إثباته عقلاً) ، عندها نكون قد أسقطنا إمكانية إستخدام إدعاء "أن إرسال الرسل هو ضرورة عقلية" كوسيلة لإثبات صحة الدين ... حيث لا يمكننا أن نتوقع أو نفترض إقتضاء حكمة وعدالته الله لشئ ما ، دون أن نبني ذلك على إفتراض حكمته وعدالته إبتداءاً

وهكذا ، يصبح السبيل الوحيد لإثبات صحة الدين (وبالتالي دحض العقيدة الربوبية) هو من خلال الأدلة التي تثبت صحة الدين الإسلامي مباشرة مثل إعجاز القرآن وصدق النبي وظروف وملابسات الدعوة التي تؤكد صحة الإسلام ، الخ ...

لذا وبناءاً على ما تقدم أنا أدعوك لإثبات صحة معتقدك وهدم معتقدي من خلال إثبات صحة الإسلام عبر إستعراض الأدلة التي تثبت شكل مباشر صحة الإسلام أو الشبهات التي تشير لعدم صحته ، وليكن هذا هو موضوع المناظرة الجديد ، ولنتجاوز مسالة إثبات ضرورة قيام الله بإرسال الرسل ، فهو شئ لا يمكن إثباته إلا بإفتراض قدرة العقل على إدراك عدالة الله وحكمته إبتداءاً

ملحوظة : نقاشي معك في الحقيقة لن يكون حول الشبهات في حد ذاتها ولكن حول ما أراه أنا على أنه تهافت وضعف في الردود التقليدية التي يمتلأ بها هذا المنتدى وغيره من منتديات المسلمين على تلك الشبهات ... فإن إستطعت إقناعي بقوة الحجج التي تثبت الإسلام (بعد سماع نقدي لها) وبتهافت الشبهات (بعد سماع دحضي للردود التقليدية عليها) فأنا سأسلم لك بصحة معتقدك ، وبالتالي بطلان معتقدي الربوبي

وأنا في إنتظار ردك على هذا العرض الذي خلاصته تحويل مجرى النقاش إلى حوار حول الأدلة المباشرة التي تشير لصحة الإسلام ونفي الشبهات

هذا أيها الزميل الربوبي يسمى إفلاسا للمذهب اللاديني، فما معنى أن تضرب المفصل بالمجمل وتتخذ من الكلام العائم شعارا ً، ثم ظهر تدليسك من خلال الاقتطاع من الروابط وتجاوزنا ذلك ثم لم تجد عالما واحدا ثقة متخصصا ينصر مقالتك ومذهبك فواصلنا ، ثم دعوناك لتحديد مصدرك فعجزت، فلا أنت أثبتت أدلة تنصر بها معتقدك ولا أنت ناقشت بالأصول المنطقية المتعارفة في دحض الأسوار .

فلما ألزمتك الإدارة بعدد معين من الأسطر واختيار نقطة والرد عليها، غبتَ دهراً ورجعتَ تقول لا جدوى من المناظرة !! لأن ضرورة إرسال الرسل واحتياج البشر لهم هو دليل من أدلة إثبات النبوات، وقد عجزتَ عن رد هذه الجزئية فكيف بالله عليك ستقدر على رد أدلة إثبات النبوة الأخرى وهي أصعب من سابقتها ؟

هذا يا زميل يعد تهربا وإفلاسا وعليه فمناظرتنا انتهت بعجزك عن المواصلة .

أما موضوع إثبات إرسال الرسل فتليق بها مناظرة مستقلة، تكون في هذه الجزئية فقط تقدم فيها أدلة على عدم إرسال الرسل وبالتالي إثبات للمعتقد اللاديني وأدلته، وبدوري أقدم أدلة على إرسال الرسل وبالتالي أدلة حول صحة الإسلام !

بالشروط المتعارف عليها بيننا، تكون عبارة عن مداخلة افتتاحية تتضمن عشرة أدلة لكل معتقد، وأقول أدلة وليس ذرائع أو أشباه القرائن . ثم تكون الردود حول كل دليل على حدة.

والإدارة من سيقرر بالنظر إلى مناظرتنا هذه ومآل المناظرات الأخرى مع الأخ الدكتور السرداب حفظه الله .

المناظرة باعتقاد الإدارة والمتابعين من الإخوة انتهت بانقطاع الزميل الربوبي بدون تقديم أية أعذار وقتها ، المناظرة فعليا انتهت منذ وقت طويل وإن كان الزميل الربوبي ينوي النقاش في مواضيع أخرى بخصوص اللادينية والإسلام فليفتح موضوعا آخر في قسم الحوارات الفكرية ولينتظر من يحاوره..