دلائل طوفان نوح عليه السلام ..

عزيزي دراغام

الاخ ابوحب عفى الله عنه قدم لك علماء يعترفون بوجود السفينة فوق جبل الجودي

اخرج لي مسلم منهم ؟

سفينة نوح اسئلتي اساسية ومحورية وليست سطحية ابداً

وأستغرب كيف لم تروا ذلك ولازلتم ترونها سطحية دليل انكم لاتاخذون الموضوع وتدرسوه بتعمق!

فبالنسبة لسفينة نوح فيا أبوحب الله ردودك كانت اغلبها تناقش حجمها وكنت واثق وحتى بردك علي كنت تتكلم عن حجمها وطولها وذكرت قياسها بالامتار

فسئلتك سؤال عن كيف الحيوانات كانت تتغذى وتتنفس بالسفينة فلم اجد اجابة منك واضحة للآن بل جاوبتني ان السفينة طولها كذا وكانت كبيره و و و

فرأيت منك انك تملك معلومات تفصيلية عنها فاردت اناقشك بها وفق معطيات

فطلبت منك تزويدي بحجمها وعرضها لو بشكل تقريبي يعني لم الزمك بالدقة لاني اعلم انك لاتملك مثل تلك المعلومه

وطلبت منك عدد الحيوانات ونوعها لوبشكل تقريبي لانك قلت برد سابق لك ان نوح لم ياخذ كل حيوانات الارض بل التي ضمن بيئته!

بالتالي اكيد لديك تصور تقريبي للعدد شيء بديهي!

اما الغذاء فامر سهل تستطيع تزويدي بنوعه من خلال البيئه التي عاش بها نوح وفق الرواية الاسلامية

وسئلتك هل ظلت السفينه طوال الوقت على السطح ام اغرقها الطوفان وطغى عليها الماء وهذه اتوقع سؤال بسيط!!

وسئلتك كم مكثت بالطوفان ولم اسئل هذا السؤال الا لما رايتك نفيت كلام احد الاعضاء الذين زعموا ان الطوفان بضعة ساعات وقلت لا بل اكثر بكثير

بالتالي فاكيد لديك تصور تقريبي للزمن الذي مكثت به السفينه بالطوفان

وطلبت الاجوبة لاستطيع اناقشك بالقصة وفق معطيات وارقام!!!

فاسئل كل عقل هل اسئلتي سطحية او غريبة ام انها بصلب الموضوع وبالاعتماد على ما عكسه لنا ابوحب الله بمعرفته بقصة السفينة

هل بعد هذا كله تعتبرون اسئلتي سطحية او من المحال وتتهكموا عليها!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شيء غريب!!

لا أفهم ما سبب إصرارك على معرفة أجوبة هذه الأسئلة؟
هل الجهل بأجوبة هذه الأسئلة ينفي حدوث الطوفان؟
أستطيع أن أسأل أيضا مثلا ما هو نوع الخشب الذي صنعت منه هذه السفينة؟ فإذا لم يستطع أحد إجابتي فهذا يعني أن الطوفان لم يحدث!!!!!
أسئلتك تكون مشروعة إذا كان أحد التفاصيل المتعلقة بالسفينة غير منطقي
مثلا أن نقول أن سيدنا نوح قد جمع زوجين من كل حيوانات الأرض و حشرهم في السفينة!!!!. بالطبع هذا لم يحدث

هل يمكن إذا أن تحددي لنا أي جانب في قصة الطوفان غير منطقي بالنسبة لك؟

انا بنيت ووضعت أسئلتي على اساس ما عكسه لنا ابوحب الله من معرفة تكاد تكون تفصيلية عن السفينة وقصة الطوفان

ورأيت ثقته بنفيّ امور وتوكيد امور وترجيح امور ، وكله واضح لمن قرأ الموضوع مثلي

لذلك طلبت منه ان يعطيني اجوبة اسئلة أراها محورية وجوهرية ومفصلية بالقصة واساسها

ووجدت من كلامه انه يملك اجوبه عليها لو بشكل تقريبي وفق الرواية الاسلامية

حتى يكون لديّ معطيات استطيع ابحث بها ادعاءه وفق الرؤية الاسلامية واناقشه بها لبحث الموضوع

فانا لم أرد عليه زعمه مباشرة بل اردت نقاشه به وفق معطيات الرواية الاسلامية واسقاطها على المنطق

والاكتشافات الأثرية والجيولوجية التي اتانا بها كـ تعزيز للرواية الاسلامية

ولكن وجدت عوضاً عن الإجابة والنقاش ، سخرية وتهكم وضحكات لامبرر لها

ورأيت بصراحة ان ابوحب الله غير واثق من معلوماته والا لأجابني ببساطة ودون تعقيد

وتهرب من الجواب واتهمني اني ترول لايريد تغذيته!!

والغريب بعد اتهامي اني ترول اراه بعدها افتتح موضوعاً لنقاشي بمسئلة تم انتهاء النقاش بها بموضوعها الاصلي واغلاقه !!

فطالما اني من وجهة نظره ترول ، فكيف يرجع يفتح موضوع لسؤالي بموضوع تم الانتهاء منه ؟ بصراحة امركم غريب ومحيّر!

ولازلت اريد وارجو اجابة اسئلتي ان كنتم تريدون النقاش والتدليل والاثبات والثبات

والا لاداعي للسخرية والتهكم الغير مبرر والذي يبين للقاريء ان حجتكم ضعيفة او غير جادين بالنقاش حول الموضوع!

وشكراً عموماً

==

بسم الله الرحمن الرحيم ...

لعله من أهم فروقات بين المؤمنين وبين الكافرين والملاحدة الماديين :
هي رجاحة عقل المؤمنين .. وسفاهة عقل الكافرين أو الملاحدة الماديين !!..

ذلك أن المؤمن يستخدم كل ملكات عقله الذي وهبه الله تعالى له : ومنها الاستنباط والقياس والاستدلال على ما لم يره : بما يراه ..

وأما الكافر أو الملحد المادي فلا يستخدم ملكاته كاملة : إلا في البعد عن الدين .. وأما عندما يتعلق الأمر بالدين وإثبات وجود الله تعالى وكونه ربا وإلها مستحقا للعبادة والطاعة بالضرورة : فعندها يقوم الكافر أو الملحد المادي بتجميد عقله هنا : ويستنكر الاستنباط والقياس والاستدلال على ما لم يره بما يراه : رغم أنه يفعله في آلاف المواقف في حياته بغير نكير !!..

ومن ذلك المنطلق :
نجد حرص الكافر أو الملحد المادي دوما على البحث والسؤال عن التفاصيل التي لا تفيد !!!..
يترك آلاف الدلائل والعلامات : ثم يسألك فيما يظن أنه يقوض الإيمان عندك : مما لا يعلمه أو لا تعلمه أنت بعد ..
مثال :
ريتشارد داوكينز ومَن معه من المدلسين :
يتركون آيات باهرات في الخلق والإعجاز في عنق الزرافة الطويل وكيف أبدعه الله عز وجل ويسر له ما يوفر له ضخ الدم إلى المخ ضد الجاذبية وبغير تأثير على الضغط في الرأس ولا في الشرايين والأوردة إلخ إلخ إلخ :
ويأتي ليثير شبهة تافهة صغيرة يعرفها طلاب الطب في التشريح وهي : شبهة عن العصب الراجع في عنق الزرافة !!!..
ترك كل الآيات والعلامات الباهرات ولم يتعرض لها ولو بسؤال عن كيف ومَن أبدعها :
ليسأل بمثل هذه السطحية المتناهية عما لا فائدة له في نفي وجود خالق حكيم !!..

ولعل أقرب كفار لمادية وسفه هذا الصنف الإلحادي المادي : هم اليهود !!..
يقول الله تعالى عنهم في سورة البقرة : وحاكيا هذا السفه في ماديتهم البغيضة :
" وإذ قال موسى لقومه : إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة .. قالوا : أتتخذنا هزوا ؟!!.. قال : أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين " !!!..
فرغم علمهم بأنه نبي ٌيُوحى إليه من ربه .. ورغم أنه لديهم حالة قتل يريدون معرفة القاتل فيها : فأمرهم موسى بذلك بوحي من الله :
إلا أنهم لم ينصاعوا للأمر مباشرة ولاسراعا ً!!!.. ولكن بدأت المادية والسفسطة والسفه في الأسئلة التي كان يغنيهم عنها البدء في فعل ما أمروا به :
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما هي !!.. قال : إنه يقول إنها بقرة : لا فارض ولا بكر : عوان بين ذلك : فافعلوا ما تؤمرون " !!..
هنا يقابلهم الله تعالى بالتضييق عليهم في الصفات المطلوبة : بعد أن كانت صفات عامة يكفيهم الامتثال لها أول مرة !!..
ولم يكلفهم الله تعالى الاستفصال في ذلك !!!..
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها ؟!!.. قال : إنه يقول إنها بقرة صفراء فاقع لونها : تسر الناظرين " !!..
فهل انتهوا ؟!!!.. وهل أخذوا بما يكفيهم بيانه ؟!!..
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما هي ؟؟ إن البقر تشابه علينا !!.. وإنا إن شاء الله لمهتدون !!!.. قال : إنه يقول إنها بقرة لا ذلول تثير الأرض ولا تسقي الحرث : مُسلَّمة ٌلا شية فيها " !!!..
وأخيرا ً:
" قالوا : الآن جئت بالحق (لأنه لم تبق إلا واحدة هي التي انطبقت عليها هذه المواصفات : بعد أن كان أمامهم العشرات من قبل) !!.. فذبحوها : وما كادوا يفعلون " !!!..

أقول :
فالمتأمل في هذه العقلية المادية اليهودية في تناول شتى الأمور - حتى الدينية منها - : يدرك عظيم الصلة وأوجه التشابه والتقارب بين الملاحدة واليهود عبر السنين !!!.. وكيف أن رؤوس الإلحاد كان منها يهود في الأصل !!!.. ماركس !! لينين !! فرويد !!.. إلخ : وكلهم القاسم المشترك بينهم التفسير (المادي) للحياة وظواهر الإنسانية فيها بعيدا عن الغيبيات الإيمانية والدين !!!!!..
هل كل ذلك صدفة ؟!!!..
هل عندما يترك اليهود المن والسلوى اللذان ينزلهما الله تعالى عليهما من السماء ((بغير تعب)) : ويطالبون استبدالهما بنباتات الأرض !!!.. إلا لنزعتهم المادية التي تشكك في الغيب ولا ((تثق)) إلا فيما ترى أصله وفصله بأعينها !!!..

ومن هنا ...........

فقد جاء القرآن الكريم كتاب هداية وعلم وتعليم وتربية وإيمان .. جاء ليبتعد بالمؤمنين عن التفاصيل التي ليس لها أدنى تأثير في أصول المسائل والأمور الإيمانية !!..
وجاء ليعلم المسلمين (( عمليا ً)) قاعدة عظيمة تتعلق بمثل هذه التفاصيل التي لا يضر الجهل بها ولا يزيد العلم بها اسمها :

(( جهل ٌلا يضر : وعلم ٌ لا ينفع !!!.. ))

وكل من قرأ القرآن الكريم : وقرأ في كتب اليهود والنصارى كمثال : يدرك هذا الفارق الجوهري من أول وهلة !!!..
ففي العهدين القديم والجديد :
لا يكاد يمر موقف من المواقف أو شخصية من الشخصيات : إلا ويُذكر تفاصيل حياته : وما أكل وشرب : وعدد أولاده وأسمائهم !!.. وأين عاش وسافر !.. وعدد جنوده في الحرب !!!.. وماذا كان معهم !!!.. إلخ إلخ إلخ

ولذلك عندما طالت يد التحريف كتبهم : تفرعت تناقضاتهم بأعداد قاربت الثلاثمائة ألف خطأ وتناقض : لتتماشى مع عدد التفاصيل الموضوعة في كتبهم من وضع البشر !!!!..

وبالعودة للقرآن الكريم مرة أخرى ومع قصة نوح عليه السلام :
فما أشبه سؤال الزميلة أسلاك شائكة بسؤال مَن يقول :
اذكر لي (((( ولو بالتقريب )))) عدد أهل نوح والذين آمنوا معه المذكورين في الآية :

" حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور قلنا : احمل فيها :
من كل ٍ: زوجين اثنين .. وأهلك : إلا مَن سبق عليه القول .. ومَن آمن : وما آمن معه إلا قليل " !

فيقول السائل :
اذكر لي (((( ولو بالتقريب )))) عدد أهل نوح والذين آمنوا معه المذكورين في الآية ؟؟؟!!!!...

فبالله عليك (( وعليك ِأيتها الزميلة أسلاك )) :
بماذا أجيبه إلا بالتهكم من سؤاله والسخرية منه ؟!!!..

>>>
إذ أولا ً:
لا سبيل لمعرفة ذلك أصلا ً!!!!..

>>>
ثانيا ً:
ليس هناك ضابط لما سأذكره له لو أخبرته بأي رقم طي المعقول !!!..
حيث سيستوي عنده لو قلت 10 أو 100 !!!!..

>>>
ثالثا ً:
تسألين هل كان معهم غذاء ؟!!!.. فهل تتوقعين مثلا ًأن أقول لك : لا !!!!!!!!!!!!!!!!!..
عجيب !!!..

>>>
رابعا ً:
تسألين عن نوع الحيوانات وعددها !!!!..
وهل لو أخبرتك أنه كان معه زوجين من البقر والغنم والطيور والدواجن عموما التي في مثل تلك البيئات :
هل ستكذبينني ؟!!!..
وهل لو قلت لك كان معهم حمامتين وهدهدين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت لك كان معهم كلبين وقططتين وحمارين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..
ولو قلت لك كان معهم قردين ؟؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت كان معهم خنزيرين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..

إذ مهما ستبلغينه من وضع شبهات في كل ذلك أو استنكار لبعضه :
إلا وسيكون لدي جوابا عليه وعلى فائدته (حتى الخنزير له فائدة كما هو معلوم) !!!..
ولما استطعتي إلزامي بشيء لأنه لا مرجع ثابت نرجع إليه أنا ولا أنت إلا حدود المعقول !!!..
فهل تتوقعين مني أن أتجاوز معك في كلامي وتصوراتي حدود المعقول ؟!!!..

>>>
خامسا ً:
وكذلك بالنسبة للغذاء ..
هل لو قلت لك أنهم أخذوا معهم نباتات فقط : هل ستكذبينني ؟؟!!..
يمكنك أن تبحثي بنفسك عن أسماء نباتات وغذاء وعلف الحيوانات والطيور الداجنة التي سيحتاجها نوح ومن معه !
وهل لو زدت وأخبرتك أنه كان معهم لحوما ذبحوها ووضعوها في الملح : هل ستكذبينني ؟!!..
وهل لو أخبرتك أنهم كان معهم نباتي بردي ...! هل ستكذبينني ؟!!..
أو فول أو عدس ؟!!..
هل لو ذكرت لك عشرة أنواع من البقوليات (وهي من أقدم النباتات في الأرض) : هل ستكذبينني ؟!!..

في النهاية زميلة أسلاك :

أسئلتك (((( وبصراحة ومن غير زعل )))) :

أشبه بأعمى قال لأعمى :
هل تعرف أن في نهاية هذا الشارع وعند التقاطع : عمود إشارة مرور ؟؟
فقال له الآخر : بالتأكيد يوجد عمود إشارة مرور عند التقاطع في نهاية هذا الشارع ..
فقال له الأول : إذا ً: دعنا نتسابق حتى نصل إليه : ونرى مَن سيسبق الآخر !!!!!!!!!!!!..
فقال له الثاني : وكيف سنعرف يا ذكي أننا وصلنا إلى هناك ونحن أعميان ؟!!!..
فقال له الأول : سنجري في (( حدود المعقول )) حتى (( نشعر )) أننا وصلنا إليه !!!..



هذا ما لدي ...

ابوحب الله انت اسمح لي وبدون زعل :

انت رغم انه مطبوع تحت معرفك انك محاور ولكن بالحقيقة اتضح لي انك لاتحاور بل انت تمارس بلطجة فكرية

عموماً كل ردك هذا اراه هروب من اجابتي ومجرد احكام مسبقة لامبرر لها

فانت افترضت احكام مسبقة دون مبرر وداعي فقط لتجد مسوّغ للهروب ولتسفيه اسئلتي التي اراها مهمه جداً

فمن قال لك اني ساهمل بقية الجوانب واتمسك فقط بالتفاصيل التي طلبت معلومات عنها!!!

لااطمئن انا ساشمل بنقاشي كل الجوانب وماجانب التفاصيل المهمة تلك الا احداها

عموماً انت حر بالنهاية بعدم الاجابة ولاداعي لمحاولة التهكم للهروب من الاجابة !!

وكان من باب اولى اجابة اسئلتي البسيطة عوضاً عن كتابة كل تلك المعلقة!!

وشكراً على التهكم لتمهيد طريق هروبك من الاجابة لعدم اكمال النقاش بشكل علمي منهجي منطقي وفق معطيات

والحكم للقاريء المحايد

يا الله أعني !! الآن علمت لم شد البعض عليك ! فأنت تدخلين في متاهات و أمور لا تقدم و لا تؤخر . فلو قال لك أحدهم أن شاحنة اصطدمت بأخرى و قد ذكروا ذلك في الأخبار لطلبت أن يذكروا لك ماركتي الشاحنتين و نوع البنزين و لونهما و جنسية و شكل السائقين و هل كانا يتناولان شطائر من ماكدونالز أم من برغر كنغ !! و مما يثير الغيظ أكثر و أكثر هو ادعاؤك أن أسألتك جوهرية - و هي بعيدة بعد الليل عن النهار - بينما لا تبينين كيف هي جوهرية و لماذا ستنكرين الطوفان أو وجود السفينة لو لم نجب على هذه الأسئلة .

أعانكم الله معها يا أهل التوحيد .

نعم لندع الحكم للملحد دراغام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة

يا الله أعني !! الآن علمت لم شد البعض عليك ! فأنت تدخلين في متاهات و أمور لا تقدم و لا تؤخر .

لايوجد متاهات بل انا اريد ان ازيل المتاهات واريد اجابات

وابو حب الله موضوعه كله يناقش ماتسميها متاهات بل باحد ردوده اعطاني قياس طول السفينه بالمتر!

وقام بنفي امور وتوكيد امور وترجيح امور

بالتالي اسئلتي بسيطة ولايوجد بها اي غموض والهدف منها قياس منطقي وبحث منهجي وفق معطيات

فلو قال لك أحدهم أن شاحنة اصطدمت بأخرى و قد ذكروا ذلك في الأخبار لطلبت أن يذكروا لك ماركتي الشاحنتين و نوع البنزين و لونهما و جنسية و شكل السائقين و هل كانا يتناولان شطائر من ماكدونالز أم من برغر كنغ !!

لاقياسك ومثالك خطأ ولاينطبق على قصة سفينة نوح

سفينة نوح والطوفان اساس ادعاء الاعجاز بها انها صمدت بالطوفان مع جميع كل تلك الكائنات الحية بها

وهنا يكمن الاعجاز بالقصة

بالتالي سألت اسئلة تتعلق بتركيبها وبعدد الحيوانات بها وغذائهم ومصدر الهواء بالسفينة لان ابوحب الله قال ان السفينة مغلقة

ثم رجع قال بها فتحات بالسطح ولم تغرق بالماء

وعضو قال الطوفان ساعات وهو نفى كلامه وقال بل اكثر بكثير

الذي طلبته انا رواية نهائية متفق عليها حتى لانقع بمتاهات

واسئلة بخصوص السفينة رأيت ان ابوحب الله يملك اجابات عنها لو تقريبياً بسبب ردوده هنا وتستطيع مراجعة الموضوع

فانا لااسئل شخص ارى انه عاجز عن الرد او لايملك معلومات او يستحيل عليه الجواب

ولكن هذا ماتلمسته من سرد ابو حب الله انه يملك اجوبة ومعلومات كافية للاجابة

لذلك وجهت اسئلتي له بكل اريحية ولاحظ طلبي بتزويدي رواية نهائية متفق عليها

وذلك لكي يكون البحث منهجي ومنطقي بالقصة وفق معطيات

ولكن انتم رئيتوا اسئلتي مضحكه وسخيفة وسطحية ومتاهات !! ولم تعطوني اجابات

بالتالي لاتأتوا لاحقاً تنكروا وتستغربوا لما لانأخذ بتلك القصص وانتم اسئلة بسيطة لم تجيبوا عليها

فكيف سنبحث بها ونفكر بافتقادنا لمعطيات نبحث بها تلك المعجزة وفق الرؤية الاسلامية

ارجو ان تكون وصلت الفكرة التي أقصدها

عموماً انتم غير ملزمين بالاجابة ولم اجبركم على الاجابة

كانت محاولة بحث ونقاش الموضوع بشكل منهجي منطقي ولكن باءت بالفشل

وارجو ان ينتهي النقاش بهذه النقطة لهنا بتوضيحي هذا

وشكراً على العموم

=======

كلام مرسل و لا قيمة له إن لم تبيني ما العقلانية في أسئلتك .

كلام مرسل آخر . و إلا فما المتاهات في أقوال أبي حب الله ؟ أعطاك طول السفينة حسبما وجدوها فما المشكلة هنا ؟

حقاً ، أعذر طالبة العلم و التقوى على نبرتها معك بعد أن رأيت معدنك شخصياً و تعاملت مع ارتفاع ضغط الدم ! حتى الآن كل ما تقولينه كلام فارغ بلا قيمة . و يبدو أنك ترتعبين و تختبئين في جحر كلما طلبنا منك أن تبيني ماذا تعنين بأي من أقوالك . فالأمر هو أنك تدعين وجود خطأ في الموضوع ، و حين نطالبك بتبيين هذا الخطأ تعيدين الأسطوانة المشروخة الرديئة نفسها .

خسئت ! أوليس لديك ذرة من حياء حتى تقولينا ما لم نقله ؟ طيلة الموضوع و نحن نعيد عليك بأن الإعجاز هو في ذكر الله لمكان رسو السفينة و ذكره لعدد من المواصفات التي انطبقت عليها بالضبط . بالإضافة إلى ذلك فقد قال تعالى أنه ترك السفينة آية . فأين هذا مما تحاولين أن تقولينا إياه . لدي إحساس أنك تريد استفزازنا حتى يصل الأمر بنا لشتمك بما لا يليق على سفسطاتك و لا عقلانيتك حتى تذهبي لاحقاً و تري زملائك دموع التماسيح و كيف أن أهل التوحيد ظلموا فتاة أتتهم تسأل بأدب . هذا على أساس أنك امرأة أصلاً ! فإن حدثناك بصيغة المذكر لم تعلقي و إن حدثناك بصيغة المؤنث لم تعلقي . و ندع هذا لوقت لاحق .

و تجرؤين أن تقولي أن مقارنتي بين الشاحنتين و بين أسئلتك خاطئة ؟! نعيد عليك للمرة المليار : القرآن ذكر موقع رسو السفينة و عدداً من مواصفاتها و أكد الواقع قول الله تعالى . فإما أن تثبتي أن هذه المواصفات خاطئة أو تخرسي . و أما سؤالك عن عدد الحيوانات و مصدر غذائهم و مصدر الهواء فأسئلة فارغة لا تختلف عن سؤال ماكدونالز و برغر كنغ و بيتزا هت ! و لن أفعل ما تريدين مني أن أفعله . لن أجيب على أسئلتك المسفسطة حتى تتهربي وسط المعمعة ثم تتهمينا بتشتيت الحوار . و لتردي على أبي حب الله الذي بين ضحالة أفكارك في هذه الأسئلة :


هذا ما نسميه كذباً بقرون ! و إلا فلتحضري لنا قول أبي حب الله بأن السفينة غرقت تحت الماء ! اسمها سفينة يا من لا تستحين على وجهك ! هل سمعت عن سفينة تغوص تحت الماء و هي سليمة ؟!

لا دخل لنا بزمن الطوفان . المهم أنه حدث . و إلا فأي تفسير كرتوني ستقدمون لنا على وجود مراسي و أصداف و تربة بحار في تلك المنطقة ؟ و ما علاقة زمن الطوفان بوصف القرآن الدقيق لموقع السفينة و مواصفاتها ؟ هذا هو معنى السفسطة . كأن أسأل فلاناً عن الوقت فيجيبني : اشتريت هذه الساعة من الكويت ، تم تصنيعها في اليابان ، و صممها شخص سويسري ، و ثمنها 300 ريال . فأين الجواب عن الوقت ؟

مع كل جملة أقرؤها أعلم أكثر سبب وصف البعض لك بالحماقة . في الواقع ، أرفض أن أصدق وجود شخص بمثل هذا المستوى من الغباء ! مهما بينا لأمثالك المقصود فلن تفهمي . ستظلين تلفين و تدورين و تهربين من الأسئلة هروب الجرذان من القساور . مهمتك ليست نفي الإعجاز فلست أهلاً لهذا ، بل هي التعتيم على الإعجاز و تحريف مسار الحوار بتوافه لا تمت له بصلة .

و أعيد عليك السؤال : من أين للقرآن أن يصف موقع السفينة ويذكر هذه المواصفات الدقيقة التي تطابق الواقع ؟ لماذا هو الكتاب الوحيد على الأرض الذي يذكر ذلك ؟

و إن وصلت بك قلة الأدب أن تسألس لماذا لم يذكر القرآن أنواع الحيوانات في السفينة و ماذا كانت تأكل فعندها تكونين وصلت إلى الـ Rock Bottom

و سلام للعقلاء !

مسلم اسود ، سامحني على الجريمة الشنيعه التي ارتكبتها بأسئلتي وطلبي اجابات

وانا اول مرة يصادفني اني يجب ان اوضح بماذا اريد بالاجوبه ونواياي قبل ان تقدموها لي!!

اول مره صراحة يصادفني هذا النظام بالنقاش ان افصح عن هدفي ونواياي بماذا اريد ان افعل بالاجوبه!!

حسستوني اني اطلب ممنوعات وليس اجوبة!!

عموما انا قررت الانسحاب من المنتدى نهائي بعد ان انتهي من موضوع ابوحب الله الذي يحاور به نفسه باغلب ردوده

حتى لايحسب عليّ هروب من موضوعه الذي بلا رأس ولاقدمين

لان واضح ان الجو هنا متكهرب زيادة عن اللزوم ولايصلح لي بتاتاً وبات سلبي جداً عليّ

افضل ان اذهب لاناس يناقشون بأريحية وهدوء ولديهم اجابات اولايعملون تحقيق وفيش وتشبيه قبل ان يعطوا الاجابات

ملاحظة: لم اتوقع ولم يخطر ببالي ابداً كل ردة الفعل هذه عندما اردت اضع اسئلتي التي اراها بسيطة !!

بل توقعت وبكل جدية ان يجاوبني فورا ابوحب الله ونكمل النقاش ..شيء غريب فعلاً !!

لاتعليق..!

===

أسلاك شائكة؛
اسألتكِ انطلقت بسبب ما تفسيرنه هنا:
ثم تقولين
القرآن انزل معلومات معينة حول قصة نوح
- معلومات عن الطوفان
- معلومات عن السفينة
- معلومات عن قوم نوح

بالتالي:
- المعلومات في الواقع (الموجودة في الواقع حالياً) اذا صدقناها فهي تتطابق مع ما جاء به القرآن.
- المزيد من التفاصيل اذا لم يذكرها القرآن فهي لا تنفي حدوث الطوفان أو وجود السفينة على الأقل.
- ليس الهدف من القرآن تحديدا أن يكن مرجعا تاريخيا أو علميا للأحداث، بل الهدف هو حمل كلمة الله إلى الانسان.

أبو حب الله عندما ينفي أو يؤكد أو يرجح في الأمور التي لم يفصلها القرآن ويريد القارئ تفاصيل عنها، فهو يفعل ذلك استناداً الى العقل.

مثلاً لو سأل شخص، هل طول السفينة مترين؟
العاقل سيقول: بالتأكيد لا.

هل مكثوا في السفينة مستيقظين طيلة فترة الطوفان؟
العاقل سقول: من المرجح لا (اذا كانت مدة الطوفان طويلة)

هل حملوا معهم مشروب الكوكاكولا أو البيبسي؟
العاقل سيقول: في الحقيقة لم تكن تلك المشروبات موجودة في ذلك الوقت، بالتالي بالتأكيد لم يحملوها معهم.

وهكذا.
....
يذكرني ذلك بذات مرة في منتدى أجنبي (لا أذكر بالضبط ما هو)،
كان هناك شخص مسلم ذكر للأعضاء تفاصيل أعطاها القرآن عن الكون، وهي تتطابق مع العلم.
فجاء شخص ساخراً يقول:
اذاً اعطني تفاصيل الـ Standard Model من القرآن.
....

وأخيراً
....
الاستاذ أبو حب الله محاور رائع وممتع واتهامك له ليس في محلة.
اقرأي آخر مشاركة له مره أخرى.

جزا الله خيرا الإخوة الأفاضل ...
وشكرا للزميل درغام ..
والذي أدعو الله تعالى له بالهداية عن قريب إن شاء الله تعالى .. بحب واقتناع ...
وذلك الأليق به بإذن الله ...

نقطتين أخيرتين أود توضيحهما باختصار ...

الأولى :
أن الزميلة تنسب لي معلومات الموضوع : وكأني أنا الذي قمت بكتابته كله بل وكأني ذهبت إلى هناك بنفسي !
والحقيقة غير ذلك ...
نعم هناك ما اجتهدت في جمعه أو ترجمته : ولكن نسبته قليلة جدا بجانب ما جمت بتجميعه ونقله من كتابات غيري ..
وحسبي أني ذكرت ذلك قبل كل نقل ونسبته إلى صاحبه ...
وأما بالنسبة للثقة في كلامي : فهي الثقة في ديني ولله الحمد والمنة .. والذي لا يزيدنا الله تعالى كل يوم إلا زيادة إيمان ويقين ..
ومن هنا :
كان اول تهكم لي - لو لاحظ القاريء - أني قلت للزميلة :
أني سأجيبها على أسئلتها عند أول ( ويك إند ) أقضيه هناك عند السفينة ...!
مشيرا بذلك إلى أن أسئلتها - ورغم إمكاني الإجابة التقريبية بالفعل عنها - :
إلا أنها من النوع الذي لا يُسأل إلا لما يملكه الإنسان وتحت يديه وعينيه !!!..
وكما عبر عن ذلك أخي الحبيب أبو عثمان عندما قال فيما معناه : أنه لو سُئل مثل هذه الأسئلة عن سيارته : لما أجاب !!!..

الثانية :
وهي توضيح لأخي لايت لاين ...
وهو عندما أخبرته أن زمن الفيضان ليس بالساعات بل الأمر أكبر من ذلك ...
فهو للأسباب التالية :
1-
السفينة ضخمة جدا ..
2-
صنعها نوح ومن معه عليه السلام : على الأرض ...!
3-
الوقت اللازم لوقوع فيضان بهذه الصورة القوية جدا ليحمل سفينة مثل هذه : لن يكون ساعات يقينا !!!..
4-
بلغ من تصوير الله تعالى للوضع في ذروته أن وصف الأمواج في القرآن أنها : كالجبال !!!..
وهذه علامة أخرى أيضا على استحالة استغراق الأمر ساعات ..
< ملحوظة : في قوله تعالى " وهي تجري بهم في موج ٍكالجبال " : سبب وجيه لجعل السفينة مغلقة من الأعلى ودهانها بالقار كما ورد في بعض الروايات : مع ترك بعض الفتحات بالأعلى بطريقة معينة : وذلك لحمايتهم من الماء الذي قد يصيب السفينة من تلاطم الأمواج العالية من حولها >
5-
الراجح أن قوم نوح عليه السلام كانوا في بلاد العراق .. والمسافة بين ذلك وبين موقع رسو السفينة على الجودي كبيرة : يستحيل أن يكون معها الطوفان ساعات !!.. كما أن ارتفاع جبل الجودي نفسه يدل على زمن كبير لبلوغ الماء لهذا الارتفاع ..
6-
الزمن الذي وضعته أنا - من أول الطوفان إلى انتهائه وانحسار الماء : وما يحويه ذلك من ذروته - هو من أسبوعين تقريبا إلى شهر ونصف ربما : وليس هناك رقم دقيق لذلك .. ولكن ربما وافق اجتهادي ذلك بعض الروايات التي قالت بأنه 40 يوما .. وهناك روايات أخرى بـ 120 يوما .. وهناك بعض الروايات من ثقافات الحضارة الأخرى وصلت لـ 6 شهور فيما أتذكر !!.. والله تعالى أعلى وأعلم .. ومعلوم أن تلك الفترة لم تكن كلها في نفس قوة الطوفان في ذروته كما قلت ..

هذا فقط ما أردت توضيحه وبيانه للأخ لايت لاين ...
وفقه الله ...

أود أن أعلق بأن عدم معرفتنا بالفترة التي استمر فيها الطوفان لا يضر على الإطلاق . فلا يظنن أحد أن القرآن يتحدث بأسلوب كتاب النصارى المقدس فيذكر ماذا أكل فلان و كيف أعد طعامه و كم ابناً له و ما أسماء كل منهم و أشكالهم ... إلخ . إنما يذكر المهم للعظة و العبرة .