طيب لن نختلف .. الآن أنا معك أن على الملك أن يرسل رسلا لتبليغ رسالته .. و لكن على تلك الرسل أن يأتو ببرهان واضح ظاهر أن تلك الرسالة من هذا الملك
-
قل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمين -
نشفت ريقى لحد ما قلت ذلك (: .المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه جديد مشاهدة المشاركة
اولاً نسيت أن اشكر كل الاخوه الذين علقو بارك الله فيهم ونفع بهم .
ثانياً : طيب لو أرسل الملك الان لقومٍ ما أنه ينهاهم عن فعل شىء معين ، أليس هذا الملك عادل لايظلم قومه لانه لن يحاسبهم على النهى حتى يبلغهم ، اليس كذلك ؟ ، هل يفعل ذلك الا عادل ؟الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
مممم .. بلى عادل ..... و لكن ماذا عن الرحمة؟ يعنى لو عصى أحدهم أمره فتعذيبهم يتنافى مع العفو و الرحمة.ثانياً : طيب لو أرسل الملك الان لقومٍ ما أنه ينهاهم عن فعل شىء معين ، أليس هذا الملك عادل لايظلم قومه لانه لن يحاسبهم على النهى حتى يبلغهم ، اليس كذلك ؟ ، هل يفعل ذلك الا عادل ؟قل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمينComment
-
جميل جداً ،على فكره انت تستبق الاحداث ! ، انا لم اسأل عن الرحمه بل سألت عن العدل ....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه جديد مشاهدة المشاركة
ولكن لربما لو رآيت يوماً ما ، يرسل الملك لهولاء القوم مرات ومرات نفس الرسول ومع ذلك يستهزءون به ويسخرون من الملك الذى كلفه بإتمام المهمه !وقالو : لايقدر أن يفعل لنا شىء ، وتاره أخرى يقولو : اليس هذا الملك من زنا فى امرآه منا ! ، وتاره أخرى يقولون أليس هذا الملك لايقدر على شىء ومحاط بجنود من الاناث ! ،ونسيت طالما انت سألت هذا السؤال أن اذكر لك ان الملك أسكن هولاء القوم فى ارضه بعد فقر ، فأغناهم واعطاهم مال وطعام
ومنحهم من كل شىء بعد فقر ....
فقل لى هنا يستحقون العدل أم الرحمه ؟
ولكن إذا هم اطاعوه ونفذو امر الملك وقالو للملك سمعنا وأطعنا فقل لى هنا يستحقون الرحمه أم العدل ؟
بل ربما لو استخدم الملك العدل معهم لخسرو لانهم لم يوفو الاطاعه كاملاً ولم يردو ما عليهم من نعم هذا الملك ومع ذلك فسيرحمهم ويحبهم لانهم نفذو امره ....
فقل لى من اطاع يستحق العدل ام الرحمه ؟
من عصى يستحق الرحمه أم العدل ؟الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
يا أخ بحب دينى هناك حدود لهذا العدل أما عذاب أبدى فهو شىء مستغرب جدا و خصوصا عندما يكون الناس مختلفين أصلا هل هذا فعلا رسول من عند الملك أم لا ..قل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمينComment
-
على فكره انا رديت على هذه الشبهه بفضل الله فى موضوع أخر فى نفس القسم أسمه أنى ابكى على المخالفين " هو تحت موضوعك بعدة مواضيع ولكن دعنى اتسأل ....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه جديد مشاهدة المشاركة
اليس الملك لو قتلهم وعاقبهم بالاعدام فى فكر الالحاد انه انتهى نهائياً حياتهم ولا رجعه ، هل قبلت هذا ولم تقبله مع ملك كبير جليل عظيم تركهم سنين وسنين ومع ذلك قالو عليه تهم يستنكفون أن تنسب اليهم !! ومع ذلك فسأنقل لك الرد ثوانى ...الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
ليعذرني اخي بحب ديني على التطفل
في الواقع، عندما تحدد العقوبة فانك تنظر لفداحتها لا الى الزمن المستغرق بفعلها، فالقاتل يقتل يعذب ضحيته او يقتلها بثوان و مع هذا يقضي عمره كله او يخسره ليدفع ثمن الجريمة، كذلك المغتصب و اللص و المحتال...الخ، فان انت اضفت على جرم الخطيئة - و هي الكفر بالله عز و جل - و قيام الحجة، العناد و الكِبر و رفض العبد اطاعة سيده رغم الفرص الكثيرة و طول العمر و حرية الارادة و الاختيار المطلقة، ادركت سِر العذاب الابدي.يا أخ بحب دينى هناك حدود لهذا العدل أما عذاب أبدى فهو شىء مستغرب جداأستغفر الله العظيم و أتوب إليهComment
-
هذا ردى على احد الاخوه :
فأرجو جواب سؤالى الان يازميلى : لو أن ملكاً عاقب هذا لجرمه ورحم هذا لانه لم يخطأ أو اخطأ واعتذر اما الاخر فلم يعتذر وازداد اجراماً فقل لى هل هناك تنافى الان بين الرحمه والعدل ؟ اريد نعم أو لاهذه اجابتى فى منتدى أخر على نفس السؤال عن رحمة الله ولكن كانت اجابتى الثانيه شديده لشىء حدث فأرجو من الاخ صاحب الموضوع هنا أن يلتمس منى عذراً على شدتى فهى ليست موجهه له :
اخى الحبيب ، لست بأهل الاجابه ولكنى قد اساعدك .
واقول : مشكلة البعض انه يذكر صفه واحده لله جل وعلا ويقف عليها ! وينسى باقى صفات الله جل وعلا !!
اليس الله عادل كما هو رحيم ! ، اليس الله هو احكم الحاكمين !! اليس الله هو العادل سبحانه !؟
الى باقى الصفات !
فرحمة الله ترتبط بعدله وترتبط بحكمته وترتبط بحكمه الحق سبحانه الى باقى الصفات!
فكما ان الله رحيم بالمؤمنين ! فهو سيحاكمهم بعدله ! وانت مشكلتك اخى انك صرفت الرحمه فى الاخره الى الكافر ايضاً وهذا تنافيه صفة العدل !
فيبقى رحمة الله فى الاخره وتنبه اخى انى اتكلم عن الرحمه فى الاخره وليس الدنيا التى تشمل المؤمن والكافر !
ولكن رحمة الاخره التى تشمل المؤمنين العصاه ، فإن هناك من اهل الكبائر من سيرحمهم الله برحمته !
فالمشكله اخى الفاضل انك اخذت الصفه بدون تفصيل فأعتقدت ان لله صفه واحده فقط هى الرحمه !! وانزلتها على كل المخلوقين وعلى فعل كفرى ونسيت بذلك باقى الصفات ! وليس حسب ما وصف الله تبارك وتعالى نفسه !
فرحمته فى الدنيا خاصه بالكافر والمسلم ! وبذلك ابقى على الكافر فى الدنيا يأكل ويشرب ويعيش ! الى ان يقضى عليه ويريح المؤمنين من شره
واما فى الاخره فرحمته للمؤمن وعقابه للكافر المعاند وهناك من المؤمنين الموحدين من سيخرجو من النار بالتوحيد !
فيا اخى الحبيب حل الشبهه يكمن فى جملتين اثنين !
رحمة الله كما وصف بها نفسه ! لا كما تفسرها بعقلك! فا اجمع ادلة صفة الرحمه واوصلها بباقى الصفات ! لاتقطع صفه بمفردها وتفسرها كما يحلو لك ! لا كما فسرت فى القرآن والسنه ! ، وابحث عن معنى الرحمه فى الدنيا ومعناها فى الاخره ! ولا تنسى اهم شىء " ان تجمع بين الصفات لا فقط صفه واحده !! " فالرحيم هو العادل هو الكريم هو الحكيم هو الستير العزيز .. الى باقى صفاته جل وعلا .فرحمته ارتبطت بعدله وحكمته وانتقامه من اعدائه ، فكل الصفات له سبحانه ، ولك ان تبحث فى صفة الرحمه بالتحديد لتعرف بمن تختص فقط ! والا فستنافى صفة العدل ! ولا تعمم الصفه ككل على الكفار ايضاً فى الاخره وهذا ينافى العدل !
هل ازيلت الشبهه اخى !؟ واعلم ان هذا من وساوس الشيطان لك لما رآى منك ايمان ، احتسبك كذلك ، فلو رآيت شبهات الملاحده فستجدها هشه !! ضعيفه ليست مثل هذه ! ودليل ايمانك استعظامك لها وخوفك ... احتسبك على خير إن شاء الله
--------------------------------------------------------------------
الرد الثانى :
انا لم ارى هذا الكلام الا الان ولم اضعه فى تعليقى لأعلق عليه :
أخى
رجل عاش يسب الله !
ويسب رسوله !!
يقتل النساء
ويغتصب الرجال !!
يعذب الاطفال !
ييتم الابناء !
يزل الشعب !!
اسمه بشار !!
واسمه هتلر !!
وهناك من فعل فى امن الدوله وعرى النساء والرجال فى مصر ! كان من الضباط من يفعل ذلك !!
هل تتصور ان القاضى عندما يريحك منهم ! ويحكم عليهم بالاعدام هل يكون رحيماً بك منهم ام ساذجاً !!؟
اليس بشار الاسد لو ارسل من يغتصب اهل بيتك ! ستتمنى ان تظل تعذب فيه وتقطعه قطعاً قطعاً !!
طيب لو جاء انساناً خدمك ونفذ كل ما تحب منه ان يفعله هل تقطعه ارباً ارباً ام تكافئه !!؟
هل انت عندما كنت تريد ان تقتل وتعذب من اغتصب اهل بيتك غير رحيم ! ام عادل !!؟
وهل انت عندما اعطيت من خدمك جزائه واعطيته ما يحب ! هل تكون رحيماً ام ظالم !!؟
ولله المثل الاعلى !!
انت يدك فى الماء البارد أخى
واعتقد انك تحتاج ان تملأ قلبك بالغيره على ربك !
لو جاء انسان سبك ونرفزك ستظل حزيناً شهور وليالى !!
اما ربك يسب ليلاً نهاراً ويكفر به ! ويكفر بأنعمه !وتقول يرحمهم يرحمهم !!
ان الرحمه فى غير موضعها سذاجه !!
وان الجور على البرىء ظلم !!
فربك رحيماً بالمتقين ! وهذا كما قلت لك لابد ان تعرف مع من صفة الرحمه ! فلو حاسبهم بعدله ! ما استطاعو ان يوفو ما عليهم من شكر للنعم !!
ومع الظالمين سيحاسبون بالعدل المطلق ! فلن يعاقبو على ما لم يفعلو !!
ايسب نبيك ! وتقول يرحمو !!
ولو سبوك ما قلت ذلك !
ايهان نبيك ! وتقول يرحمو !!
رسمو الكاركتيرات المسيئه لنبيك وتقول يرحمو !!
رمو النبى بالزنا وحاشا صلوات ربى وسلامه عليه !!
اتهموه فى اهل بيته وحاشاهم !!
قالو عليه ساحر وحاشاه !
واتهموه بما لاتتحمله انت من التهم !! ولو اتهمت بها ستقول يحرقو حرقاً !!
اماتت الغيره فيك ياأخى!!!
والاشد من ذلك والذى قد تسقط منه السماء والارض علينا ولكن يمسكها ربك برحمته بنا بل وبالكفار فى الدنيا !!
قالو على ربك يجلس ليستريح من عمله !! وسبحانه
قالو عليه انه له ولد !وحاشاه !!
قالو ان الله حل فى الكلب والخنزير وحاشاه سبحانه !!
وقالو وقالو وسبو وقالو افظع ما تتصور !! هل قال لك ربك ان رحمته بهم ام بالمؤمنين !
ورغم ما قالوه ! فلن يحاسبهم الا بعدله سبحانه !
فلن يأخذو من العذاب الا بما فعلو ! وكل على حسب منزلته فى دركات النار !
فهذا فى اسفل السافلين والاخر فى دركه اعلى وهكذا !!
- ولتعلم أن الله جل وعلا عليم خبير ويعلم أنه لو تركهم يعيشون ابدياً فلن يتوبو ، بل لو خرجو من النار وعادو من الدنيا فسيعودون الى ما كانو عليه ، فبعلمه سبحانه عاقبهم ونقى الجنه من أمثالهم ووضعهم فى مكانهم الذى لطالما استهزءو به وجعلو هذا الاستهزاء حجه فى رفض أسم النار فتنبه !
---------------------------------------------------
وأما ما قلته على الانسان يشك فى دينه لان كل شخص يدعى وصل بليلى !!
فإذا كان الانسان يحمل ماءً فى كوب !
واخر لا يحمل ماءً ويقول انا معى ماء !!ومصاب بحاله من الجنون !!
فأيهما تقول له انت ليس معك الماء وايهما تشجعه على الشك !!
العاقل يقول ان الذى ليس فى يده ماء يقال له يارجل تأكد !!
يارجل تدبر وافهم ! انت ليس فى يدك ماء !!
اما والاخر الذى فى يده ماء لا يحتاج لاعادة التفكير اصلاً !فهو يشاهد بعينه قبل قلبه !!
وسبحان الله ! هذا ما يطلبه الليبرالين من المسلمين !!
ليساووهم بالملحدين !!
هل تساوى الذى وقف فى جنة السعاده الخضراء بمن يعيش فى الشقاوه والتعاسه !!
اعد التفكير يا اخى فكلامك خطير ولولا خوفى عليك ما علقت ثانياً قبل ان تأتى فى المنتدى الاخر !!
لان هنا المنتدى للعلم الشرعى واما المناقشات ! فستجدها هناك كما يحلو لك !!
وستجد من اهل البحث والاطلاع هناك من تحب ان تستمتع وتقرآ لهم وتتفاهم معهم
والله اعلى واعلم .
اسأل الله الهدايه لك وللمسلمين والثبات على الحق حتى الممات ...اللهم آمينLast edited by بحب دينى; 04-11-2012, 12:46 AM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
و لكن هناك مخلصون لدينهم و يظنون أنهم على الحق و لا ترضيهم حجة الاسلام. فلماذا يعذب هؤلاء ؟ العقول متفاوتة و لا يمكن لكل البشر أن يتوافقوا على شىء. و أنا أتساءل لماذا بكى عمر ابن الخطاب على رهبان نصارى؟ أليس لما وقع فى قلبه من الاشفاق عليهم . أعمر أرحم بهم من الله؟في الواقع، عندما تحدد العقوبة فانك تنظر لفداحتها لا الى الزمن المستغرق بفعلها، فالقاتل يقتل يعذب ضحيته او يقتلها بثوان و مع هذا يقضي عمره كله او يخسره ليدفع ثمن الجريمة، كذلك المغتصب و اللص و المحتال...الخ، فان انت اضفت على جرم الخطيئة - و هي الكفر بالله عز و جل - و قيام الحجة، و من تقم عليه بالدنيا ستقوم عليه بالاخرة و يختبر فربك لا يظلم احدًا، العناد و الكِبر و رفض العبد اطاعة سيده رغم الفرص الكثيرة و طول العمر و حرية الارادة و الاختيار المطلقة، ادركت سِر العذاب الابدي.قل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمينComment
-
انت تفرعت أرجو رؤية كلامى وسأرد عليك بعد ردك على كلامىالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه جديد مشاهدة المشاركةالإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
جوابا على سؤالك : لا ... و لكن ماذا لو لم يكن يعتقد أنه أخطأ؟فأرجو جواب سؤالى الان يازميلى : لو أن ملكاً عاقب هذا لجرمه ورحم هذا لانه لم يخطأ أو اخطأ واعتذر اما الاخر فلم يعتذر وازداد اجراماً فقل لى هل هناك تنافى الان بين الرحمه والعدل ؟ اريد نعم أو لاقل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمينComment
-
الأخطاء في السابق كانت اخطاء معلوماتية , الآن انتقلنا الى خطأ منهجي في الحوار يجب على بحب ديني ان يتنبه له وكذلك المخالف
هذا كله خارج نقطة البحث , المهم الآن اثبات وجوب وجود اديان وصحة الاسلام من بينها وبطلان ما سواه , ام الكلام الدرامي الذي يتعلق بالشفقة على من لم يؤمنوا فهذا ليس وقته ولا مكانه
ثم ان كلام " تائه " فيه اقرار ضمني على صحة الاسلام , فهو يتكلم عمن لم يؤمنوا به واحتمال تعذيبهم , وان قال انا لم اؤمن بعد= فنقول انك ارتكبت مغالطة وفادحة منهجية فَعُد للأصل قم فرّع عليه .{وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
" الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتشComment
-
لماذا استنتجت هذا؟ على العموم أنا ولدت مسلما فيجب أن يكون عندى ميل للاسلام و هذا لا أخفيه . و لكنى أريد بقدر المستطاع أن أكون محايداثم ان كلام " تائه " فيه اقرار ضمني على صحة الاسلامقل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمينComment
-
أظن كلام تائه اقرارًا ضمنيًا منه بوجوب العبادة و المحاسبة، و ان كان لديه بضعة اسئلة تتعلق بهذا كما يبدو فأرى ان يبين موقفه بخصوص هذا ثم ننتقل لما يناسبه من مراحل الحوار دون بيروقراطيةالمهم الآن اثبات وجوب وجود اديان وصحة الاسلام من بينها وبطلان ما سواه
أستغفر الله العظيم و أتوب إليهComment
-
انا أقول لك بعد بيان ادلة الاسلام سترى هل هم معذرون ام لا ! ، وستعرف بنفسك أن ما هم عليه هو الذى يستحقو عليه العذاب من كثرة ما يعاندون ويكذبون ، وان ما هم عليه لايعقل أصلاً ومثال على ذلك ، عبادة الهنود للفئران هل تسمى ذلك اخلاص !! يارجل الانسان البسيط يستنكف ذلك فهل تعد هولاء مخلصون !؟ ام تحسب عبدة براز البقر والمتمسحون به مخلصون !؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه جديد مشاهدة المشاركة
لكن قولك أن سيدنا عمر بن الخطاب بكى على رهبان النصارى ممكن تذكر لى الروايه بالمصدر ؟
ولو صحت جدلاً ، فهل هناك تعارض بين أن تبكى على انسان رمى نفسه فى النار بنفسه ؟
هل تبكى على انسان رمى نفسه فى حفره مليئه باللدغات من الافاعى وقال دعونى انا اريد ذلك ؟
هو من فعل ذلك فى نفسه وبكائى حزناً ان نفساً اضاعت نفسها فى بحور من النار وليس للنفس نفسها فتنبه !فهذا عظه لى فأبكى على نفسى من كثرة المعاصى التى قد عصيت بها الملك الذى له المثل الاعلى سبحانه ....
ثم تقول :جوابا على سؤالك : لا ... و لكن ماذا لو لم يكن يعتقد أنه أخطأ؟
وأقول هل شارب الخمر ؟ ،والزانى؟، وبائع المخدرات الذين يدمرون عقول بعض الناس يعتقدون أنهم مخطأين؟
رغم ان الامر ظاهر لى ولك ولكنه يعتقد انه مصيب ، فالزانى لديه شهوه تبرر له ذلك ، وشارب الخمر لديه شهوه التلذذ والنسيان ، والذى يبيع المخدرات يعتبر انه يبيع ويتاجر تجاره عاديه .... فقل لى ما رآيك انترك معاقبتهم بالقانون ؟Last edited by بحب دينى; 04-11-2012, 01:20 AM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
Comment