مداخلة رائعة للشيخ حازم مع معتز الدمرداش

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • متعلم
    باحث متخصص
    • Nov 2004
    • 1879

    #16
    ليس كل من خالفك الرأى أستاذى الفاضل يكون مخطيء مسفسط
    لم أتهمك بالخطأ لمجرد مخالفتك إياي .. ولكن لقيام الدليل على فساد ما ذهبت إليه.
    وكذا السفسطة ليس لمجرد أنك خالفتني .. ولكن لإلزامك الفاسد بوجوب نص القرآن على كل جزئية .. هذا يفتح باب السفسطة كما قرر أهل العلم.


    وبالنسبة للحجة فالقرآن أرشد أن أغلب الناس ليسوا على الحق
    ليس هذا في كل مسألة وكل زمان وكل مجتمع كما توهمت ..
    ولو صح ما تزعم لكنا ننظر في كل مسألة فقهية ، فما قرره الجمهور حكمنا ببطلانه على زعمك، ويكون القول الآخر هو الصحيح !!
    هذا لازم قولك .. وهو فاسد .. فيدل على فساد ما أدى إليه.
    وأغلب مجتمع المسلمين على عهد النبي عليه الصلاة والسلام كانوا يرون صدق نبوته ، وكان المنافقون قلة مقموعين ، فهل كانت هذه الأغلبية على باطل !! .. معاذ الله من قول فاسد يؤدي إلى لوازم فاسدة !!

    وقصة بنى اسرائيل مع طالوت خير مثال على ذلك فقد نادى الأغلبية بالجهاد فى سبيل الله لكن كم منهم الذى صمد عند التطبيق ؟
    فاتك أن مسألتنا ليست عن "الصمود عند التطبيق" .. وإنما كانت مسألتنا : هل اختاروهم لتطبيق الشرع أم لا .. وقد بينا صحة هذا.

    وأما مسألة هل سيصمدون ؟ .. لا سيما مع أقل حصار اقتصادي أو ما شابه .. فالله أعلم بما كانوا عاملين .. وإن كانت المبشرات الحالية لا تبشر بخير في هذا الصدد !!

    وجزاك الله خيرا على الحوار
    وإياك أخي الكريم.
    هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

    Comment

    • ابو ذر الغفارى
      باحث علمي
      • Nov 2011
      • 1115

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
      .. ولكن لإلزامك الفاسد بوجوب نص القرآن على كل جزئية .. هذا يفتح باب السفسطة كما قرر أهل العلم.
      .
      عذرا من قال أن هذا لازم قولى؟ هل إلتزمت أنا بذلك ؟
      أنت أعلم منى أن لازم القول ليس بقول ما لم يلتزمه قائله
      ثم أنا قلت أن المسألة يسعنا فيها الخلاف لعدم وجود نص قرآنى فيها أو حديث أو إجماع وهذا لا يعنى أننى أنفى القياس الصحيح مثلا لكن يعنى أن المسألة لا يوجد فيها نص صحيح ولا قياس صحيح أيضا


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
      .. ولو صح ما تزعم لكنا ننظر في كل مسألة فقهية ، فما قرره الجمهور حكمنا ببطلانه على زعمك، ويكون القول الآخر هو الصحيح !!
      هذا لازم قولك .. وهو فاسد .. فيدل على فساد ما أدى إليه.
      .
      مرة أخرى هذا ليس لازم قولى ولكن قول جمهور العلماء هذا خاص وما أتكلم عنه هو عام وهو حال الناس كلهم وليس حال طائفة معينة منهم وانت أعلم منى أن الخاص لا يغير حكم العام ولكن يخصصه


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
      .. وأغلب مجتمع المسلمين على عهد النبي عليه الصلاة والسلام كانوا يرون صدق نبوته ، وكان المنافقون قلة مقموعين ، فهل كانت هذه الأغلبية على باطل !! .. معاذ الله من قول فاسد يؤدي إلى لوازم فاسدة !!.
      أيضا هذا مجتمع خاص مخصص بالدليل (خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم) أو كما قال صلى الله عليه وسلم

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
      .. فاتك أن مسألتنا ليست عن "الصمود عند التطبيق" .. وإنما كانت مسألتنا : هل اختاروهم لتطبيق الشرع أم لا .. وقد بينا صحة هذا.

      .
      لا يا أستاذى الفاضل بل مسألتنا هى هل الأغلبية تريد تطبيق الشريعة فعلا أم لا ؟
      وأنت استدللت على أنها تريد تطبيق الشريعة فعلا بما فعلوه فى الإستفتاء الدستورى ودفاعهم عن هوية الدولة الإسلامية
      فقلت لك أن هذا الالتفاف حول شعار أن الدولة اسلامية من الأغلبية لا يعنى إرادتهم الحقيقية فى تحمل الصعاب من أجل تطبيق الشريعة وقبولهم للوقوف عند الحلال والحرام أول ما يظهر لهم (وهذا ظاهر جاى من حال الناس مع الحلال والحرام) ولا يعنى هذا أيضا أنهم كفار يبغضون الدين ولا يريدون الاسلام لا هذا ولا ذاك
      بل هم مسلمون ولكن (فى نظرى والله أعلى وأعلم ) لن يكونوا هم السبب فى إقامة الدولة الإسلامية التى تقيم دين الله وتحتكم إلى شرعه
      ثم أكرر أن هذه وجهة نظر لا أكثر ولا أقل ولا أتأللى على الله وأسأل الله أن يقيم دينه وأن يستخدمنا فى ذلك
      مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
      مدونتي

      Comment

      • متعلم
        باحث متخصص
        • Nov 2004
        • 1879

        #18
        عذرا من قال أن هذا لازم قولى؟
        الاستدلال الصحيح.

        هل إلتزمت أنا بذلك ؟
        لا حاجة لهذا الاعتراف .. وإلا ما استطاع أحد أن يقيم حجة صحيحة على أحد.

        أنت أعلم منى أن لازم القول ليس بقول ما لم يلتزمه قائله
        ومن قال إنه قولك ؟! .. هو لازم قولك.

        قول جمهور العلماء هذا خاص وما أتكلم عنه هو عام وهو حال الناس كلهم
        وهل "أهل مصر" هم "الناس كلهم" ؟!
        فساد اللازم يدل على فساد الملزوم.

        أيضا هذا مجتمع خاص مخصص بالدليل (خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم)
        ليس في الحديث تخصيص مجتمع المدينة دون غيره.

        ومع هذا سأخرجك من هذه المتاهة فأقول :
        مجتمع مصر الآن ، أغلبيته يقرون بصدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ..
        فهل نطبق قاعدتك التي قعدت ونقول: ما دام الأغلبية قالوا هذا فهم على باطل لأن الله أخبرنا أن أغلبية الناس على باطل ؟!


        هذا الالتفاف حول شعار أن الدولة اسلامية من الأغلبية لا يعنى إرادتهم الحقيقية فى تحمل الصعاب من أجل تطبيق الشريعة
        لا زلت تخلط بين الأمرين أخي الكريم :
        == أن تختار أمراً ..
        == أن تصبر عليه ..

        راجع كتاب الإيمان لابن تيمية ، فقد بيّن هذه المسألة بياناً شافياً ..
        بيّن - رحمه الله - أن من المسلمين من يكون إيمانه صادقاً ، وعافاه الله من الابتلاء ..
        فهذا " مسلم " .. ولو مات على هذا - دون ابتلاء - دخل الجنة لصدقه ..
        ثم قد يدخل هذا المسلم نفسه في ابتلاء ..
        فإن صبر ، ترقى في الدرجة وصار " مؤمناً " ، ونال الدرجات العلا ..
        وإن فُتن ، فبحسبه ، ولربما وصلت فتنته إلى النفاق الأكبر والعياذ بالله ..

        والحاصل أن عندنا مقامين لا مقام واحد ..
        وكلامنا عن المقام الأول

        هل الناس اختارت الإسلاميين ليطبقوا الشرع ؟! .. الجواب واضح ..

        هل الناس ستصبر على تبعات هذا الاختيار ؟! .. هذا له مقامه الآخر.
        هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

        Comment

        • ابو ذر الغفارى
          باحث علمي
          • Nov 2011
          • 1115

          #19
          أرجو أن لا يكون هذا الحوار سبب خصومة أو بذر الشيطان لشيء فى صدرى أو صدرك فنحن اخوة نتدارس مسألة أليس كذلك؟

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة


          ومن قال إنه قولك ؟! .. هو لازم قولك.
          أذكرك أولا بقولى

          (فليس هناك نص قرآنى يقول أن مصر 2012 يكون أهلها أبرار أو فجار
          وليس هناك حديث على ذلك
          وليس هناك إجماع من الصحابة على ذلك كى يصير سبيل للمؤمنين لا يسع أحد الخروج عنه )

          فقلت أنت أن لازم هذا القول هو (بوجوب نص القرآن على كل جزئية) وأن هذا اللازم فاسد فيكون القول فاسدا
          والقول بوجوب نص قرآنى على كل جزئية هو القول بنفى القياس ونفى القياس قول باطل
          هذا كله صحيح لو كان قولى هو نفى القياس وكانت المسألة التى نتكلم فيها ليس فيها نص صريح لكن فيها قياس صحيح وأنا أعلم هذا ولكننى أنكر القياس الصحيح والأمر ليس كذلك بل اننى أقول أن المسألة ليس فيها نص صحيح يقول بأن الأغلبية التى ترفع شعارا هى ملتزمة به وبمعانيه حتى النهاية وأن الواجب علينا اعتقاد ذلك فيهم حتى لو دلت القرآئن أنهم ليسوا أهلا لذلك وليس هناك قياس صحيح على ذلك نطبقه على أرض الواقع ولو أن هناك نصا وقياسا لكان على العكس فيها أرى
          كما ذكرت فى قصة طالوت
          وكما قال تعالى ( وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ )
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة

          وهل "أهل مصر" هم "الناس كلهم" ؟!
          فساد اللازم يدل على فساد الملزوم. .
          حكمى على أهل مصر لا ألزم به أحد وهو حكم بالعام الذى هو الأصل والتخصيص والاثتثناء هو الذى يحتاج إلى دليل



          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
          ليس في الحديث تخصيص مجتمع المدينة دون غيره. .
          كيف هذا الحديث وغيره من الأحاديث يبينون أن مجتمع الصحابة مجتمع إستثنائى اختاره الله لصحبة نبيه
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة

          ومع هذا سأخرجك من هذه المتاهة فأقول :
          مجتمع مصر الآن ، أغلبيته يقرون بصدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ..
          فهل نطبق قاعدتك التي قعدت ونقول: ما دام الأغلبية قالوا هذا فهم على باطل لأن الله أخبرنا أن أغلبية الناس على باطل ؟!



          لا زلت تخلط بين الأمرين أخي الكريم :
          == أن تختار أمراً ..
          == أن تصبر عليه ..

          راجع كتاب الإيمان لابن تيمية ، فقد بيّن هذه المسألة بياناً شافياً ..
          بيّن - رحمه الله - أن من المسلمين من يكون إيمانه صادقاً ، وعافاه الله من الابتلاء ..
          فهذا " مسلم " .. ولو مات على هذا - دون ابتلاء - دخل الجنة لصدقه ..
          ثم قد يدخل هذا المسلم نفسه في ابتلاء ..
          فإن صبر ، ترقى في الدرجة وصار " مؤمناً " ، ونال الدرجات العلا ..
          وإن فُتن ، فبحسبه ، ولربما وصلت فتنته إلى النفاق الأكبر والعياذ بالله ..

          والحاصل أن عندنا مقامين لا مقام واحد ..
          وكلامنا عن المقام الأول

          هل الناس اختارت الإسلاميين ليطبقوا الشرع ؟! .. الجواب واضح ..

          هل الناس ستصبر على تبعات هذا الاختيار ؟! .. هذا له مقامه الآخر.
          هنا أبين أننى لا أتكهن بحالهم اذا تعرضوا للفتن وإنما أحكم على حالهم الآن وحالهم أثناء استفتاء مارس بقرينة وهى حالهم مع الحلال والحرام
          مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
          مدونتي

          Comment

          • Maro
            طالب متدرب
            • Mar 2011
            • 2815

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ذر الغفارى مشاهدة المشاركة
            أرجو أن لا يكون هذا الحوار سبب خصومة أو بذر الشيطان لشيء فى صدرى أو صدرك فنحن اخوة نتدارس مسألة أليس كذلك؟
            أظن المناقشة لابد وأن تنتهى بهذه الجملة يا أحبتى فى الله !
            وإلا فلتكملاها معاً على الخاص ثم تعلنان النتيجة هنا... نحن بالفعل غارقون فيما يكفى من بحار فتن آخر الزمان، فلا تزيدونا منها أجاركم الله
            مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
            فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

            Comment

            • ابو ذر الغفارى
              باحث علمي
              • Nov 2011
              • 1115

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ذر الغفارى مشاهدة المشاركة
              يقول بأن الأغلبية التى ترفع شعارا هى ملتزمة به وبمعانيه حتى النهاية وأن الواجب علينا اعتقاد ذلك فيهم حتى لو دلت القرآئن أنهم ليسوا أهلا لذلك وليس هناك قياس صحيح على ذلك نطبقه على أرض الواقع ولو أن هناك نصا وقياسا لكان على العكس فيها أرى
              كما ذكرت فى قصة طالوت
              ملاحظة هامة
              من أصول الدين أننا نحكم بالظاهر
              ولذلك فإن القرينة التى قصدتها هى قرينة على أن المتكلم لا يعنى هذا الظاهر ولا يقصده أو لا يفهمه أو عندى قرينة أنه لا يقدر عليه مثلا
              وليست قرينة أن باطنه غير ظاهره فهذا مقام آخر وله احكام أخرى تماما

              ولعك الأخ ماروا مصيب فيما طلب ولعلى أسأت فى اختيار نقاش فى هذا الأمر فى وقت شديد مثل وقتنا هذا
              واعوذ بالله أن أقول فى دينه ما ليس منه أو أن أكون سبب فى فرقة واغالة صدور اخوانى
              مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
              مدونتي

              Comment

              Working...