شبهة تؤرقني أرجوا أن أجد لها جوابا

أخي الفاضل بغض النظر عن نجاح عملية المطر الصناعي والتي سأنقل لك بخصوصها فيما بعد أرجو منك فقط الآن أن تكمل سياق الآيات وهناك ستكون الإجابة
أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاءَ الَّذِي تَشْرَبُونَ (68) أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ ....... أكمل الآية
أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَحْرُثُونَ (63) أَأَنْتُمْ تَزْرَعُونَهُ أَمْ نَحْنُ الزَّارِعُونَ....... أكمل الآية

اولا اشكرك اخي مشرف 10 على استجابتك
اما بخصوص الاية التي تليها فهي
أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاءَ الَّذِي تَشْرَبُونَ (68) أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ (69) لَوْ نَشَاءُ جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ (70)#
اخي مشرف 10 انا الذي بدا لي كشبهة ليس صناعة السحاب او تنشئت المطر بل هي قدرتهم على انزل المطر فقط التي نسبها الله تعالى لنفسه كقدرة إستقل بها.
اما بالنسبة للاية الاخرى
أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَحْرُثُونَ (63) أَأَنْتُمْ تَزْرَعُونَهُ أَمْ نَحْنُ الزَّارِعُونَ (64) لَوْ نَشَاءُ لَجَعَلْنَاهُ حُطَامًا فَظَلْتُمْ تَفَكَّهُونَ#
صدق الله العظيم
جزاك الله خير اخي مشرف 10 على المساعدة.

شبهة المطر الصناعي:

عندما تمكن الإنسان من معرفة السنن الإلهية التي أجراها الله والأسباب والمسببات التي قدرها لإنزال المطر، أخذ الإنسان يحاول أن يستخدم هذه السنن على نطاق محدود لإنزال ماء السحب عند بروزها. فظن بعض الجهلة أن ذلك تطاول من الإنسان على قدرة الله، ومساواة بين الإنسان وخالقه وقالوا: إنه أصبح في مقدور الإنسان الأمر الذي كان في مقدور الله.

وسبب ذلك الظن هو الجهل بمكانة الإنسان التي منحه الله إياها. ولنا أن نسأل الآن إذا كان ماء المطر عند نزوله على بذوره في التربة، يسبب نباتها. فهل يكون الإنسان هو المنبت للبذور عندما استخدم السنن الإلهية بسقي البذور فتنبت؟! كلا .

ألم يعلم هؤلاء أن الله هو خالق الأشياء وأسبابها وأقدارها، وأن الإنسان هو خليفة الله في هذه الأرض الذي يستخدم هذه السنن والأقدار، بما أودع الله فيه من قدرة على الاستخلاف تفوّق بها على الملائكة، وهي قوة العلم والمعرفة. وإذا كان الإنسان قد استطاع أن يعمل ما يسبب نزول مطر السحابة التي فوقه باستخدامه الأشياء التي هي من سنن الله لإنزال المطر فليس ذلك كما يستحث الإنسان إخراج الثمار والأشجار من البذور المخزونة ووضعها في التراب وسقيها بالماء كما قدر الله سبحانه، وبالقوة التي أودعها الله في الإنسان.

غير أن القرآن لا يحرم على الإنسان إنزال المطر، كما أن الله هو الذي يزرع الأشجار والنباتات بتقديره وقدرته، إلا أن ذلك لا يحرم على الإنسان أن يقوم باستخدام أقدار الزراعة وسننها في زراعة الأرض، بل إن على الإنسان أن يعرف المكانة التي منحه الله إياها وذكر ذلك في كتابه بقوله: ( إني جاعل في الأرض خليفة ) سورة البقرة 30

وقال تعالى: ( وسخر لكم ما في السموات وما في الأرض جميعاً منه ) سورة الجاثية 13

فإذا حقق الإنسان تقدماً وسخر شيئاً لخدمته فليذكر نعمة ربه عليه وليشكره؛فما حصل على شيء من ذلك إلا باستخلاف الله له، وتسخيره له. ويحسن أن نذكر هنا كلمة عالم مختص في هذا الموضوع هو الدكتور محمد جمال الدين الفندي أستاذ الفلك والطبيعة الجوية بكلية العلوم بجامعة القاهرة الذي يقول: ( إن الظروف الطبيعة التي تؤدي إلى تكوين المزن ونزول المطر لا يمكن أن يصنعها البشر، بل وحتى لا سبيل إلى التحكم فيها. ولا يزال موضوع المطر الصناعي - ليس مطرا صناعيا لأن المطر لا يصنعه الإنسان في المعمل وإنما هو مطر يستحث الإنسان نزوله - واستمطار السحب العابرة – مجرد تجارب لم يثبت نجاحها بعد، وحتى إذا ما تم نجاحها فإن من اللازم أن توفر الطبيعة الظروف الملائمة للمطر الطبيعي حتى يمكن استمطار السماء صناعياً أي إن واجب علماء الطبيعة الجوية لا يتعدى قدح الزناد فقط، بتوليد حالات من فوق التشبع داخل السحب الركامية، وعلى الأخص داخل المناطق ( منطقة من مناطق السحب ) نقط الماء فوق البرد )


من كتاب توحيد الخالق

عبد المجيد الزنداني


من هذا الرابط

شكرا اختي ام عبد الملك على الرد، ولاكن ردك ليس له علاقة بي محور الشبهة الأساسي ، الشبهة هي كيف يتحدى الله تعالى قائلا انه منزل الماء من السحاب ثم يأتي ملحد وفعلا يقول بذلك الإنزال عن طريق حث السحب بالطرق العلمية، اما بالنسبة لردك فهو يتمحور حول امكاينة صنع السحاب وانشاءه اما الشبه عن إنزال الماء فقط دون صنع السحاب او ما شابه

لا يا أخى ذكر الله لهذا الأمر ليس للتحدى بل كثيرا ما ينسب الله افعالنا له ليذكرنا بالقدر وأنه سبحانه لا يقع فى ملكه الا ما شاء كما قال عن فرعون وجنوده حين طاردوا سيدنا موسى
(وأزلفنا ثم الآخرين ) أى قربنا هناك الآخرين أى قربنا فرعون وجنوده إلى موقع هلاكهم فى وسط اليم
ومعلوم أن فرعون وجنوده ذهبوا إلى هناك مختارين لذلك وبكامل ارادتهم وقدرتهم

وكما قال تعالى (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى )
ومعلوم أن النبى صلى الله عليه وسلم رمى فعلا التراب بيده فى وجه الكفار لكن نسب الفعل لله لا يعنى أن العبد لم يفعل شيء ولكن يعنى أن الأمر كله بيد الله فهو على كل شيء قدير
أما التحدى فهو فى تحدى الكفار مثلا أن يأتوا بكتاب مثل القرآن
أو كتحدى الكفار وما يعبدون أن يخلقوا ذبابة واحدة
والله الموفق

عال !
فالأخذ بالأسباب وعمارة الأرض والبحث عن ما بداخلها من توابع التمكين
لَوْ نَشَاءُ جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ (70) فهذا المطر المنزل بقدرة الله حتى لو نزل وحصل عليه البشر بالطرق التي أودعها الله في الكون وأخذوا بأسبابها فهذا الماء لو شاء الله لجعله أجاج يعني غير صالح للشرب لا يمكن معالجته أبدا !!
هل فهمت المغزى
تماماً كمثل البصير لو شاء الله لجعله أعمى فاقد للبصر فلن ينتفع بعينيه أبدا

اتفق معك اخي ابوذرالغفاري في ان الله تعالى تنسب اليه بعض الاعمال التي هي من اختيارنا ومن صنع ارادتنا ولاكن سياق الاية التي بها الشبهة سياق تحدي وسؤال , أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ .صدق الله العظيم
ماذا اذا خرج علي احد من الديانات الاخرى او من الملحدين وقال لي ردا على الاية نعم نحن المنزلون الان, وفعلا حسب التقنية الموجودة هناك امكانية لانزال المطر فهنا يكمن الاشكال , واختم شارك لك اخي ابوذر واتمنى الرد لو كان هناك اجابة مقنعة .

اخي مشرف 10 ردك بعيد عن مضمون الشبهة
انا أعلم ان الاخد بالاسباب من عوامل التمكين فلا اشكال لدي في ذلك ، المشكلة تكمن في سؤال إلهي (أأنتم أنزلتموه من المزن ام نحن المنزلون.)
ماذا ان خرج عليا ملحد وقال نحن المنزلون.
وفي الواقع هم فعلا استطاعورأنزال الماء من المنزن اوليس بذلك هن ردو هلى السؤال الذي قاله الله تعالى. ؟

بداية هل يستطيع الملاحدة خلق جزيئات الماء لو لم يوجد ؟؟
كيف لهم أن يوجدوا شيئا في نطاق العدم ؟؟
فالماء يا أخي ليس معدوما حتى تقول لنا أنهم يخلقونه ؟؟
ثم إن عملية المطر الصناعي نطاقها ضعيف وأثبتت فشلها في كثير من التجارب وسوف أنقل لك بعد الصلاة حول صحة هذا الكلام من عدمه

انا لم ادعى قدرتهم على خلق المطر بل فقط انزاله من المزن وهنا يكمن التحدي الإلهي في الأية.

وهل الخطاب هنا شامل لكل زمان ومكان أم أنه موجه لمشركي ذلك الزمان ؟

أخي فداء الله لا توجد شبهة إن شاء الله..
فاستخدام المخلوق لا يغني عن وجود الخالق
فالله عز وجل قال " ما أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى"..فلا يأتي شخص ويقول أن جبريل هو من أنزل القرآن إذن هناك تناقض !!...لا يستقيم
وقال أيضا "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"..ومعلوم أن من حفظ القرآن من الضياع هو عمر وأبا بكر..فلا يأتي شخص ويقول "الله لم يحفظ الكتاب كما أخبرنا بل هو أبا بكر رضي الله عنه !
وغيرها من الأفعال التي ينسبها الله لنفسه وقوله الحق.."وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ" {الصافات:96}
وطالما أن العمل لم يخرج عن خلق الله إذن فهو لم يخرج عن قدرة الله.. فالملائكة والإنس والجن كلهم خلق من خلقه وقدراتهم وحركاتهم وتصرفاتهم من خلقه..
أما قولك اخي "ماذا اذا خرج علي احد من الديانات الاخرى او من الملحدين وقال لي ردا على الاية نعم نحن المنزلون الان"
نقول لم تنزله قبلا حتى تكون منزله الآن...فلو لم يكن فعلا الإنزال ثم حدث على يد الملحد لكان لكلامه وجه..أما أن يختلف السبب فيكون الملحد سببا في فعل الإنزال لا يعني أن الملحد هو من خلق الإنزال حقيقة..لأن كل أفعاله وتصرفاته وقدرته التي حدث بها الإنزال هي من خلق الله..فيكون بذلك سببا أما منزل الأمطار وخالق الأرزاق حقيقة فهو الله خالق الإنسان بما قدر وبما فعل..وكل شيء بإذنه..

قل له تقصد نحن المقلدون لجزء بسيط من عملية بيئية كبيرة اسمها دورة المياه فى الطبيعة، هذه ليست شبهة يا اخى فى الحقيقة.
اول رد للأخ المشرف هو السهل الممتنع المقنع فجزاه الله خيرا.
والله وضع فى الكرة الارضية نسبة معينة اسكنها فى الارض لاتتغير ولاتتبدل فهى نفس النسبة تعاد وتكرر بصورة مستمرة وهو القادر ايضا على ان يذهبها وانظر للربط بين وهج الشمس وبين المياه فى اشارة لعملية التخبر :
وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا * وَأَنْزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاءً ثَجَّاجًا !
هل هى صدفة ان يكون الوهج سببا مباشرا للتبخير و اتبعه الله تعالى بنزول المياه
وهل هى صدفة ايضا ان يكون سبب الوهج هو السبع الشداد الذين فوقنا
وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعاً شِدَاداً (12) وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً
فخارج السبع الشداد لايظهر اية وهج للشمس .
هذا هو القران وهذا هو اعجازه فليأتوا بمثله ان كانوا صادقين ،والا الاولى ان يتجهوا لعبادة الواحد الاحد.