انا ملحد.......ارجواااااااا من كل الملحدين ان يشاركوا فى هذا الموضوع

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • رامى11
    عضو
    • Feb 2012
    • 61

    #46
    اخيرا اسف جدا عزيزي رامي على اطالة الرد الله يعنيك على قرائته يمكن ماراح تنتهي الا بعد الاسبوع الجاي هههههههه

    تقبل تحيتي وحبي وتقديري
    الاستاذ جمال حضرتك واستاذ ابو عثمان انا بحترمكم جدا وبشكركم جدا لانى بشوف من المشاركات بتعتكم انكم ناس محترمه جدا وعنكم سعة صدر واتمنى ان لو اثبت ليه وجود الله ان تكون الهدايه على ايد اى واحد فيكم انتكم اشخاص محترمين جدا وياريت يبقى فيه حل
    لانى فعلا لو امنت بالله او تاكد منه هيبقى المنتدى وجميع المشاركين فيه وبالاخص جمال وابو عثمان هتبقوا وسام على صدرى لحد الموت وهفضل فكركم طول العمر بس اتمنى يكون فيه نتيجة

    جميل اعتقد اننا وصلنا الى مربط الفرس يوجد لدينا احتمالين
    الاحتمال الاول ان يكون كل شيء موجود بسبب اله ازلي خلق كل شيء

    الاحتمال لثاني ان الطبيعة (اقصد كل شيء الكون بكل موجوداته والحياة ونحن و و و ) ان وجدت بدون الحاجة الى الله

    انا اعتقد اذا بدانا نفكر بهذة الطريقة فاننا بدانا في بداية الطريق نحو الحقيقة

    حسنا انت مارايك اي الاحتمالين صحيحة الاول ام الثاني وماهو سبب ترجيحك لهذا الاحتمال
    اعتقد ان تفاصيل جسم الانسان الدقيقة انا اتكلم عن الانسان فقد لانى قريت كتير اوى عنه انه فى تفاصيل دقيقة اوى يعنى بحس انه حاجة معملوله بطريقة معينه مش صدفه لانه مستحيل معنديش تفاصيل اوى بس انا اصلا مش مقتنع بنظرية التطور
    لانى مثلا سمعت عن الظرافة والغزاله وان الظرافه تطورت وبقت رقبتها طويله يعنى الزرافه اصلها غزالة بس تطورت عشان تاكل الاشجار
    وحتى لو حصل كده بسبب اكل الاشجار المولد الجديد مش هيكتسب هذه الصفه يعنى مثلا واحد ذراعه اتقطع بسبب حدثة معينه لو خلف ولد هيبقى برضوا ايده مقطوعة لاء طبعا وازاى التطور يخلق من كل حاجة ذكر وانثى والانثه لها صفات والذكر له صفات وموضوع كبير اوى ونهايه كلامى انى مش معترف بنظرية التطور خالص
    اخيرا الذي اردت ان اقوه لك بخصوص الاله اي انه يوجد احتمالين اثنين اما انه يوجداله قادر وعليم وازلي لم يخلقه احد وذو مواصفات معينة خلق الكون
    واما ان الكون والطبيعة اوجدت نفسها دون الحاجة الى الله

    والمطلوب هو تحليل كل الاحتمالين حتى يتم التوصل الى الاحتمال الصحيح


    تقب تحيتي واسف مرة اخرى على الاطالة
    نفس الاجابة انا مش مؤمن بنظرية التطور اصلا او مشوفتش عنها حجات كتير لانى رافض الفكرة اصلا من اساسها لانها لا تناسب العقل
    (2)لديك أدلة كافية تثبت وجوده لكن عندك شعور خوف من المستقبل بمعنا آخر يتردد سؤال في نفسك يشابه ماذا لو اخترع الملحدين شبهات (يفضل الملحد تسميتها بالأدلة مع احترامي للجميع طبعاً )تدعم مذهبهم.
    انا شبه الحاله بالظبط

    أما إن كنت تعاني من الحالة(2) فتخيل معي شخص يمسك كوب ماء ويشعر بالعطش لكنه يرفض شرب الماء خشية احتمال أن يكون عطشه خاطئ وبأنه قد تظهر أدلة(شبهات) في المستقبل تدّعي بأنه لم يكن عطشاناَ (وهو احتمال غير منطقي وقد يعبر عنه بما يسمى بالتفكير السحري)
    فيا أخي دع عنك الخوف والأوهام وحكّم عقلك وقلبك واقدم قبل أن يفوت الأوان قبل أن يأتي ذلك اليوم... { يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }التحريم8
    انا عايش هذه الحاله بس كنت عايز اعرف هل ممكن استحمل حجات كتير بتحصل فى حياتى وانا عندى شك مفتاح الصبر للمؤمن العباده
    لكن انا اصبر ازاى ازاى استحمل المصائب بتعتى وانا فى سن صغير
    وإني أشكر القائمين على هذا المنتدى وجميع الأعضاء فيه ...فلولا جهودهم لربما الآن كنت أدافع عن التطور أو دوكينز أو الفضائين فالحمد لله وأدعو الله أن يجازيهم خيراً
    ياريت تقول على تجربتك

    Comment

    • أبو عثمان
      طالب علم
      • Sep 2011
      • 1300

      #47
      واتمنى ان لو اثبت ليه وجود الله
      حسناً , إثباتي لك سيكون بطريقة مغايرة عن الطرق المعروفة -وان كنا سنرجع اليها عند الحاجة-
      س/ هل تستطيع ان تثبت لي وجودك ؟
      ان كان الجواب نعم فـــ
      س/ كيف ؟
      ثم
      س/ لماذا في ظنك أني-ابو عثمان- مقتنع بوجودك ؟ وأحدّثك الآن بكل يقين على وجود شخص عاقل ؟
      --
      لا تظنه سؤال تهكمي ابداً , بل له مغزى , فأثبت لي وجودك لو سمحت مع الأدلة .
      في انتظارك ..
      {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
      في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
      " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

      Comment

      • رامى11
        عضو
        • Feb 2012
        • 61

        #48
        حسناً , إثباتي لك سيكون بطريقة مغايرة عن الطرق المعروفة -وان كنا سنرجع اليها عند الحاجة-
        س/ هل تستطيع ان تثبت لي وجودك ؟
        ان كان الجواب نعم فـــ
        س/ كيف ؟
        --
        لا تظنه سؤال تهكمي ابداً , بل له مغزى , فأثبت لي وجودك لو سمحت مع الأدلة
        انا مش فاهم ايه قصد السؤال بالظبط

        جواب على سؤالك
        انا بتكلم مع الناس و الناس بتشفونى كل يوم ...ليه اعمال بسيطة تدل على وجودى

        Comment

        • أبو عثمان
          طالب علم
          • Sep 2011
          • 1300

          #49
          رامي ارجو منك الدقة في الجواب , استطيع الإستطراد على جوابك الأخير , لكني أفضّل الدقة , ارجو منك إعادة الإجابة على الاسئلة لأني زدتُ عليها
          ثم اريد جوابا على كل سؤال بشكل وافي .
          فأنت مثلاً أهملتني في السؤال الأول فلم تثبت لي وجودك بالنسبة لي بل اثبته لمن يراك ويحدّثك .
          {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
          في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
          " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

          Comment

          • Connor
            عضو
            • Jan 2012
            • 152

            #50
            أعتذر عن التدخل فى الحوار و لكنى أود توضيح شىء بسيط للزميل أبو عثمان :
            لا يمكنك الاعتماد على الحواس لإثبات وجودك أو وجود أى شىء آخر .. لأنها قد تخدعك .. ما يمكنك إثباته هو أنك موجود كشىء مفكر ..
            فأنا أفكر .. لأننى سأفكر لأصل لنتيجة أننى أفكر .. إذاّ أنأ موجود كشىء مفكر .. و هذا الشىء المفكر لا يشترك أن يكون جسد و قدمين و يدين .. إلخ ..
            المهم هو أننى موجود كشىء مفكر .. أما عن الاعتماد على الحواس فى اثبات أى شىء فلا يمكنك ذلك .. لأن الحواس تخدعك بكل سهولة ..
            فمثلاً عندما تكون فى حلم .. هل تعلم أنك فى حلم ؟ بالطبع لا .. مع أن عيناك ترى بيئة من حولها و أذنك تسمع أصواتاً و تستطيع تحسس الأشياء و أنت بالحلم ..
            فهذا دليل على قدرة الحواس على الخداع .. مثال آخر : عندما تنظر إلى ملعقة فى الماء فإن عيناك ستراها مكسورة مع إنها سليمة و لكن عيناك خدعتك بكل سهولة ..
            تحياتى ...

            Comment

            • رامى11
              عضو
              • Feb 2012
              • 61

              #51
              فأنت مثلاً أهملتني في السؤال الأول فلم تثبت لي وجودك بالنسبة لي
              بص يا ابو عثمان يستطيع اى شخص له وجود فى الكون ان يثبت وجوده استطيع ان اثبته بطرق كتير
              استطيع ان اتكلم معاك على المايك واوريك صورى واديك بطاقة الشخصية واديك عنوان بيتى واديك تليفونى واوصف ليك بيتى وبعدين ممكن اجى عندك عشان اثبت وجودى بمجرد لو شفتنى تعرف انى موجود وسهل جدا نشوف بعض

              سهل اوى اثبات وجودى عارف ليه عشان انا حقيقى
              الحاجة الحقيقية سهل جدا تثبتها

              Comment

              • أبو عثمان
                طالب علم
                • Sep 2011
                • 1300

                #52
                الحمد لله وحده ..
                بالنسبة لـ connor فما قلت عن الحواس هو كلام قد أكل عليه الدهر وشرب وقد فنّد هذا المذهب منذ قرون وصنفت في ذلك مصنفات
                وبيّنوا غلطه في المقدمات التي ارتكز عليها والنتائج الحاصلة منه , ولو شئت عقدنا حواراً فيه في شريط مستقل بالإستناد الى مراجع وابحاث فلا بأس
                لكن ارجوك ان لا تعبث بهذا الحوار , واعيد الطلب عليك بأن تفتح موضوعا في مذهب الشك واتهام الحواس بالخديعة !
                {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                Comment

                • أبو عثمان
                  طالب علم
                  • Sep 2011
                  • 1300

                  #53
                  زميلي رامي , انت ما زلت تتملّص -هداك الله- من أجابة الاسئلة بشكل موضوعي
                  ولكن لا بأس سأعلق على جوابك الأخير ويكون هو منطلق حوارنا النافع :
                  استطيع ان اتكلم معاك على المايك واوريك صورى واديك بطاقة الشخصية واديك عنوان بيتى واديك تليفونى واوصف ليك بيتى وبعدين ممكن اجى عندك عشان اثبت وجودى بمجرد لو شفتنى تعرف انى موجود وسهل جدا نشوف بعض
                  أستنتج من جوابك عدة أمور:
                  1.-وهو الأهم- أنا -أبو عثمان-الآن بالنسبة لك غير موجود او غير متأكد من وجودي ؟ ويشترط في تحقيق وجودي بالنسبة لك ان تراني او تتحدث معي عبر المايك ؟!
                  فأريدك الآن تقول انا غير متحقق من وجود أبو عثمان ولا كونور ولا جمال ولا غيرهم ممن حاورت , فهم قد يكونوا غير موجودين وانك كنت واهماً !!
                  2. شخصيات مثل نابليون النبي محمد ارسطو المسيح ديكارت ...الخ كلهم لم يوجدوا , او لم تتحقق من وجودهم لأنهم لم يكلموك بالمايك او لم ترهم وتتعشى معاهم ؟
                  أفق يا رامي .
                  أعيد عليك الاسئلة كي تصلح من جواباتك :

                  س/ هل تستطيع ان تثبت لي وجودك ؟
                  ان كان الجواب نعم فـــ
                  س/ كيف ؟
                  ثم
                  س/ لماذا في ظنك أني-ابو عثمان- مقتنع بوجودك ؟ وأحدّثك الآن بكل يقين على وجود شخص عاقل ؟
                  {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                  في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                  " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                  Comment

                  • تائب جديد
                    عضو
                    • Apr 2012
                    • 98

                    #54
                    connor هل تعلم أن ديكارت صاحب مدرسة الشك هو نفسه صاحب المقولة:" "إنني أدرك بجلاء ووضوح وجود إله قدير وخير لدرجة لا حدود لها". فبما أنك تابع لا أكثر و بتردد كلامه و خلاص , لماذا لا تنقل هذه أيضا؟
                    قل إن صلاتى و نسكى و محياي و مماتى لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمين

                    Comment

                    • رامى11
                      عضو
                      • Feb 2012
                      • 61

                      #55
                      لكل انسان له اعمال واشياء كثيرة تدل على وجوده

                      Comment

                      • أبو عثمان
                        طالب علم
                        • Sep 2011
                        • 1300

                        #56

                        يا رامي يا عزيزي , لماذا تحب الكلام العائم ؟!
                        ما علينا .. قلت :
                        لكل انسان له اعمال واشياء كثيرة تدل على وجوده
                        ممكن تعرفني عليها ؟
                        ثم اربط الجواب بالسطر الآتي :
                        ماهو الذي جعلك موقن بوجودي وانا موقن بوجودك
                        {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                        في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                        " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                        Comment

                        • Connor
                          عضو
                          • Jan 2012
                          • 152

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان مشاهدة المشاركة
                          الحمد لله وحده ..
                          بالنسبة لـ connor فما قلت عن الحواس هو كلام قد أكل عليه الدهر وشرب وقد فنّد هذا المذهب منذ قرون وصنفت في ذلك مصنفات
                          وبيّنوا غلطه في المقدمات التي ارتكز عليها والنتائج الحاصلة منه , ولو شئت عقدنا حواراً فيه في شريط مستقل بالإستناد الى مراجع وابحاث فلا بأس
                          لكن ارجوك ان لا تعبث بهذا الحوار , واعيد الطلب عليك بأن تفتح موضوعا في مذهب الشك واتهام الحواس بالخديعة !
                          و لماذا لا تفنده الآن و فى سطور كما فعلت ؟ ذكرت فى ذلك مثال الحلم و هو أنك لا تعلم أنك فى حلم لو كنت فيه ..

                          Comment

                          • Connor
                            عضو
                            • Jan 2012
                            • 152

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائب جديد مشاهدة المشاركة
                            connor هل تعلم أن ديكارت صاحب مدرسة الشك هو نفسه صاحب المقولة:" "إنني أدرك بجلاء ووضوح وجود إله قدير وخير لدرجة لا حدود لها". فبما أنك تابع لا أكثر و بتردد كلامه و خلاص , لماذا لا تنقل هذه أيضا؟
                            و من قال أننى أردد كلامه ؟ ثم إنك اذا سألت " من قال هذا " فأنت ليس لديك عقل ..

                            Comment

                            • مُحَمَّدُ
                              عضو
                              • Apr 2012
                              • 8

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان مشاهدة المشاركة


                              س/ لماذا في ظنك أني-ابو عثمان- مقتنع بوجودك ؟ وأحدّثك الآن بكل يقين على وجود شخص عاقل ؟
                              السلام على من اتبع الهدى

                              عذرا على التدخل في حواركما

                              ،الاثر الذي يخلف الانسان هو الدليل على وجوده .
                              فبالنسبة لي دليلي على وجودك هو ما تكتبه الان في المنتدى
                              لانه كلام لا يصدر الا من انسان عاقل له ارادة حرة و علم و حكمة (غاية).

                              Comment

                              • Connor
                                عضو
                                • Jan 2012
                                • 152

                                #60
                                الزميل رامى ، الزميل أبو عثمان يريدك أن ترد بإجابة محددة حتى يكمل هو .. و لأنك لم تفعل اتهمك بعدم الموضوعية .. و أنا أحييك على هذا على كل حال ..

                                Comment

                                Working...