تحدي ودي أو مناقشة

الله بكل شيء عليم وهو فوق عرشه وليس فى كل مكان
وهو يعلم سبحانه أن سيدنا آدم سيعصى أمره قبل أن يخلقه وأنه سيعاقبه بإنزاله إلى الأرض ولذلك قال للملائكة قبل خلق آدم أنه جاعل فى الأرض خليفة وليس فى الجنة خليفة
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )
وهذه القصة علمنا منها أشياء كثيرة منها على سبيل المثال
أن الله خلقنا مختارين لأفعالنا ولذلك وقعت منا المعاصى بخلاف الملائكة وإستحققنا بذلك الثواب والعقاب
ومنها اننا علمنا خطورة المعصية
ومنها اننا علمنا مدى عداوة إبليس لنا لنحذر منه
ومنها أننا علمنا ماذا نفعل إذا وقعنا فى المعاصى وأن الله توب علينا كما تاب على أبينا آدم
والله أعلى أعلم

أيها الزميل,
أولا نحن لا نعرف شيئا اسمه الأديان الإبراهيمية, إنما دين الأنبياء واحد وهو الإسلام, لكنك تثبت لنا مرة أخرى أن الملاحدة العرب عالة على المواقع الغربية.
ثانيا: الله سبحانه خلق آدم وجعل له إرادة واختيارا, ثم أمره ونهاه, وهذا هو الابتلاء الذي خلقه الله وذريته من أجله. إذن فقد علم الله أن آدم سيعصي أمره بالأكل من الشجرة, لكن الله لم يجبره على ذلك, بل فعل آدم ذلك طائعا مختارا.
ومثال ذلك أنك قد تعلم بالقرائن أن ابنك سيخالفك في أمر ما, وربما تحدثه بذلك قبل أن يقع, فهل تقبل منه أن يحتج عليك بعدما تقع منه المخالفة فيقول:
لقد كنت تعلم ذلك, إذن أنا لست مسؤولا عن فعلي!
هل تبين لك الآن الفرق بين علم الله المحيط بما سيكون من عباده, وبين مسؤوليتهم عما يعملون مختارين؟
سؤالي لك الآن: لماذا يهتم ملحد بمثل هذه المسألة, لماذا تكترث لأمر صفات إله لا تؤمن به؟

وكيف انتهى الحال بآدم عليه السلام الان؟ هو فى الجنة فى جوار ربه ..
هل فهمت الان قوله تعالى: انى اعلم ما لاتعلمون ؟
قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك،قال انى اعلم ما لاتعلمون!
خلق الناس خير للناس ان التزموا باوامر الله واجتنبوا نهيه.
الله يعلم ما لانعلم من الخير لنا حتى فى ما نراه شر او افساد او سفك دماء ..

اشكر اخ ابو ذر الغفاري واخ هشام
ولكم التحية
اولاً الى الاخ هشام،هل الملحد ليس لديه اي حرية واستفسار يحب معرفته من ناحية و وجهة نظر المؤمنين،اهذا يعتبر تعدي؟
ثانياً الى الاخ ابو ذر،عندما تقول التالي(الله بكل شيء عليم وهو فوق عرشه وليس فى كل مكان وهو يعلم سبحانه أن سيدنا آدم سيعصى أمره قبل أن يخلقه وأنه سيعاقبه بإنزاله إلى الأرض ولذلك قال للملائكة قبل خلق آدم أنه جاعل فى الأرض خليفة وليس فى الجنة خليفة
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )))
فاذاً انت تقول بصورة مباشرة الانسان مسيّر وليس مخيّر،لانه يعرف مسبقاً بأنه سيخلق مخلوق وسيعاقب المخلوق،والمخلوق ليس لديه اي اختيار في الموضوع!!!
ثالثاً هنالك شيء منطقي تفتقدونه كلاكما، وهو اذا الله اعطى الاختيار الى آدم اذاً الله لا يعلم اختيار آدم مسبقاً اذاً الله لا يعلم الغيب ولا المستقبل،لانه يخلق مخلوق فقط ليرى الخطأ الذي يعلم به مسبقاً بأنه سيقع ويعاقب المخلوق الذي ليس لديه اي حول ولا قوة ولا اختيار بالموضوع والمأزق الذي سيقع به.
#هناك حيدة ظاهرة في جوابك على الأخ هشام فإن كنت تريد حوارا محترما فلا تعد لذلك مرة أخرى## (متابعة إشرافية)
في صحتكم ومع الحب والاحترام
cheers love and respect

بسم الله

جزى الله الإخوة الكرام خيرا على هذه الردود الماتعة المختصرة .

تعليق بسيط
الله جعل فى الأرض خليفه (الإنسان) الذى خلق مخيرا فى الأرض وليس مصيرا .. أى أن إختيار الله للمكان مثلا كما يختار الكائنات الحية فى العيش على كوكب الأرض تصييرا ليس له علاقة بالحساب والعقاب ولن تحاسب لكونك من سكان الأرض .

أى أنك لن تحاسب لأنك أصبحت خليفة فى الأرض ولن تعاقب على ذلك
تماما كما أنك لن تعاقب على جنسك أو لونك أو إسمك الذى اختاره لك والديك

مغالطة أخرى وهى قولك
المخلوق لديه إختيار فى الإيمان والكفر ..كما أنك لديك الخيار لتؤمن بالصدفة وقد خلق الله لك العقل حتى تتفادى ذلك
والله أعلى وأعلم

باقى النقاط التى انت ذكرتها مكررة

أيها الزميل: الملحد لا يؤمن بالله, فكان من المنطقي ألا ينتقل إلى الكلام في الصفات حتى يؤمن بالله أولا.
أعطيتك مثالا واقعيا يفهمه كل إنسان لأقرب لك الفرق بين العلم بوقوع حدث ما, وبين المسؤول عن ذلك الحدث.
الله خلق الخلق للبلاء: (الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور) الملك: 2
الله خالق كل شيء وقد أحاط بكل شيء علما, والبشر مكلفون, وهم محاسبون على أعمالهم, فعلم الله بما هم عاملون شيء, وعملهم شيء آخر, هل ترى تناقضا في هذا الكلام؟
أنت إنسان اختار الكفر, وأنا أعلم أنك كافر, فهل علمي بكفرك يجعلني مسؤولا عن اختيارك؟

لا لم أقل هذا وارجو ان لا تقولنى ما لم أقل مرة أخرى
بل لا معنى لتكليف الله لآدم أن لا يأكل من الشجرة وهو مجبر على فعله ولا معنى للشرع كله وهو خطاب موجه لمجبورين على أفعالهم لا حول لهم ولا قوة ثم العقاب على هذا ظلم ولا محالة لكن الأمر ليس كذلك
فالله ليس كمثله شيء فهو على كل شيء قدير وبكل شيء عليم وهذا معلوم من العقل ومن الشرع على السواء
فالله يعلم ما ستفعله أنت وما سيفعله كل أحد فى الأزل
ويعلم ما سيفعله هو سبحانه أيضا لانه لا يحتاج أن يقع الشيء كى يعلمه كما هو الحال عندنا نحن الناقصون فى صفاتنا المحتاجون إلى الأسباب لتحصيل النتائج لكن الحى القيوم قائم بنفسه غنى عن كل شيء
وأما فرضك ان علمه السابق يقتضى إلغاء إرادة المكلفين فهذا لانك لم تقدر الله حق قدره فهو على كل شيء قدير وهو قادر على خلق إرادة حرة للإنسان يختار بها ويستحق الثواب والعقاب على إختياره ولا يخرج هذا الإنسان عن ملك الله وإرادته
فلا يقع فى ملكه إلا ما علمه وأراده هو سبحانه ولا يعجز عن خلق إرادة حرة للإنسان فهو على كل شيء قدير
ولذلك قال لك الأخ هشام أن تتدرج فى التفكير كى تنتفع

الزميل وضع افتراضين :
1- إذا قال المسلم الله يعلم بالمعصية من قبل حدوثها..يستنتج أن الإنسان مسيّر
2- إذا قال المسلم الإنسان يملك إرادة..يستنتج الملحد "اذا الله اعطى الاختيار الى آدم اذاً الله لا يعلم اختيار آدم مسبقاً اذاً الله لا يعلم الغيب ولا المستقبل"
الحلقة المفقودة في ذهن الزميل هو أنه أخرج آلية الإختيار من إطار الوجود بحيث لم يُصنفها..وهذا خلل منطقي..لأن ما سوى الله مخلوق.. والمخلوق لا يخرج عن إرادة الخالق وعلمه ومحاولة إخراج الإرادة عن مفهومها كمخلوق هو كمن ينسب صفة النقص للخالق بحيث خلق ولم يحط بما خلق علما..أي بمعنى لو اخرجنا آلية الإختيار عن إطار "خالق..مخلوق"..يعني أننا قد أسقطناها من الوجود رأسا ! وبهذا تُخالف المنطق والواقع..

هل ترون صاحب هذه الجملة باحثاً عن الحق ..؟!!
فلتباركك الصدف إذن يازميل ولتهنأ بحسن حظك !

ركاكة طرح السؤال تنبيك عن ضحالة الفكر المسجون خلف قضبان صدره !

وهل يوجب ما ذكرته انكار الصانع ؟

ام غاية ما هنالك غموض يعتلي قلبك , قادك لعدم التبصر في مرامي الحكمة من الخلق والابتلاء العائد على المبتلى وعلى من حوله ,وبما يعود عليه النفع من افعال الخالق من الرحمة والمغفرة وظهور لطفه وتدبيره في مخلوقاته !

المُدرِّس والمعلِّم في المدرسة يعلم او يعرف بخبرته بِأنّ تلميذه زَيد سيفشل او يرسب في الامتحان ورغم ذلك يمتحنه فهل يظلم المعلِّم زيداً اذا اجرى له هذا الامتحان ؟؟؟ وهذا المعلّم يعرف او يعلم ان عَمر سينجح في الامتحان ورُغم ذلك يمتحنه فما الغاية في امتحان الاثنين إذن ؟ انا مُتأكِّد ان الاجابة لديك
الامر بكل بساطة ان الله خلقنا لغاية وهي ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون , ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون ) فمن يرسب بهذه العبادة يرسب في الامتحان ولا حُجّة له ولم يقع عليع ظُلم إذا عوقب ومن ينجح في هذا الامتحان ينجح وينجو من العقاب
ولا تنسى ان كل هذا في إطار الاختيار والدليل هو انت بذاتك اخترت الالحاد ولم تُسيّر للعبادة والايمان

الأمر واضح جدا لكن الملحد لا يريد الحق ..

هذا ربك انت يا ملحد !
من قال لك ان علم الله مقيد بالزمن وهو خالق الزمن ؟علم الله عز وجل يستوى فيه الحاضر والمستقبل !!
لكي يطعن الملحد في صفات الله افترض بان علم الله مقيد بالزمن !
وكيف استنتجت بان الله لا يعلم ؟بادوات المنطق التي خلقها الله فيك !عجيب امرك يا ملحد اهو نفس الاله الذي تقول عنه انه لا يعلم !

تحية للجميع

١.انا لم اكون على علم انه عندما يعبر الشخص عن رأيه يتم حضره لاكثر من خمسة ايام؟؟؟؟(حتى لو انا قلت شيء خاطـء في حق النبي او الله فهذا من حقي حريتي للتعبير عن رأيي الشخصي)
٢.الماء المالح والماء الحلو لا يمتزجان هي معلومة من ارسطو بالف سنة قبل الاسلام،مكتوبة في كتابه في الفصل الثاني!!
٣.التفكير بأن الشمس تدور حول الارض وليس العكس مثل الايات التالية
أَلَمْ تَرَ‌ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَ‌اهِيمَ فِي رَ‌بِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّـهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَ‌اهِيمُ رَ‌بِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَ‌اهِيمُ فَإِنَّ اللَّـهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِ‌قِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِ‌بِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ‌ وَاللَّـهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ﴿البقرة: ٢٥٨﴾
اللَّـهُ الَّذِي رَ‌فَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ‌ عَمَدٍ تَرَ‌وْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْ‌شِ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ يَجْرِ‌ي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ‌ الْأَمْرَ‌ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاءِ رَ‌بِّكُمْ تُوقِنُونَ ﴿الرعد: ٢﴾
وَسَخَّرَ‌ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ‌ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ‌ ﴿ابراهيم: ٣٣﴾
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِ‌بَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُ‌بُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْ‌نَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا ﴿الكهف: ٨٦﴾
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ‌ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ﴿الأنبياء: ٣٣﴾
أَلَمْ تَرَ‌ أَنَّ اللَّـهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ‌ وَيُولِجُ النَّهَارَ‌ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ يَجْرِ‌ي إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى وَأَنَّ اللَّـهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ‌ ﴿لقمان: ٢٩﴾
يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ‌ وَيُولِجُ النَّهَارَ‌ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ يَجْرِ‌ي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَٰلِكُمُ اللَّـهُ رَ‌بُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ‌ ﴿فاطر: ١٣﴾
وَالشَّمْسُ تَجْرِ‌ي لِمُسْتَقَرٍّ‌ لَّهَا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ‌ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿يس: ٣٨﴾
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِ‌كَ الْقَمَرَ‌ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ‌ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ﴿يس: ٤٠﴾
خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْ‌ضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ‌ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ‌ وَيُكَوِّرُ‌ النَّهَارَ‌ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ يَجْرِ‌ي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ‌ ﴿الزمر: ٥﴾
فهنا نرى عقلية المسلمين بأن الشمس تدور حول الارض مثل القمر،واتحدى اي مسلم بأن يأتي بآية تُثبت دوران الارض حول الشمس،فرجاءاً لا تأتوا بالآيات التالية لانها فقط توصف معاليم يوم القيامة مثل
يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْراً (٩) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً(١٠)
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً (٤٧)
إِذَا رُجَّتْ الأَرْضُ رَجّاً (٤) وَبُسَّتْ الْجِبَالُ بَسّاً (٥) فَكَانَتْ هَبَاءً مُنْبَثّاً (٦)
وَفُتِحَتْ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَاباً(١٩) وَسُيِّرَتْ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً (٢٠)
وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ‌ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْ‌ضِ إِلَّا مَن شَاءَ اللَّـهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِ‌ينَ ﴿٨٧﴾ وَتَرَ‌ى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ‌ مَرَّ‌ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّـهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ‌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴿٨٨﴾مَن جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ‌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ ﴿٨٩﴾ وَمَن جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ‌ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ﴿٩٠﴾
٤.الماء اصل كل شيء والحياة ذكرها طاليس بـ١٢٠٠ سنة قبل الاسلام
٥. اتحدى الكل بأن يأتي بعالم فلكي يقر بأن الارض والسماء كانت قطعة واحدة!!! لان السماء والنجوم تكونت اولاً وبعدها وجدت الكواكب وليس العكس،بالاضافة الارض والسماء قطعة واحدة هي مأخوذة من الخلق السومري الذي كان بـ٤٢٠٠سنة قبل الميلاد،وحتى السماء كانت دخان موجودة هناك
٦.علم الجنين مأخوذ من ارسطو و غالن وخاطء ايضاً لان العلم الحديث اثبت بأن العظام واللحم يتكونون بنفس الوقت !!!!!

وارجو من الادارة عدم حذف تعليقي،لانني مجرد اتحاور مع اخواني واخواتي،ومع الشكر