هب انه ثبت عن الشافعي رحمه الله انه من لم يتزوج فهو زان - فهل نقبل منه هذا الكلام !
-
واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركةملاحظة هامشية: في الدول الغربية حين يأتي أحد الإستشاريين أحدهم لاجراء بحث ميداني أوشيء من هذا القبيل فإنه يجد بسهولة هذا الآخر انصهر في الأسئلة ويجيب عنها بكل مصداقية أو بكل تحريف الأمر عندهم سيان.. لكن الوضع عندها معشر العرب مختلف جدا فإننا بعد أن نستنزف الإستشاري بالأسئلة ربما نشكره بالإجابة عن واحدة من أسئلته
نباهة
هو حقيقة دون أن أكرر التقديم عن مستوى ذكائي فما فهمت أنك بصدد أبعاد أربع متعلقة بالزوج المحصن ( ولست رجلا ولا متزوجة ولا مصرية ولكن حشرت نفسي ) وهي النفسي والعاطفي والذهني والجسدي وإذن مقولة الإمام الشافعي في البحث هي عارض هامشي جدا وإنما الخوض فيها يكون لتثبيت نتائج توصلت إليها ( لعلك تُطلعينا عليها إذا لم أزهق روحك من الأسئلة )
وهذا التسلط الذي تمارسه نساء مصر- إن كان فعلا تابث- فلم يغير من الوقائع شيئا إذ تجد أن التعدد في مصر متداول جدا أكثر منه في المغرب ( مع عدم ممراسة نساء هذا الأخير أي نوع من التسلط) إذن الإستشهاد بالقولة لا يفيد في البحث بشيء
نمضي قدما؟؟
تكة تكة خلينا نأصل المسألة ورح بغير الخطة
ورح بنبداء من هذا الباب قال شيخ السعدي:
ومعلوم أن الأصول والقواعد للعلوم بمنزلة الأساس للبنيان, والأصول للأشجار,
لا ثبات لها إلا بها, والأصول تبنى عليها الفروع,والفروع تثبت وتتقوى بالأصول,
وبالقواعد والأصول يثبت العلم ويقوى,وينمى نماءاً مطرداً, وبها تعرف ماخذ الأصول,
وبها يحصل الفرقان بين المسائل التى تشتبه كثيراً." (طريق الوصول ص:4)
الشاهد دعونا اولاً نسوق ما قيل عن رجال مصر في فضلهم ومن ثم سوف يتبين لنا معايير هذه العبارة وللفائدة اسوق هذا الكلام:
ذكرت هذه الكلمة أمام الشيخ مجدي وردة ذات يوم فقال لي الشافعي لم يقل فليس بمحصن ولكنه قال فليس بمحسن بالسين وأظنه ذكر أنه قاله في الأم كان ذلك في أواخر الثمانينيات
وطبعاً امتداداً من الواقع لما قيل فقد ذكر احد اعضاء منتدى اهل الحديث هذا:
أغلب تجارب المتزوجين بمصريات عندنا في قطاع غزة ليست بحسنة
فإذن التأصيل يكون بما هو متعارف اولاً عن الشعب المصري ومن ثم يأتي التفريع شو رايك هكذا بيكون الامر ادق واشمل واكمل؟!قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاطف جميل مشاهدة المشاركة
لا لا بالتأكيد لا ينساق الامر الى هذا المعيار ابداً فلهيك ليش لابد من اخذ العبارة بمزاياها المختلفة, فما قولكم نريد اخذ الموضوع بمعيار مختلف.قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
لا نقبله طبعا فنحن أمة تعرف الرجال بالحق لا العكس..
لكن ننظر قبلها هل في التحصين عنده معنى أنه زان إذ غير المحصن لا يعني زان بالضرورة..
فلننظر الموضوع من زاوية رغبة الأخت كما تحب طالما لم تجزم هي نفسها نسبته إلى قائله وهو في شتى الأحوال عندي غير ذي أرض صلبة
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة
انا اعتقد انها ارضية صلبة اتدرين لماذا؟!
لأن شأن النساء عند الرجال شأنه كبير وعميق ومع هذا نريد ان نبدأ التأصيل في هذه المسألة وهو على النحو التالي:
1- ما هو المتعارف عن الشعب المصري ككل
2- ما هي ميزة الرجال المصريين وفي هذا الباب اقول
3- من ميزة الرجال وفضائل الرجال المصريين يكمن مربط الفرس في فك شفرة العبارة التي انا ارجحها للامام الشافعي فهو كان معروفاً بشغفه بمصر.
فأنتظر التفاعل ومن ثم ننتقل لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي ذكر فيه القرشيات ومن ثم ننتقل الى الحديث الأخر الذي ذكر عن اليمنيات, ومنها سوف نأخذ نظرة عميقة ومكتملة بنفس الوقت.
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
لا لا لا
التأصيل لا يكون بقاعدة مهزوزة..
هو نحن نتحدث عن الرجال أو النساء؟؟
حسنا لنفرض أننا بعد أن كنا سنتحدث عن الرجال المتزوجين قفزنا إلى النساء المتسلطين ثم قررنا الإستقرار على شهرة الرجال المصريين..
فعندي الفضل في الرجال المصريين راجع إلى إسلامهم كما هم جميع المسلمين في كل البلاد استقوا الفضل والخصائص العظيمة من إسلامهم وإلا فإن القبطي المصري يكسر القاعده عندنا بسرعة بما يعرف عنه من أخلاق دنيئة .. والتعميم طبعا لا يقطع الإستثناء
ما رأيك تتراجعين عن استشاريتك أم لا زال لك فيها كيل
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركةلا لا لا
التأصيل لا يكون بقاعدة مهزوزة..
هو نحن نتحدث عن الرجال أو النساء؟؟
حسنا لنفرض أننا بعد أن كنا سنتحدث عن الرجال المتزوجين قفزنا إلى النساء المتسلطين ثم قررنا الإستقرار على شهرة الرجال المصريين..
فعندي الفضل في الرجال المصريين راجع إلى إسلامهم كما هم جميع المسلمين في كل البلاد استقوا الفضل والخصائص العظيمة من إسلامهم وإلا فإن القبطي المصري يكسر القاعده عندنا بسرعة بما يعرف عنه من أخلاق دنيئة .. والتعميم طبعا لا يحذف الإستثناء
ما رأيك تتراجعين عن استشاريتك أم لا زال لك فيها كيل
لا بالعكس يا زينب لاحظي, عندما نريد ان نمايز النساء بعضهن عن بعض فهذا يبداء من تمايز الرجال بعضهم عن بعض ومنه يكمن التأصيل خصوصاً في مثل هذا الباب فهمتي مقتضى الامر؟!
ونحن هنا نتكلم عن المصري المسلم بالتأكيد بعيداً عن الاقباط.
فسؤالي الواضح ومنه سوف ننتقل تباعاً وسوف نرى التسلسل ورح بيكون واضحاً:
1- هل الشعب المصري له امور معروفة تميزه عن الشعوب الاخرى؟!
2- هل الرجل المصري معروف عنه فضائل عن سائر الرجال العرب؟!
طبعاً حينما نتكلم عن فضائل او تفاضل فالامر لا ينفي وجود الفضل في المعاشر الاخرى من الرجال.
تابعي انتي معي وان شاء الله تجدين ما يسرك
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
إذن اعترفي أن استشاريتك هذه يجب أن يتغير عنوانها..
والشريحة التي يجب أن تكون مقصودة في بحثك هي النساء غير المصريات المتزوجات من المصريين.. لأنهن الأقدر على الإدلاء بشهادة يعتد بها في الأحكام.. إذا أردنا الإعلان في النهاية أن البحث عن مؤسسة إسلامية (متحرية علم الجرح والتعديل في استشاريتها) إذ لا نستطيع الإعتماد على ما يقال وما هو معروف فالتشويش على البلاد العربية على أشده ولا تجد الواحد منا يعلم عن البلد إلا الخزي والعار بعدما تسلط العلمانيين على الإعلام وروجوا فيع بما يبغون به بث نزعاتهم..
وعلى سبيل المثال في ذلك تجد أغلب الدول العربية تعرف عن نساء المغرب السوء والعهر وهذا نحن أدرى به ولا ننسبه إلا لغلمان علماننا ولا غير ولكن هل هذه حقيقة يعتد بها في الإحصاء لا طبعا..
ولهذا لا زالت قاعدتك غير تابثة
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
وعلي فكرة من باب التأصيل ايضاً هو قاعدة قعدها شيخ الاسلام ابن تيمية حين قال:
تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد
هذا بس عشان يتضح الامر بعيداً عن الالتباس
انتظر التفاعلقسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
وعلى فكرة نحن لا نمايز النساء بالرجال .. من أين لك بهذه؟؟
بل عندي العكس أصح.. فالرجل هو ابن المرأة أولا وهي مربيته ومعلمته و.... فهو استقى منها بداية
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
المحل ليس محل تفضيل عندي بل هو محل تعميم يعني نحن نتحدث عن الجملة كيف شكلها ولسنا بصدد المفاضلة..
اللهم إن كنت لم أفهم الموضوع
وبعد كل هذا التفاعل والكتابة في الموضوع كأنه شات تنتظرين تفاعل يعني ماذا نجمع علينا الناس من كل مكان..
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركةإذن اعترفي أن استشاريتك هذه يجب أن يتغير عنوانها..
والشريحة التي يجب أن تكون مقصودة في بحثك هي النساء غير المصريات المتزوجات من المصريين.. لأنهن الأقدر على الإدلاء بشهادة يعتد بها في الأحكام.. إذا أردنا الإعلان في النهاية أن البحث عن مؤسسة إسلامية (متحرية علم الجرح والتعديل في استشاريتها) إذ لا نستطيع الإعتماد على ما يقال وما هو معروف فالتشويش على البلاد العربية على أشده ولا تجد الواحد منا يعلم عن البلد إلا الخزي والعار بعدما تسلط العلمانيين على الإعلام وروجوا فيع بما يبغون به بث نزعاتهم..
وعلى سبيل المثال في ذلك تجد أغلب الدول العربية تعرف عن نساء المغرب السوء والعهر وهذا نحن أدرى به ولا ننسبه إلا لغلمان علماننا ولا غير ولكن هل هذه حقيقة يعتد بها في الإحصاء لا طبعا..
ولهذا لا زالت قاعدتك غير تابثة
لا نستطيع ان نجزم بثبوت القاعدة وقوتها قبل تداولها والبحث حولها فهذا من المهم بمكان. والقول في الاخير سيق الينا من عالم يعرف عنه الدقة فبتالي انا احمل الموضوع محمل ثابت لكي نتداول فيه فدعينا نركز على الامرين الذي طرحتها والواقع او التجارب هي تمضي تحت التنظير وليس التنظير هو التي تأتي بالتجربة.
واما عن المغرب فأنا اعي هذا جيداً للاسف الشديد بل انه عُلم ان في المغرب الكثير من السحر والشعوذة والعياذ بالله. وهذه الامر مختلفة في القياس كونها مبنية علي وقائع يحتة بعيدة عن التأصيل والتنظير.
اما ما نسوقه الآن هو من باب التأصيل المقدم على الوقائع المجردة. فالسؤال لكِ ما هو المتعارف عليه عن المصريين ؟!
وهل هنالك اقول فيها عن فضائل الرجال المصريون؟!
فقبل ان نبطل القاعدة لابد من تباحث الامر وتداوله
والامر وان كان موضوع ميزة وتفاضل او مفاضلة فهو لا ينقض الامر الذي نحن نمدور حوله!!
هيا اريد اجوبة للمسألتين الذي طرحتهاقسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة
قياس خاطئ اخيتي زينب فلا تمايز هنا ولا ادري من اي زواية تنظرين فيها الموضوع انما الاصح في ما اقول هو في شأن ان المرأة خلقت من ضلع الرجل هنا
وكما قيل المرأة تعرف ببعلها اي بمعنى في الكلام الدارج حينما نقول هذه البنت بنت رجال
او بنت اصل واجاويد
وهذا هو المقصد هنا فكل حسنة للمرأة راجعة للرجل وهذا امر مفروغ منه.قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوباComment
-
القصد بالقاعدة هو منهاجك في تتبع مصداقية القول المنسوب للإمام الشافعي.
فهو عندي منهاج خطأ بما قدمت من تطويل في التعليل بالتخطيء والبادي أنه منهاجك في الأمور كلها كما هو في مسألة السحر في المغرب
إذ في التأصيل عندك الأمر يعتمد على الشهرة التي هي عندك مبنية على حقائق واقعية دون أخذك فيها بعين الإعتبار تلك اللعبة العلمانية القذرة.
وهنا يتوقف عندي الكلام إذ منهاجك عندي خاطىء وعندك صواب لذلك لا أستطيع الإستمرار فيه كما وأني لا أعرف عن المصريين إلا ما أعرفه على المغاربة والجزائريين والتوانسة وغيرهم من أهل الإسلام جملة واحدة وهو لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى وبها أعمل لا مجرد متقولة لذلك تراني أعمى عن تبصر الفرق جغرافيا
جزاك الله خيرا
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
Comment
-
أنا لا أجد سببا منطقيا و لا حتى علمي ! ولا دافعا لمثل هذه المقولات رأيي الشخصي مع إحترام العلامة الإمام الشافعي و لا أجد في أصول ديني و عقيدتي ما يدعمه..قرآنا و سنة ...بل أجد هذه الآية الكريمة الموجهة لكل آدمي و آدمية ليعتبر و يتفكر فيها اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً و التي تلخص كل شيء ...أما إختلاف الأعراق البشرية مع كل ما يخص و يميز و يجمل كل عرق هي من بديع خلق الله و سنته في خلقه يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
لي حدس أنا أيضا كذلك والله أعلم أنها مقولة من بواعث هوى نفس و لن تفيد سوى في إشعال الفتنة هذا طبعا إن صحت من مصدرها و كان المقصود بها ما يبدو من ظاهرها أو أنها لا تعدو أن تكون عارض هامشي أسيء فهمه." الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
Comment