دعوة للنقاش :Ξ★Ξبين أعراق النساءΞ★Ξ

**زينب من المغرب** · 05-30-2012, 10:49 PM

المفروغ منه عندي هو :
المرأة مدرسة إن أعددتها أعددت شعبا طيب الأعراق..
وفرق بين الخلقة والأخلاق فهي من ضلعه وهو من تربيتها فما معنى قولك أختاه؟؟

**زينب من المغرب** · 05-30-2012, 10:52 PM

مرحبا بالحبيبة
زيادة مباركة جزاك الله خيرا..

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 10:55 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة

القصد بالقاعدة هو منهاجك في تتبع مصداقية القول المنسوب للإمام الشافعي.
فهو عندي منهاج خطأ بما قدمت من تطويل في التعليل بالتخطيء والبادي أنه منهاجك في الأمور كلها كما هو في مسألة السحر في المغرب
إذ في التأصيل عندك الأمر يعتمد على الشهرة التي هي عندك مبنية على حقائق واقعية دون أخذك فيها بعين الإعتبار تلك اللعبة العلمانية القذرة.
وهنا يتوقف عندي الكلام إذ منهاجك عندي خاطىء وعندك صواب لذلك لا أستطيع الإستمرار فيه كما وأني لا أعرف عن المصريين إلا ما أعرفه على المغاربة والجزائريين والتوانسة وغيرهم من أهل الإسلام جملة واحدة وهو لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى وبها أعمل لا مجرد متقولة لذلك تراني أعمى عن تبصر الفرق جغرافيا
جزاك الله خيرا

اعتقد انك لم تفهمي المقصد اخية فأطلب منكِ مراجعت اخر ردي في ما يتعلق بالمغرب وايضاً مراجعة القياس الذي احتمل فيه الترجيح انتساباً لقول الشافعي ولكي نتداول فيه!!
وبعيداً عن العلمانية ولعبتهم القذرة فهذا ليس الموضوع هاهنا!!

واما مسألة التفاضل وقد اتيتي بخلاصة الحكي في ما يخص امر التفاضل جملتاً بعيداً عن موضوع المصريين
فقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية التالي:
" الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم : عبرانيهم ، وسريانيهم ، رومهم ، وفرسهم ، وغيرهم .

ومع هذا التفاضل فهو لا يسقط مفهومنا بأن المقياس في الافراد هي التقوى والامر كمجمل القياس يتكلم عن اصل او جنس معين فلهذا لا يتعارض المفهومان!!
واعتقد ان الموضوع سبب لكِ حرجاً ولهذا اجد بعض التهكات والاحكام المسبقة منكِ.

عموماً انا انتظر من سوف يدلوا بدلوه في هذا الخصوص والأمر بعيداً عن اثارت القوميات ومن هذا القبيل فنحن هنا نتدارس امراً لابد من القاء الضوء عليه.

**طالبة علم و تقوى** · 05-30-2012, 10:56 PM

واما عن المغرب فأنا اعي هذا جيداً للاسف الشديد بل انه عُلم ان في المغرب الكثير من السحر والشعوذة والعياذ بالله. وهذه الامر مختلفة في القياس كونها مبنية علي وقائع يحتة بعيدة عن التأصيل والتنظير.

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 11:01 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة

أنا لا أجد سببا منطقيا و لا حتى علمي ! ولا دافعا لمثل هذه المقولات رأيي الشخصي مع إحترام العلامة الإمام الشافعي و لا أجد في أصول ديني و عقيدتي ما يدعمه..قرآنا و سنة ...بل أجد هذه الآية الكريمة الموجهة لكل آدمي و آدمية ليعتبر و يتفكر فيها اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً و التي تلخص كل شيء ...أما إختلاف الأعراق البشرية مع كل ما يخص و يميز و يجمل كل عرق هي من بديع خلق الله و سنته في خلقه يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا.
لي حدس أنا أيضا كذلك والله أعلم أنها مقولة من بواعث هوى نفس و لن تفيد سوى في إشعال الفتنة هذا طبعا إن صحت من صدرها و كان المقصود بها ما يبدو من ظاهرها أو أنها لا تعدو أن تكون عارض هامشي أسيء فهمه.

لماذا دائماً هذه النظرة السوداوية للامور!!

يا اخياة قبل الحكم على الامر بأنه هوى نفس وغير ذلك فالمباحثة مهمة وهذا امر علمي وشرعي ايضاً
ولا اعتقد ان اي عاقل سوف يقول ان ما سيق مثلاً في فضل اليمنيين او القرشيين او المغاربة على بعض لسان اهل العلم او حتي علي بعض الاحاديث الشريفة يعني انها تثير الفتن!!

وكما قلتِ المفترض ان لا يكون الحكم عارضاً كي يوسيء فهمه!!

نرجع الى صلب الموضوع ومنه يأتي التأصيل وان لم يفهم مغزاه احد لحد الآن.

هل لأهل مصر ميزة في اقول او عبارات او احاديث للرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثم يأتي الامر تباعاً في فك شفرة هذه المقالة التي سببت حساسية للاخوات هداهن الله

**زينب من المغرب** · 05-30-2012, 11:03 PM

وما في نظرك المحرج من الموضوع لي؟؟
بل إني أول من دفعت فيه بما يراه البعض محرجا لي
وكيف رأيت مني تهكما وحاشا بل إني كنت وإلى ما قبل هذه المشاركة مستمتعة جدا..
واستشهادك يا عزيزتي بقول شيخ الإسلام بعيد جدا عن الموضوع..
وبما أنني لم أفهم موضوعك جيدا فإني أنسحب دون حرج تعتقدينه بعد
أعانك الله في بقيته

**زينب من المغرب** · 05-30-2012, 11:05 PM

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

بل إني ما أراها تكررت إلا في حالات خاصة
فلا تغضبي يا الحنينة ونتينا عندك امتحانات أولا ساليتو ؟؟

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 11:06 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

يا اخية هديئ من روعك قليلاً
الا تدركِ ان اسمي الماسة قرطبة!!
فأنا اعلم عن تاريخ المغرب العربي الكثير وانا من العاشقات لها
انتي لم تتأملي كلامي فدعيني ابين لكِ ما لم يغب عنكِ غير انكِ غبتي عنه.

هنالك للاسف الشديد اشاعات صادرة عن بعض الشعوب ومنها عن المغرب وكما قالت الاخت زينب عن ما هو مشتهر عن نساء المغرب وهذا بالتأكيد ليس بصحيح لماذا لان الموضوع اصلاً مفتعل من قبل منظور مجرد للواقع وهذا ما قلت وما وضحت في ردي السابق!! وفي التأصيل فالقياس بناءاً على الواقع المجرد ساقط ولا يؤخذ به جملتاً وتفصيلا!!
فأتمنى قبل التسرع بإتهام اخلاق الناس ان تستفسري اذا لم يتضح لك الامر.
واتمنى عدم تحميل الموضوع فوق ما يحتمل!!

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 11:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة

وما في نظرك المحرج من الموضوع لي؟؟
بل إني أول من دفعت فيه بما يراه البعض محرجا لي
وكيف رأيت مني تهكما وحاشا بل إني كنت وإلى ما قبل هذه المشاركة مستمتعة جدا..
واستشهادك يا عزيزتي بقول شيخ الإسلام بعيد جدا عن الموضوع..
وبما أنني لم أفهم موضوعك جيدا فإني أنسحب دون حرج تعتقدينه بعد
أعانك الله في بقيته

احسست بهذا من ردك الاخيرة في ما يتعلق بالنساء والرجال
فرايت انه ربما سببلك الامر احراجاً لهكذا وجدت بعض التهكمات في ردودك وان لم تلاحظي.

ولا بأس عليكِ اخية فالموضوع فيه سعة

واما في ما يتعلق باستشهاد شيخ الاسلام فهو رداً عن قولك عن العجم والعرب وبتالي سقت اليكِ المفاضلة التي هي موجودة في منهج اهل السنة والجماعة بين العرب والعجم وكونه ايضاً لا ينافي ان لا فرق بين عربي واعجبي الا بالتقوي فالسياق من المقيدات لاحظي بورك فيكِ.

فكما سقت اليكِ من قبل ان تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد

وان شاء الله اذا تابعتي الموضوع سوف تفهمين المغزي والامر سوف يتضح لكِ بإذن الله.
وشكراً لك

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 11:14 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed-DK

مع احتراماتي لك أيتها الأخت الكريمة من أين أتيت بهذا الكلام التافه؟ السحر اذا كان موجودا في المغرب فهو موجود خارجه و ربما أكثر من ذلك و دونك لبيد بن الأعصم الذي سحر رسول الله فهل هو مغربي؟

سوف اتغاظى عن بعض كلماتك استاذنا المُكرم واطلب منك مراجعة ردي قبل ردك!!

**واسطة العقد** · 05-30-2012, 11:15 PM

لا احب المشاركة في قسم المرأة او في اي موضوع عن المرأة لهذه الأسباب، حسنًا!
الماسة قرطبة: ليس كل ما نطق به الشافعي قاعدة شرعية ان صحت نسبة هذا الكلام له، مالذي تريدين تأصيله؟ اذكري هذا بجملة خبرية بسيطة كي نفهمك.
بخصوص ما قيل: لا أحسب ان الاخت قصدت ما ظهر من كلامها و انما خانها التعبير عدة مرات كما يبدو، و المغربيات؟ انعم و اكرم بهن

**زينب من المغرب** · 05-30-2012, 11:16 PM

أيها الفاضل أحمد الأخت لم تقصد ذلك فتريث جزاك الله خيرا..
والموضوع ليس عن المغاربة إنما أنا من حشرتهم هنا عنوة وقد وضحت الأخت في ردها الأخير على أختي الحبيبة أنها تراه ساقط وإن كنت أراها تعتمده في منهجيتها.
فمتعملوشي فيها مغاربة حتى لموث شني بغيتو يقولو تحامينا على الألماس

وعلى فكرة قرطبة في إسبانيا وليس في المغرب وتاريخ الأندلس جزء من تاريخنا وليس تاريخنا.

**المَاسَّةُ قُرطبة ©™** · 05-30-2012, 11:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed-DK

لا ليس هذا هو اعتقاد أهل السنه مع احترامي لشيخ الاسلام رحمه الله، لا فرق بين عربي و أعجمي الا بالتقوى هذا الذي تعلمته من كلام رسول الله، أنا أمازيغي و لست عربي و لا أريد أن أحس على أنني مسلم درجة ثانية.

يا للهول ماذا حل بالقوم هنا!!

اقراء ردودي فضلاً وقد قلت ان الموضوع لا يتعارض بعضه ببعض وليس هنالك اي تعارض بين الامرين فبالله كيف تحكمون!!

ففضلاً راجع ردودي بلا تعصب!

ولا يليق ان ننسف شيئاً بشيء كون الرؤيا غير مكتملة عند البعض!!

**طالبة علم و تقوى** · 05-30-2012, 11:18 PM

لماذا دائماً هذه النظرة السوداوية للامور!!

أختي في الله ليست نظرة سوداوية للأمور و المقصود من القولة واضح جدا و لا يحتاج لشرح و تدارس البديهي إلا من يبتغي سفسطة و اللف و الدوران " و هذا ليس تهكما على شخصك الكريم لا سمح الله " و إنما تصحيح للمنهجية المتبعة في نقاش و تتبع مثل هذا الكلام الداعي فعلا للتفاضل اللامحمود ....الفتنة و التفرقة
لكن إن أسعفتني أختي عن :
1 صحة المقولة فعلا و هل هي من أقوال الإمام حقا؟
2 ما هي أسبابه الوجيهية الشرعية التي دفعته لهذا الجزم؟
3 الزمن و الظروف التي كانت في تحيط بالإمام و التي دفعته لإطلاق هكذا حكم ..

**Ahmed-DK** · 05-30-2012, 11:19 PM

سوف اتغاظى عن بعض كلماتك استاذنا المُكرم واطلب منك مراجعة ردي قبل ردك!!

أعتذر لأنني لم أقرأ ردك السابق و قد حذفت مداخلتي أعلاه

دعوة للنقاش :Ξ★Ξبين أعراق النساءΞ★Ξ

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment