دعوة للنقاش :Ξ★Ξبين أعراق النساءΞ★Ξ

له له له يعني انا اعلم عن المغرب اكثر من اهلها اذن


اعلم ان قرطبة في اسبانيا غير ان الاندلس تشمل المغرب ايضاً
وهذا موضوع تاريخي انصحك بالقراءة عنه

اما في ما يخص منهجي وكيف تعمدت جره في الموضوع فهذا الذي اقصد به حين قلت لك فيه تهكمات منكِ واحكام مسبقة!
ففضلا راجعي ردودي.

لا يا عزيزتي لا تعلمين عنه أكثر مني فقري عينا
والمرجوا إعادة قراءة ردي قبل نصح الآخرين بقراءة ردك لتفهمي أن تاريخ الأندلس المرحلي (إذ بعد استعمارها من قبل النصارى لم يعد لها معنا تاريخ مشترك) جزء من تاريخنا إذ نحن لا زلنا نسطر في التاريخ عن أمجادنا ولا زال الإسلام دين دولتنا بينما هي باح عنا للأسف
وكنا بصدد مدارسة موضوع ولكل منا منهجيته وقد خطأت منهجيتك بدليل والمدارسة هي تصويب وتخطيء بروح رياضية وأسلوب حجاجي فأين التهكم.. هل قلت لك الموضوع سبب لك حرجا لأكون متهكمة؟؟
وعلى كل
منسحبة
السلام عليلم

لن اشارك انا أيضًا، فقط ضعي فكرتك بجملة بسيطة توضحين فيها ما تريدين تأصيله او البحث فيه.
السلام عليكم

لا بأس عليك واحيي في اي شخص مدافعته عن الحق غير حنينكم علينا الله يرضى عليكم.
فجزيتم الجنة على لطفكم وكما قلت ان المشكلة في ان البعض يبني قاعدة او اصلا متعارف عليه عن شعب معين او بيئة معينة او حتي قبيلة معينة على الوقائع المجردة وهذا هو عين الخطأ وقد كان ما سقت مثالاً لهذا وايضاً ما ساقته الاخت زينب فلا بأس عليكم.
وشكراً لكم.

لا بأس فيمن ينسحب او لا يريد المشاركة

فالموضوع عندي بالكيف وليس بالكم


بالتوفيق اخواتي الفضليات.

للمرة الثالثة كنسمع هذا الكلام في المنتدى عن المغرب يا أختي بقى يا لحال بزايد !...و لا حمية و لا عصبية إلا للحق أختاه الحبيبة ..لكن قليل من الإحترام المتبادل و مرعاة مشاعر الآخرين لن يضر خصوصا و نحن أخوة في الإسلام و أمة هذه رابطتنا في الأساس!
و أستغفر لله العظيم ..عموما هذا رأيي بكل وضوح...و أعتذر أخت ماسة إن وجدت في كلامي قسوة و إنفعال لم أقصده
و السلام عليكم

المقصود من القول واضح جداً!! جميل اتمنى ان يكون كذلك

وليس هنالك سفسطة ولا لف ولا دوران!! لاحظي مشاركاتك فضلاً لا امراً.

وردي علي ما تفضلتي به:
1- في شأن صحة المقولة فأطلب منكِ مراجعة الرابط فبنسبة لي الامر ارجح ان يكون من اقوال الامام الشافعي
2- ليس هنالك ما هو جازم في مسألة كهذه المسألة ومن الخطأ ان تقيسي الامر كذلك!!
3- الزمن والظروف ولو ان للموضوع له ابعاد لا تقف على هذا الامر غير انه من ما لا شك فيه انه قد قالها وقت ما انشد شعراً عن مصر الكنانة بعد ما انتقل اليها رحمه الله.

ومع هذا فالامر للاسف الشديد اخذت من قبلكم بأن هيك عبارات تشعل نار الفتنة!! يعني الامور هشة جداً بين بني العرب والمسلمين!! ولا اعتقد انه كذلك

وعموماً سوف اسرد ما اريده لانني اجد ان احداً هنا لم يفهم المقصد مع ايضاً عدم قراءة المشاركات بشكل صحيح.

وكما قلت للاسف هي احكام مسبقة سقتموها!!
وعموماً لا ملامة ولا عتاب
ولي في اهل المغرب خصوصاً والمغرب العربي عموماً وقفات سوف تسركم فالمغرب كان سبباً في الحفاظ علي جنة الارض وعروس المغرب الاقصى وهي الاندلس لمدة 800 عام
وان شاء الله لا عصبية والامر هين بإذن الله.

استخراب وليس اتسعمار
ولا يعنيني الشأن هذا فالمغرب هي تعد من الاندلس خصوصاً في ما يخص صقر قريس عبدالرحمن الداخل الى هذا اليوم وانا لا اعترف بتقسيم المستغربين في تارخنا لا جغرافياً ولا جيولوجياً

واذا الامر على هذا الاساس فكيف نقول عن الصحراء الغربية!!!
وهنا تكمن المشكلة اذا اتبعنا هذا القياس التاريخي الذي ذكرتيه.

والامر ليس عن المغرب هنا واذا بدك نفتح موضوع عن المغرب وتاريخه ليس عندي اي اشكال البتة

الأخت الكريمة .....
لم أقرأ الموضوع بأكمله ولكن لي فيه تعليقين صغيرين لو اتسعت لهما الصدور ....

1...
القول بحصر الإحصان في نساء مصر : قول ظاهر البطلان مخالف ٌللقرآن والسنة شرعا ًوعقلا ً...
وعليه : إما يتم تخطئة قائله مهما ًكان شخصه (فكل ٌيؤخذ من كلامه ويُرد إلا رسول الله) ..
وإما أنها لا تصح عن عالم كبير بقدر الإمام الشافعي رحمه الله - ولا وزن لمحبته لمصر ها هنا -
وإما أنه يتم تأويل تلك العبارة على وجه المزاح والتبسط .. وهو موجود في كلام العلماء :
وليس من الحكمة تدارس هذا المزاح والتبسط وكانه احكام ٌشرعية او من مقصودات أصحابها !

2...
الفكرة في حد ذاتها - وحسبما شعرت مما قرأته - ستصب - إن لم تكن بالفعل - في باب
المفاضلة بين الرجال والنساء على حسب العرقيات والبلاد .. ولا يخفى أيضا ًأن الحديث في
مثل تلك الأمور هو لقضاءوقت المسامرة أقرب منه لتقصي علما ًشرعيا ًحث عليه القرآن
أو السنة !!!.. بل الوارد والثابت في الإسلام عدم المفاضلة بين قوم وقوم إلا ما ورد فيه حديث
صحيح (كتفاضل أهل مكة أو قريش أو الأنصار أو مصر أو فارس أو الشام إلخ في أشياء دون
غيرهم) ....
وبغير دليل صحيح : لا يجوز طرق مثل هذه الأبواب .. ولن تـُطرق أصلا ًبغير دليل ٍشرعي ٍ
إلا أصاب صاحبها السوء من القول من الآخرين ....

هذا رأيي الشخصي ...
والله تعالى أعلى وأعلم ...

حبذا يا أختي في الله ماسة غلق موضوع المغرب ...لأنني أتنبأ لما هو أسوء!
و نحن لم نرد بهذا الصدد إلا بعد قولك هذا ..
أدام الله بيننا المحبة فيه و قوى في قلوبنا غلاوة آصرة العقيدة التي تجمعنا ..

و حبذا متابعتك لنقاش ما طرحته بمزيد من الدقة و الوضوح بارك الله فيك .

بورك فيكم علي مروركم القيم وعلى نصحكم الكريم
وبالتأكيد كلاً يؤخذ منه ويرد الا الرسول الأكرم محمد خاتم الانبياء والمرسلين.

وأعد كلامكم استقراء وهذا امر له دلالة ايضاً وليست مستبعدة فبتالي قد يكون هذا الراي ايضاً من باب التداول وبتالي احد النتائج فهذا امر ممتاز.

واذن لدينا خيط قد سقته وهو في قولك:

. بل الوارد والثابت في الإسلام عدم المفاضلة بين قوم وقوم إلا ما ورد فيه حديث
صحيح (كتفاضل أهل مكة أو قريش أو الأنصار أو مصر أو فارس أو الشام إلخ في أشياء دون
غيرهم) ....
وبغير دليل صحيح : لا يجوز طرق مثل هذه الأبواب .. ولن تـُطرق أصلا ًبغير دليل ٍشرعي ٍ

سؤالي هنا كي ندخل للموضوع من زاوية مهمة لي وفي بحثي فأتمنى ان تصبر عليا, هل ذكر الرسول صلوات الله عليه فضل لأهل مصر وهل هنالك اقوال من سلفنا الصالح عن رجال مصر؟!

واما في شأن التحصين وكلمة تحصين فقد ذكر احد اعضاء اهل الحديث هذا الكلام:
ذكرت هذه الكلمة أمام الشيخ مجدي وردة ذات يوم فقال لي الشافعي لم يقل فليس بمحصن ولكنه قال فليس بمحسن بالسين وأظنه ذكر أنه قاله في الأم كان ذلك في أواخر الثمانينيات

والقاعدة في تداول الامور هو ان ما وسع من قبلنا يجب ان يسعنا والامر فيه سعة ونستطيع ان نستجلب منه الخيرات وهذا ما اعتقده.

لما التنبؤ بالسوء!!

انا حقيقة مدمنة على تاريخ المغرب العربي ولكن ومع هذا لا بأس عليكِ والامر سوف يتضح تباعاً بإذن الله.
وانا حقيقة احب اقتناص الفرص

واسأل المولى كما تسألين ان يجمع ودنا وإتلافنا وهذا ما يضعف شوكة العلمنجية واللبرلجية والالحادية

الحمدلله رب العالمين ومنار الجنة سبيلاً للمتقين العادلين:

قد فتحت هذا الموضوع بناءاً على بحث قد قمت به وهذا البحث قد كان عن حصانة الرجل او الحصانة العامة للانسان, وهذا الامر قد وجدت فيه امور متشعبة قد تكلم عنها اسلفنا من العلماء الافاضل.

فالموضوع وزبدته هو في ما يتعلق في خصائص بعض ولكلاً خصائصه وكما قيل:
التفضيل يكون بحسب الغالب فالجنس الذي تكون فيه صفات الخير أكثر يكون أفضل من غيره

والقاعدة الذي قعدها الامام ابن تيمية وهي:

" تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد ، فإن في غير العرب خلقا كثيرا خيرا من أكثر العرب ، وفي غير قريش من المهاجرين والأنصار من هو خير من أكثر قريش ، وفي غير بني هاشم من قريش وغير قريش من هو خير من أكثر بني هاشم " انتهى.
"مجموع الفتاوى" (19/29-30)


وللاسف وجدت البعض كأنه يتكلم عن ما استنتجه العلماء بنوع من الاستصغار او الاستنقاص!!
وهذا امر محزن حقيقة.

نعم ان كلاً يؤخذ منه ويرد الا الحبيب المصطفى غير ان الامر فيه تأصيل ونظر قبل ان ننسف قولاً لأحد!!
فكيف يرد اذ لم نتدارس الامر بل ونستنتج النتجية قبل تداولها وبحثها؟!

خلاصة الموضوع الذي كنت انوى تدارسه هو في شأن المرأة على اختلاف عرقها او جنسيتها او اصلها في ميزان حياة الرجل ولهذه المزايا امر اجتماعي نفسي وعاطفي وهو ايضاً يدخل من باب التكافء وموضوع التفاضل في شتى الجنسيات التي ذكرت من قبل السلف الصالح او ما سيق الينا من الاحاديث والايات المحكمات لها استدلالتها وقد استنبط من استنبط من علماؤنا الاجلاء اموراً عديدة وغزيرة!!
ولأهل مصر ميزة عن سائر الامصار
ولأهل اليمن ميزة عن سائر البلدان
ولأهل المغرب ميزة عن سائر الدول
ولأهل السعودية ميزة وهكذا

واحيلكم في الاخير لتأمل قول الامام شيخ الاسلام ابن تيمية في موضوع قول الامام الشافعي ان صح العزوا اليه وبأنه قائل تلكم المقالة.

واحيلكم الى القراءة عن فضائل مصر
وايضاً احيلكم الى قراءة عن فضل اليمن والمغرب. للحافظ عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني
ولما قرن الحافظ الامام عبدالحي الكتاني اليمن بالمغرب!!

وللاسف يا سادة يا كرام ويا سيداتي الكريمات قد تعلمت شيئاً وهو

ان الكثير منا عنده بضاعة رائجة طيبة
ولكنه لا يحسن عرضها وقد يحسن عرضها ولكنه يعرضها على غير أهلها
فتكسد !

فختاماً اقول انني وجدت مبتغاي برد المحاور ابو حب الله ولي فيها وقفات استقراء منها واستنبط وهذا سوف ينعش بحثي.
وفي الاخير يجب ان نعلم ان الدليل الشرعي لها مراتب وان قول الائمة تعد حجة وهي من الادلة الشريعة فلنتنبه!!

ولا يعني هذا ان كل قول لامام يعني انها الحجة الراجحة ففي هنالك ما هو راجح وماهو ارجح وقد كان الامر للتداول وللمناقشة وللبحث.

وعلى كل حال جزى الله خير الجزاء كل من شارك وادلى بدلوه فقد اسدى لي معروفاً.

بوركتم وشكراً للجميع.

رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فأظفر بذات الدين تربت يداك
ليست المصريه أفضل من المغربيه أو الكويتيه ولكن التفاضل بالتقوى وفي كل خير
كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا أربع
ألا تدعون عنكم هذه الترهات وتلتفتون إلى ما ينفع الاسلام والمسلمين ويعود عليكن بالنفع في الدنيا والاخره أم أن هذه نوع من الدعايه