الملحد (...) وقوانين الطبيعة .

رد ماتع ورائع ومفحم استمتعت بالقراءة

قبل ان يكتشف الانسان هذه القوانين
الم تكن ساريت المفعول في اعماق الزمن قبل مجيء الانسان نفسه
القوانين ليست وصفا جافا كما تتوهم
الم يكتشف الانسان قوانين الذرة ..واستخدمها في تفجيرها في المفاعلات الذرية والنووية

المفترض ان نسأله كلنا سؤال عن السديم المادي وماذا يقولون فيه لانهم يقولون في السديم ما يقولون في الخالق
فالسديم هو الاول الذي لا بداية له وانه لا شيء يكونه ولا ينتجه!!
فهذا سؤال يفرض نفسه وهو كما قلت نظرتهم للمادة جافة جداً كالجسم الميت

قبل ان يكتشف الانسان هذه القوانين
الم تكن ساريت المفعول في اعماق الزمن قبل مجيء الانسان نفسه
القوانين ليست وصفا جافا كما تتوهم
الم يكتشف الانسان قوانين الذرة ..واستخدمها في تفجيرها في المفاعلات الذرية والنووية

بسم الله الرحمن الرحيم

نيوتن خرج ولم يعد ..

عامة آخر سـؤال للهارب


يدعى الملحد نيوتن أن من يحكم عملية الإنتخاب الطبيعى هى القوانين الطبيعية والتى بدورها هى غائية عشوائية لا تعقـل ويدعى أيضا هذا الملحد أن قوانين الطبيعة وحدها هى التى تستطيع ان تفسر كيف بدات الحياه فى الاول بدون حاجة من ذكاء أو إبداع من الخالق الله عـز وجل !!!!

فنحن نسأل .فكيف أنتجت هذه العملية هذه المخلــوقات شديدة الدقة وكيف تنتهى الصدفة بالنظام الدقيق..

ويجيب عليه علماء الفيزياء النظرية

قنبلة: فلم العلامات thesigns مترجم للعربية - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37088-قنبلة-فلم-العلامات-thesigns-مترجم-للعربية

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

الله لا يتعارض مع القوانين الفيزيائية او الطبيعية وذلك لأن الله هو فى الواقع أساس أى تفسير .. بمعنى أنه هو السبب الرئيسى الذى أدى فى نهاية المطاف إلى عالم لايمكن تفسيره إلا بالقوانين الفيزيائية .. لا تزال هناك بعض النقاط للتوضيح ..
لأنه يمكن لقوانين الفيزياء شرح لنا كيفية عمل محركات الطائرات .. لكن ليس كيف بدأت وظهرت فى المقام الأول
كانت محركات الطائرة فى حاجة إلى الذكاء والعمل الإبداعى من "فرنك ويتل" ..




فى الواقع حتى القوانين الفيزيائية +" فرانك وتتيل" لا يمكن أن تنتج محرك طائرة وحدها ..لأن فرانك ويتتل كان بحاجة الى المواد اللازمة لصنعها والتى تخضع الى القوانين الفيزيائية



تبدو المادة شىء بسيط لكن لا يمكن للقوانين أن تخلقها
لذلك أنا أقدم لكم وجهة نظر الملحد فى قوله أن القوانين الطبيعية الذكية هى التى خلقت الكون والحياة لوحدها هذا هو الخيال العلمى المحض

لذلك هذه القوانين الطبيعية الذى يدعو إليها الملاحدةى ليست إلا أساطير فى أذهانهم ينكرون بها عظمة الله وابداعه فى الخلق .


(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا )

.

(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا )

يا لهذه الآية المحكمة فما يزيدنا المؤمنون الا ايماناً وتصديقاً به جل ثناه.
استشهاد في الصميم بوركتم.

القوانين هي تقريبات وضعناها نحن لنتنبأ بما سيحدث طبيعيا تبعا لخواص المادة. هذا لا يعني أن الكون يتبع قوانيننا. الطبيعية هي التي "أملت" هذه القوانين.

الانتخاب الطبيعي ليس عملية عشوائية وليس صدفة. ما يتكيف مع الطبيعة يتكاثر وما لا يتكيف لا يتكاثر. هذه عملية لها محددات.

جميل جداً فالقاعدة العلمية هي ان لكل متغير بداية ونهاية وبتالي ما حكم قوانين الطبيعة في شأن التكاثر؟!
ولهيك ليش اصر عليك ان تقول لي ما تعرفه عن السديم المادي يلا لن شوف؟؟!!

نفس الموال...
نحن لانسألك عن مصير من يتكاثر ومن يموت
نحن نسألك عن التعقيد الذي يستلزم تدخل واع

ستقول الطفرات البسيطة (وكأن الطفرات مفيدة أصلاً) ومع مرور الزمان ينتج التعقيد عن طريق آلية الانتخاب الطبيعي، وهكذا تتناقش مع الملحد في دائرة مغلقة

انقل ردي على نيوتن بموضوع اخر للفائدة :
من التخلف الظن بان القوانين تفسر نفسها و ان الكون يفسر نفسه، مثلما كان يظن لابلاس و بقية علماء القرن التاسع عشر الذين كان يشيع بينهم هذا الاعتقاد المبني على جهالة، العلاقات الفيزيائية ماهي الا علاقات اقتران طردية لا تفسر سبب حدوث الشيء لكن تقيسه و تتنبأ بتغييراته، نعلم قانون الجاذبية كلنا لكن مالسبب في كون الاجسام الكبيرة لها جاذبية، ماهو جوهر الجاذبية و ماهيتها؟ ما سبب حمل الهيموجلوبين للاوكسجين بالدم و لم تتبع خلايا الدم البيضاء الاجسام الغريبة و تهاجمها؟ البحث في الماهيات و جواهر الاشياء بعيد عن العلم لا يطيقه، العلم يخبرك و يجيب سؤالك كيف يحدث؟ ما سيحدث في حالة كذا و كذا؟ لكن لِم يحدث؟ لن تجد جوابًا، ثم تقول: ( وبدأت التفسيرات الطبيعية تفسر كل شيء حتى فسرت أصل الإنسان ) و هذا بحقيقته و جوهره نسب الخلق و التدبير للعدم و العدم هنا هو القوانين المادية التي "خلقت الكون و نظمته من غير فاعل" لهذا قلت لك مسبقًا انك لن تحيد عن اثنتين اما ان تقول انك خلقت من عدم او انك الخالق، حاور بالفيزياء و الكيمياء الاحيائية و الفلسفة و الجغرافيا و اللغة و مقارنة الاديان و علم النفس و الاجتماع... حاور بما تشاء لكنك لن تحيد عن جوابين اما ان تقول انك الخالق او انك خلقت من عدم و ما نسب التفسير و التدبير لقوانين لا معنى مادي لها الا ايمان بالخلق من العدم و اعطاء من لا يوجد فضلا عن ان يملك للوجود و الوعي و العقل و الشعور و الحس و بقية الامور الغير مادية فضلا عن المادية، ثم ازيدك واحدةً لن تطيقها: ( وبدأت التفسيرات الطبيعية تفسر كل شيء حتى فسرت أصل الإنسان.) فسر لي اصل الانسان و انتقاله من اللاحي الى الحي باستخدام القوانين المادية، اتحداك ان تفعل ، اما ان تسفسط او ان تؤمن بالغيب على شاكلة : ( سيفسر العلم اصل الانسان لاحقًا)!!
و لهذا كانت عقيدة الجبر عند المسلمين الحادًا،
فالحرية و الارادة الحرة و الاختيار و الوعي و الخطأ امورٌ لا تفسير مادي لها كونها فوق المادة و لا تنتمي للكون الذي تفترضه و هو الكون المادي المخلوق من عدم\مادة، فلا تملك الا ان تسفسط و تنفي ارادة الانسان الحرة و كفى بهذه مكابرة.

نعم استاذنا الفاضل المفضال هي حلقة مفرغة ولهيك ليش لازم نكبت عليه هذه الحلقة فبدناه ينفجر كما انفجر الانفجار الأزلي الذي يؤمنون عنه مع مراوغته المستمرة

قوانين الطبيعة لم يضعها او اخترعها الانسان ابدا كما تتوهم
وانما اكتشفها ثم صاغها بالصيغ الرياضية المعروفة .. فلا تدلس لكي توحي للقاريء ان الطبيعة تعقل في السر ولاتعقل في الظاهر
معنى كلامك ان الطبيعة عاقلة واعية فهي تُملي علينا هذه القوانين ... ياعبقري زمانه
وكأن الكون يأبى ان يسمع قوانين البشر ...!!!

سألتك من الذى ينظم هذه العملية وعلى أى وفق تجرى ؟

جميل جميل رد رائع.

وكأن الكون يأبى ان يسمع قوانين البشر
وان الطبيعة تعقل في البداية ولاتعقل في النهاية

فعلا كلام كليم ولازلنا ننتظر مع المنتظرين لنيوتن بأن يخرج من افلاسه لكي يرد على هذا الكلام[/color]