مجرد سؤال هل الاله عادل ؟

راق لي ما كتبتم


ففعلاً هذا السؤال قديم واذا كان رايد الحق لشاف المناظرات الكثيرة التي اشبعت بها المنتديات ولجم من لجم من بني نيوتن الانسان القرد!!

لا تعليق احتراما للمكان اللى انا فيه

جاءك النذير
اعرف يا زميل رامى انك بتضيع وقتك وسنين عمرك فى لا شيء
عندما يحين الموت ستكون فى اشد الحسرات
والمشكلة ان اغلبنا هنا عارف انك فيك فطرة ايمانية سليمة
لكن انت بتكابر وتعاند
ياريت تكون قريت موضوع الاخ ف .ع

ايوة صحيح انا بقول ليه وايه اللى دخلنى اتكلم عندك حق

فى امور فى الدنيا تخليك تفكر تانى وتلات عشان بعد افكر كل شويه فى هذه الامور عشان عملت اللى عليه
سعات بقول لنفسى لو طلع كلامى غلط وفيه فعلا رب هتعمل ايه
انا عايز اكون عملت اللى عليه

بسم الله الرجمن الرجيم ,,

الى الان يا زميلي و يا صديقي لم تعلق على التعاريف لمعنى العدل عندك و في الالحاد لكي لا نتناقش في فشك الهزاء يا صديقي المصطلح و ضبطه في النقاش من الأهمية في مكان !!! فلنحررها..

العدل هو وضع الشيء في مِحله و الظلم هو عكسه (وضع الشيء في غير محله)

الان على سبيل المثال رجل سرق وهو في رفاهية يعاقب و رجل سرق ليسد رمقه و يعود للحياة لا يحاسب هنا تجد معنى للعدل في الحكم و العدل في أساسه معنى ميتافيزيقي حيث الالجاد بمعناه الكوني و أن المادة هي سيدة الموقف فيها ينتفي معن العدل لانه لا مجال هنا لعمل المقارنات و النظر في حال الفاعل لان الطبيعة اتت به هكذا فلا يوجد عذر بالجهل مثلا لانه لا معنى للجهل في الالحاد أما في الاديان ترى هناك شيء اسمع العذر بالجهل و رسولنا الكريم قال (كلموا الناس على قدر عقولهم) يعني مراعاة حال المكلف , و على الجانب الاخر الدارونية و الصراع من اجل البقاء تنفي اي معن لأي قيمة بل العدل يخرمها خرم يا صديقي و يضعها في موضع الشك !!!! إذا لماذا هذه الميتافيزقيا التي تطالب بها يا صديقي ما هي القيمة التي تذهب نومك فكر جيدا ستعلم لماذا هذه القيم صُنعت في نفسك ....

أضف اليها لو كان لك اخ مع الناس من اروع ما يكون و مع والدتك سيء يضرب و يسب ووووو هل يعذر أم يستحق لأعظم العقوبة للتي ربته و لله الثل الاعلى من اعطاك معن القيم من العدل و الحكمة و الحرية وووو لا يستحق نك ان تبحث عنه بحق و تتجرد !!!!

و الكلام عن الذين يدخلون المسيحية ارجوك وثقه لنكون نتكلم كلام مسند لا كلام مرسل هداك الله الى الجق ,,,

والله إن عتبي شديد جداً جداً عليكم يا أهل التوحيد.. تقعون في أخطاء فادحة... ذات الأخطاء كل مرّة... إلى متى؟

ما معنى كلامك

مش عارف ماذا تقصد

ما معنى كلامك

مش عارف ماذا تقصد

انا وضعت اقتباس غلط
وهو

بسم الله الرحمن الرحيم
يا رامي
أنا أحس أنك أقرب إلى الإيمان من غيرك
بداية : أنت آمنت ، وبالتالي أنت مقتنع بأن الخالق موجود ، لأني متأكد أن عندك الدلائل القوية لوجود الخالق ـ سبحانه و تعالى ـ
و تقول أنك رجعت عن الإيمان بسبب هذا السؤال : هل الله ـ سبحانه و تعالى ـ عادل أو الخالق أو كم تسميه
و أنا أحب أن أقول لك أن هذه التساؤلات مرت علي مثلك أو مرت على زملائي في هذا المنتدى
و لكن لم تكن هذه التساؤلات مبررة لرجعونا عن الإيمان
و بالتالي كان من المفترض عليك يا رامي قبل أن ترجع إلى الإلحاد أن تسأل هذا السؤال على المختصين
عذراً على الآتي : ولكن هذه الوساوس ليست مبرراً للرجوع إلى الإلحاد
أكيد أن السبب الذي جعلك من المؤمنين قوي
و لكن ليست هذه الوساوس و الأسئلة بمبرر لك للرجوع إلى الإلحاد
أرجوك فكر في كلامي جيداً

أولا لا يوجد أي منطق في كلامك ؟؟؟
فأنت كمن يقول أن حكومة بلدي غير عادلة فهي إذن غير موجودة ؟؟؟؟ تعالى الله عما تقولون .
ثانيا لم تعرف العدل ؟؟؟؟
ثالثا خروجك من الإسلام ينقض كل كلامك فأنت تحتج علينا بأن من ولد مسلما أو مسيحيا أو يهوديا و بوذيا سيبقى يدافع عن دينه و أنت مثال على تهافت كلامك تماما ؟؟؟
رابعا لا يعني أن تمسك أهل الباطل بباطلهم أنه لا يوجد أهل حق يتمسكون بالحق الذي معهم ؟؟؟
خامسا الحق لا علاقة له بالعدد فالحق لا يتغير أو يتأثر إذا كان عدد العارفين به قلة أو كثرة و الأدلة على هذا كثيرة جدا ؟؟؟
سادسا أنت كنت مسلما ثم خرجت منه ثم عدت إليه ثم خرجت منه و هذا يعني أن أحكامك و فهمك كله ساقط و متهافت لأنك لا تبني قرارات على أسس ثابتة لا تتزعزع ؟؟؟

يكفي في الإذعان بالعدل ما نعرف من العدل فيما علمناه.
إن الشخص إذا جهل وجه الصلاح فيما يعين له الطبيب لا يحق له أن ينكر عدل الطبيب والحال أنه يرى عدله فيما يعلم فجهله بكثير من الأدوية لا يبرر رميه الطبيب بالظلم لأنه أوقعه في مشقة العلاج.

يقول القرآن الحكيم ذلك بما قدمت أيديكم وإن الله ليس بظلام أي بذي ظلم للعبيد.

وقال تعالى إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه أجراً عظيماً.

وقال سبحانه ولا يظلمون فتيلاً.

وقال عزوجل فما كان الله ليظلمهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون وقال تعالى وما ظلمهم الله ولكن كانوا أنفسهم يظلمون فأصابهم سيئات ما عملوا.

وقال سبحانه وما الله يريد ظلماً للعباد.

وقال تعالى اليوم تجزى كل نفس بما كسبت لا ظلم اليوم إن الله سريع الحساب.

يا رامي الله يهديك هلأ ليه ما تقوم بالبحث عن هذا الموضوع فقد اُشبع فيه كلاماً ومناظرات فليه كل هذا الواحد ئلي يعرف يقيس الامور يقراء ويبحث والشاهد ان سؤالك قديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــم فليه ما تبحث قبل ما تقرر بل قبل ما تأتي وتفتح الموضوع!! انا بحس هذا ضياع وقت!! واذا انت مصر على ما انت عليه وهذا تكاسل فخلاص تابع مع الاستاذ الكريم ئلي سألك اسئلة ولساتك ما جاوبت بشيء!!!

الغريب يا رامى أنك تتهم الله جل وعلا بالظلم وحاشاه ، وتدخل وتخرج من الأسلام كيف تشاء بإرادتك لم يجبرك أحد !!!!!!!!! يارجل أنت قد حكيت ! انك تنصرت والحدت وطفت بالملل والمذاهب الباطله !! فمن أجبرك على ما فعلت !!!؟
ثم تقول ما معناه ان الذى يشك بدايته الحاديه فأقول !..يارامى لو آتيناك بكوبين أحدهما فيه الماء وأحدهما فارغ ! فأمسكت انت الكوب الفارغ وقلت سأشرب الماء ! ...فهل ساعتها ان حاولنا اقناعك والتشكيك فى ما تقول أن هذا من المنطق الالحادى!!!!!!!! وركز مع كلماتى ! : التشكيك لأجل التشكيك فى اليقين باطل لا أصل له بل يناقض العقل ! ، فإذا جاء من يشكك فى عدم وجود الشمس أو عدم وجود الماء فى الكوب الذى به ماء امام العين ! او حتى ولادتك أنت بدون أب لك ولو لم تراه وقد توفى قبل أن تولد ! فهذا يسمى عبث وتشكيك مرضى ! ...أما التشكيك للوصول الى الحق والأنتقال من حالة المرض الى حالة اليقين فهذا هو الأفضل والصواب ! بمعنى أننا نحاول ان نفيد هذا الانسان الذى يشك فى وجود الماء فى الكوب على الرغم انه لاماء امام العين !! فهذا نساعده بتشكيكه وإفهامه وجعله ينظر مرة وأخرى ويبحث ويتحرى !! اما الذى هو سليم ومستيقين فلما يشك أصلاً !!!!!!!!!!!!!!!!..
الغريب يا رامى أنك تقول ما معناه أن أكثر البشر سيدخلون جهنم ! ولم تقول لما !؟ هل هناك من منعهم أن يدخلو الاسلام !!!!؟ ...
الغريب يا رامى أنك لو قلنا لك جدلاً أن الرئيس فلان الفلانى ظالم !! فهل هذا يعنى عدم وجوده !!! وهذه مغالطه فكريه منك ويضرب
ما استندت اليه من قاعده جعلتك تعود الى الألحاد !!!...والله جل وعلا ليس بظلام للعبيد ووجوده يؤمن به كل من له فطره وعقل سليمين !..
الغريب يا رامى ! أنك ما عرفت الى الان مفهوم العدل كما سألك عنه الأخ !....
والأغرب منه يارامى انك تنظر الى العامه وتتسأل عن كيفية مقارنتهم للملل وهم ليس لديهم الأهليه لذلك ! فأقول يارامى حجتك باطله ! لان هناك من العامه من يسلم ! بل الكثير والكثير من العامه يؤمنون ! فما الذى جعلهم يؤمنون ياترى !؟ اليس هولاء لهم عقول يعقلون بها واذان يسمعون بها وأبصار بها يبصرون !؟ ثم ما الذى يمنع العامى إن اراد الحق ان يبحث ويتحرى ويتعلم لأجل أن يصل اليه !!!!!!!...ولا أنكر ان هناك أهل فتره لايعلمون شيئاً عن الملل وهولاء أمرهم الى الله فى الأخره ولهم اختبار فى الأخره خصص لهم !!!...يارامى أقطع شكك بسكين اليقين ..فلو علمت وأمنت بأن الله جل وعلا موجود وحكيم وهذا النظام البديع هو من سواه وخلقه ! فكيف تؤمن أنه سيظلم الأنسان !؟ فالله جل وعلا ليس بظلام للعبيد ! والا فلما يحاسبهم !؟ ....
- بل والمغالطه التى أوقعت نفسك فيها يارامى !...لو كان الله جل وعلا ظالماً وحاشاه !!!!!...لما يخلق البشر جميعاً ويهبط أبواهم الى الارض ويعيش البشر كل هذه المده على تلك الأرض !! لما لم يعذبهم مباشرةً ويخلق من يشاء ويعذبه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مغالطه شديده يارامى قد أوقعت نفسك فيها !.......

يارامى أسلم فإن الأسلام هو دين الحق دين الحجة القويه الدامغه !...وأعلم ان الشهوه لذة دقيقه وستغيب ! والعذاب عذاب ابدى فأخشى ربك وأفق مما وقعت فيه !!!!!!....وعد الى صوابك ! وأعلم ان اليقين لايزال بالشك ! ..وأعلم أنك قد قلت انك شعرت بحلاوة ولذة عندما اقتربت منه ! فكيف بك يا انسان تنسى كل هذا وتتهم ربك بالظلم !؟ فلقد عدت اليه من قبل وشعرت انت كما قلت بالحلاوه تلك !! فهل تنكر كل هذا وتجحده بوسواس من ابليس !! يارجل يأتينا الوساوس ليل نهار !!! أما المسلم القوى يقطعها بسكين اليقين ثم يصب عليها ويحذفها من رآسه بسكين العلم الذى يدحضها دحضاً فالحمد لله على نعمائه ...وأسأل الله ان يرحمك وان يهديك ..اللهم آمين ..

للمرّة الثانية أقول لأعضاء منتدى التوحيد: من قال لكم أنّ كلّ مخالف ينقصه الدليل العقلي أو الشرعيّ ليرسو إلى برّ الإيمان؟؟؟

من قال لكم؟؟

ألم أتلُ على مسامعكم آيةً بيّنة واضحة تبيّن حال من يعبد الله على حرف؟؟

على من يعبد الله بمنطلقٍ براجماتيّ بحت؟؟

ألم تعلموا أن ربّكم سبحانه وتعالى سيصرف عن آياته الذين يتكبّرون في الأرض بغير الحق؟؟

والله الذي لا إله إلا هو....قسماً لستُ فيه بحانث...ما من شخصٍ يتنكّب عن الطريق وينقلب على عقبيه إلا وهو مستحقّ لذلك تمام الاستحقاق...

لا أقول ذلك استدلالاً بقوله تعالى : { فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم}

ولا أقول ذلك استناداً إلى الذكر الحكيم: { ونقلّب أفئدتهم وأبصارهم كما لم يؤمنوا به أوّل مرّة ونذرهم في طغيانهم يعمهون}

ليس لذلك كلّه فحسب...

بل لقد قامت لدينا (معاشر المحاورين خصوصاً في قسم الحوارات الخاصة) نماذج كثيرة جداً...منهم من هدى الله...ومنهم من أخذته العزّة بالإثم...ولم يكن ينقصه دليل شرعيّ أو عقلي....ولكنّه الهوى إذا استحكم في النفوس

ولكنّها ذنوب الخلوات وخفايا الصدور {وما تُخفي صدورهم أكبر} { إنه عليم بذات الصدور}

ولكنّه ظلم العبد لنفسه: { وما ظلمهم الله ولكن كانوا أنفسهم يظلمون}

فلماذا الاستجداء والتوسّل والاستعطاف وتقديم الدلائل لقلوبٍ علاها الران حتى صدئت؟؟؟ ومن قال لكم أن كلّ مخالفٍ ينقصه الدليل الذي غاب عنه حتى يعود إلى رشده؟؟

ألا تعلموا أن من كان متجرّداً للحق يعلم علم اليقين بوجود آلاف الدلائل المنثورة في آلاف المواضيع المنشورة والمبثوثة هنا في المنتدى وفي غيره؟؟

أكنتم تزعمون أنّه أجهد نفسه في البحث عنها واستفرغ وسعه فقرأها كلّها فلم يصل إلى القناعة العقليّة؟؟؟

أليس منكم رجلٌ رشيد يتأمّل في فحوى قضيّته:

"هو ملحد يُنكر وجود الله....لأنه يزعم أن الله ليس بعادل"؟

يجمع بين نفي الوجود وإثباته في سياقٍ واحد؟؟؟

أتظنون أن هذه السذاجة العقليّة تفتقر إلى دليل؟؟؟ أم أنها تفتقر إلى واعظٍ يوقظ ضميره؟؟

أنا أعلم الدليل الذي يُناسبه: حصوةٌ صغيرة في المثانة تطير النوم من عينيه وتجعله يصرخ من الألم...عندها سيعلم أن الله حق وأن الساعة لا ريب فيها.

ليس لنا هداية الناس...أعني هداية التوفيق....ليس علينا سوى أن نُلقي بالموعظة والحجة والبرهان...أما طالبوا الحقيقة والمتجرّدون للحق فيسصلون ولا شك...وأما أهل الهوى والاستكبار فليس لنا عليهم من سبيل...

اجتهدوا يرحمكم الله فيما هو أهلٌ لبذل الجُهد المثمر...وكم وكم طرحتُ مشاريع هادفة تفتقر إلى رجالٍ بحقٍّ يعرفون كيف يوظّفون جهودهم في المكان الصحيح ولا ينجرّون إلى كلّ (فخّ) يستهلك ثمرات عقولهم وجهودهم ومشاعرهم في غير ما وُضعت له.


أهديكم هذا الرابط الذي سبق وأن نشرتُه وهو يبسط هذه القضيّة بعنايةٍ تامّة...ولم تلقوا لها بالاً:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36632-%DA%CF%CF-%CE%C7%D5-%E3%E4-%E3%DA%D1%DF%C9-%C7%E1%E4%D5-quot-%C7%E1%CE%D5%DC%DC%DC%E3-%C7%E1%C3%DF%DC%DC%C8%DC%DC%DC%DC%D1-quot






المعذرة على الشدّة في الرّد فلستُ أقصد أحداً بعينه...ولكن (وبصدق) طفح الكيل