الحرية بين الاسلاميين والعلمانيين

اسعد الله اوقاتك بكل خير

اضرب مثال او مثالين لتقريب وجهة نظرك للاعضاء - اذا ممكن

عن اى احترام تتحدث اخى ؟! وعن اى شىء تحسدهم عليه ؟!اتحسدهم على ما لا يملكون ؟؟؟

اخي سبع البوادي .. أخي حازم ..

احسد العلمانيين على احتراهم للاختلاف في الرأي .. فهم لا يغضبون من النقد حتى وان طال شخوصهم .. ولا يعبسون في وجه من ينتقد وان اصاب كبار قومهم .. بل يرحبون بكل هذا برحابة صدر ..

تريد أمثلة واقعية ؟ .. هل تعطيني الامان على الا اطرد اذا عرضت لك الادلة ؟

اخشى ان يكون اكبر دليل على ذلك هو أنا نفسي .. فلو تكملت .. وقدمت الدليل على ذلك .. لطردت خلال ثواني !! من منتدانا الاسلامي .. فهل تعطيني الامان من سيف المشرفين المسلط ؟

كم احسد العلمانيين .. وليتنا نتعلم منهم احترام حق الكلام والنقد

هناك فرق اخى بين تجربة مررت بها وواقع نعيش فيه. فلا تعمم الحكم بارك الله فيك خاصة وان الحرية عند العلمانيين دعوى مع ايقاف التنفيذ

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي جمال الدين

العلمانية فكرٌ بشريٌ بحت لا يستند إلى القرآن والسنة إلا بعد موافقتهما له ، ولذا يسعهم مخالفة بعضهم على جميع الأصعدة.

أما المسلمون فليس إبداء الرأي عندهم فوضى ، بل يجب أن يتثبت المسلم مما بنى عليه رأيه. كما أن الاجتراء على الفتوى خطير ، أما العلماني فتجده يفتي ويحلل ويحرم كما يشاء في اليوم أكثر من المفتين أنفسهم. وهي من علامات الساعة "كلام الرويبضة في أمور العامة".

كما لا يسع المسلمين الاختلاف في أصول عقيدتهم. فإن اشبته على أحد المسلمين شيء فله أن يسأل سؤال متفقه لا متعنت. أما العلمانية فأسلوبهم "اعتقد ثم استدل" ، وهذا لا يصح أبداً.

واعلم أن عدو دينك لا يمكن أن يأتي برأيٍ صائبٍ أبداً خلا ما وافق هواه . فلا تستمع إليه فإنك لا تعلم ما قد يلوث عقلك به دون أن تشعر.

ما أعتقد أنك واجهته هو تأليه بعض التلاميذ لعلمائهم وشيوخهم وتصنيمهم واتخاذهم أرباباً من دون الله. فلا يقبلون مخالفته أبداً حتى فيما يسع الاختلاف فيه من محض الاجتهاد. كان ليكون معهم حقٌ لو كانت لهم حجة ، ولكن بعضهم يرفض المحاجة ويعتبرك خارجاً عن الصراط المستقيم.
وهؤلاء كثر. ولكن اعلم أخي أن الناس ثلاثة: عالم رباني وعارفٌ على سبيل النجاة وسائر الناس همج رعاع. فالعقلاء قليل وإن كثر المتعلمون ، والعاقل من يستطيع أن يعيش بعقله حيثما كان ، فلا تجادل الجهلاء ولا السفهاء ودعك منهم ، والتزم الهدوء في حوارك لمن ظننت به عقلاً راجحاً ، حتى إذا خرج عن الصبر والأدب فدعه ينبح ولا ترد عليه ودع رأيه له .

وليس من الضروري أن يعرف العالم أجمع رأيك في مسألةٍ ما إلا إذا كنت عالماً ، وإن كنت تريد التثبت من الحجة من جاهلٍ اضطررت إليه ولم تجد غيره فاصبر عليه إن استطعت حتى تأخذها منه. فالعاقل يدفن عقله ما استطاع عن أعين الناس.
ولا تدري قد تتسرع في إبداء رأيك ويفتن به خلقٌ كثير ثم ترجع أنت عنه ولات حين مناص.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز جمال الدين...

حرية الرأي العلمانية هي حرية (مظهر) فقط، فلا يوجد عندهم شيء اسمه حرية رأي جوهرية، ويمكنك تشبيه الحرية عندهم بالكلب المربوط الذي ينبح، قد يُزعج قليلاً، ولكنه لن يؤذي...
هل تذكر ماذا حدث (للأميرة) ديانا عندما مارست حريتها...!!
هل نسيت مشكلة الحرية ولبس الحجاب في فرنسا؟؟
الشيوعية والرأس مالية فلسفتان إلحاديتان، هل تقبل أحدهما الآخر؟؟
سلمان رشدي له الحق في سب الرسول عليه الصلاة والسلام في بريطانيا، هل يُجيز القانون البريطاني له حق السب على سيدنا عيسى عليه السلام؟؟؟ لا طبعاً...إذن، أين الحرية؟؟
هل يجوز التشكيك بالهولوكوست اليهودي في أوروبا أو أمريكا؟؟؟

أخي جمال الدين، هناك فكر واحد، وهناك استبداد الفكر الواحد، الاستبداد هو الخطأ وليس الفكر الواحد هو الخطأ...
الشافعي ومالك رحمهما الله، كل له آراءه في الفقه (اختلاف آراء) شيء إيجابي، تعصّب أتباعهما هو الشيء السلبي...
هل اختلف الشافعي ومالك حول وجود الله؟؟ هل اختلفا حول نبوّة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟؟
الضروري شيء، والفرعي شيء آخر، الهدف شيء، وطريقة الوصول للهدف شيء آخر، الجُرأه شيء والوقاحة شيء آخر، النقد العلمي شيء والتضليل العلمي شيء آخر...

أتمنى أخي جمال أن تُميّز أكثر بين المظهر والجوهر...

واسلم رعاك الله...

عدة اسباب :
1- لان الحرية غير منضبطة عند العلمانيين , في حين انها منضبطة عند المسلمين
2- لان العلمانيين منافقون , فهم يقولون بان لك حرية التعبير حتى لا تقول لهم يجب ضبط وتقييد هذه الحرية المنفلتة
3- لانه اذا لم يقبل الاخر ولو بالظاهر فان الاخر لن يقبله
4- لان المسلمين ياخذون بالفكر الملتزم حتى لو خالف الاهواء , في حين ان العلمانيين ياخذون بما يوافق الاهواء حتى ولو خالف الفكر السليم والصحيح

لا يعاني المسلمون من الفكر الواحد , فالفكر الواحد سبيل الاتفاق والتوافق , اما الذين يعانون فهم اصحاب الفكر المختلف والمتنافض

فوحدة الفكر هي وحدة الافراد والجماعات , وهذا يجعل التفاهم بين المسلمين اسهل مما عند غيرهم لتوحد الفكر الاساسي عندهم

اما الفكر العلماني فيوسع شقة الخلاف , ولا يكون للفكرة الصحيحة او الراجحة من يعضدها من العلمانيين لانهم يؤمنون بالخلاف اكثر من الاتفاق ..

تذكرت هذا الموضوع بعد أن قام الأخ المشرف بارك الله فيه بحذف موضوعي - بل كل موضوع آخر ! لا يعجبه ! - ليس لأن الموضوع فيه كفر أو زندقة أو اهانة للاسلام، بل لأنه فيه جهر بالحق ! ..

العجيب أن منتديات العلمانيين واللادينين تفتح الباب على مصراعيه لنقد العلمانية واللادينية ، بل ونقد مسالك رجال لهم قدرهم عند العلمانيين واللادينين، ولطالما قرأت موضوعات جريئة وردودا لاذعة في منتدياتهم للعلمانية ورجال العلمانية واللادينية، وتعجبت كيف يسمح القوم هناك بنشر هذه المواضيع ! أما هنا فالمشرف جزاه الله كل خير ! يقظ حذر تماما فاي كلمة لا تعجبه فيها نقد لشخص له حظوة هنا تنتهي الى الحذف ! ..

ما اجمل حرية العلمانيين .. الآن فقط ادركت أهمية قيمة حرية الرأي والتعبير التي ينادي بها العلمانيون .

لا استبعد أن يقوم المشرف بطردي الآن ! فمن يجهر بكلمة الحق لا كرامة له في منتدى التوحيد كما اثبتت التجربة !

اخي جمال بارك الله فيك . اظن اني احترت يوما مثل حيرتك فكنت اضع موضوعا في احد المنتديات فيحذف فلا اعرف السبب . راسلت احد المشرفين فلم يجبني .
اعترضت على الشكاوي وسألت عن ذلك . لاعتقادي ان شيء لم يعجب المشرفين فحذف الموضوع .
بصراحة جائني رد اقنعني الا وهو عدم تناسب الطرح مع المنتدى . دققت قليلا ثم رأيت ان فعل المشرف افضل من ما اردته انا . بالنسبة لموضوعك عندي ملاحظات ارجوا ان تتقبلها بصدر رحب لا اخصك بها ولكن انت قس فان وجدت ما ذكرته او بعضه مناسبا فاقبل حذف مقالك .

احيانا قد يكون الكلام غير مناسب في موضعه . ككون المنتدى يتكلم عن التوحيد على منهج اهل السنة . ان يضع احدهم مقالا يناقش فيه الشيعة .
او الرد على النصارى بمواضيعهم الخاصة التي لا تتعلق بديننا في المنتدى :كالكلام على التثليث واللاهوت المسيحي ونقده .

او اذا كان موضوعك فيه شيء من الشخصية على اناس بعينهم . فانك تعلم ان وجود ملحدين او مخالفين في المنتدى لا يعني قبولنا لفكرهم وانما هو من باب الحوار الذي نرجوا ان يؤتي اثماره ولو بعد حين في نفس المخالف او الملحد .
ولكن احيانا لا تحذف مشاركات الخصم وان كان تكلم في التوحيد :
احيانا يتكلم نصراني عن عظمة الخالق واياته ودلالته ولا يتعرض الى الله وصفاته فهذا يقبل مع انه خالفنا المنهج واحيانا يتكلم معتزلي بالادلة العقلية لاثبات الخالق فلا يتعرض الى ما اختلفنا معه به فلا ضير من قبول مقاله
الاصل ان من يخالف ايماننا وتوحيدنا في مقالاته ان لا ينشر له شيء منها او تحذف المخالفات او يرد عليها مباشرة .

اما الشق الاهم بالنسبة للحرية . فاعلم ان الحرية المطلقة هي غابة وعدمها هو سجن وبينهما حياة الانسان السوي .
فالطلاق ان لا يتدخل المشرف نهائيا والسجن ان يحدد لك ما تكتب .
والحرية عندهم اكبر لعدم وجود احترام للاشخاص فسب النبي او الصحابة او العلماء هو من الحرية عندهم .
وليس من الحرية عندهم ان تلبس الحجاب وانما ان تخلع الثياب . ويا اسفى على حريتهم كيف فعلت بنا ودمرت اوطاننا .

وفي الختام كلنا بشر

ولا زلت تتغنى بحرية الغلمان والملاحدة , رغم انني بينت لك خبث هذه الحرية عندهم . والأجدر بك ان تذم هذه الحرية المنفلتة وغير المنضبطة .
فلا تكن - يا اخي - سطحيا , لا يغوض في العمق , يعني , لا تنبهر اذا رايت عندهم كلمة نقد وردا لاذعا لهم , فمقابل هذا يضعون مائة كلمة باطل وكذب وافتراء بحجة هذه الحرية . وما ادراك بانهم لا يحذفون الكثير من المواضيع والكلمات عندهم ؟؟؟
فشياطين الانس هي التي تعلمهم هذه الاساليب ليصطادوا بها ضعاف العقول والنفوس في مزابلهم ..
لقد ذكر لك الاخ مجدي تجربته في المنتدى ..
وانا ساكون اكثر جلاء ووضوحا وسانقل لك نص رسالتي للمشرفين عليه , وهو التالي حرفيا :
فهم أدرى بالمصلحة العامة ..وكلنا نريد هذه المصلحة العامة , حتى ولو على حساب ما نظنه من مصلحتنا الخاصة .
اما بني علمان والملاحدة , واسلوبهم الظاهري , فحري بك ان تبصق عليهم وعلى اسلوبهم التضليلي , لا ان تغتر بهم وبه . واسال من كان بهم خبيرا .... وانا واحد ممن خبرهم .. لعنهم الله أنى يؤفكون .

أخي الفاضل مجدي ما اعنيه في نقدي هو مسلك النفاق في التعامل مع اصحاب البدع، فرغم أن أصحاب هذا المنتدى يرفضونهم عقديا، بل ويرسل لي المشرف رسالة خاصة يؤكد فيها اختلافه معهم، ولكنه في ذات الوقت يرحب به ويهش ويبش له لمجرد أنه خصم له في حرب اللادينية ! فهل هذا مسلك مقبول شرعا وعقلا ؟

هذا يعني وبالعربي الفصيح : الغاية تبرر الوسيلة !

بل ويا للعجب يعتبون على اللاديينن كيف يعتمدون على المستشرقين والنصارى في نقد الاسلام، وينسون أنهم يتبعون ذات الاسلوب ! فيتعمدون على المبتدعة من الشيعة والمعتزلة ومنكري القرآن في حرب اللادينيين ! فأي منطق هذا ؟

أما عن الحرية يا أخي مجدي فمن الذي حدثك عن حرية السب والشتم ؟

أنا احدثك عن حرية الرأي والتعبير والنقد، وهي مصانة عندهم الى حد يبعث على الاعجاب والتقدير، ولا نجد ربعها في منتدايات الاسلاميين مع الأسف .

اخي الفاضل ناصر التوحيد تقول :

(ولا زلت تتغنى بحرية الغلمان والملاحدة , رغم انني بينت لك خبث هذه الحرية عندهم . والأجدر بك ان تذم هذه الحرية المنفلتة وغير المنضبطة .
فلا تكن - يا اخي - سطحيا , لا يغوض في العمق , يعني , لا تنبهر اذا رايت عندهم كلمة نقد وردا لاذعا لهم , فمقابل هذا يضعون مائة كلمة باطل وكذب وافتراء بحجة هذه الحرية)

بل انت لا تكون منغلقا، فالحرية عندهم تتيح لكل مخالف مهما كان متناقضا معهم الحق في الكلام والنقد وذم اللادينية كيفما يشاء، بل تتسع الحرية عندهم الى حد التشكيك في الموقع ككل واتهامه بأنه نصراني تبشيري ! أو نقد رجال لهم حظوة عند القوم، أو نقد اللادينة بعبارة لاذعة، فضلا عن النقد الذاتي للادينية من قبل بعضهم، وكل هذا متاح عندهم بحرية تامة، أما هنا فمجرد الاختلاف مع شخص له حظوة وقسم خاص في المنتدى فسيعرض صاحبه الى الحذف المباشر !!! سبحان الله !! بل لقد وصل ضيق الأفض هنا الى حد منع كتابة اسم المنتدى حتى !! في حين ان القوم هناك يسمحون لأي شخص ان يضع في توقيعه رابط منتدى التوحيد ؟ ترى ماذا لم أنهم عاملونا بالمثل ومنعوا من وضع رابط لهذا المنتدى ؟ أكيد ستقوم القيامة هنا عليهم !

أما ما تتحدث عنه من الف كلمة افتراء في منتداهم فهم يفتحون الباب على مصراعيه للرد عليها لمن شاء ودون قيود أو حدود .

تقول (وما ادراك بانهم لا يحذفون الكثير من المواضيع والكلمات عندهم ؟؟؟)

نعم .. يحذفون ما يدخل في باب السب والشتم، ولكنهم قوم واضحون ومباشرون، فهناك غرفة مفتوحة للجميع ينشرون فيها ما يحذوفنه كي يقرؤه الجميع، لا كما يفعل المشرف هنا يحذف ما لا يروقه دون ان يقرؤه أحد !

تقول (فهم أدرى بالمصلحة العامة ..وكلنا نريد هذه المصلحة العامة , حتى ولو على حساب ما نظنه من مصلحتنا الخاصة)

يعني من حق المشرف ان يستبد كما يشاء ! ويقمع حرية الرأي كما يشاء ! لأن هذه هي المصلحة العامة ! سبحان الله أليس هذا منطق المستبد في كل مكان ؟ وكأننا هنا قصر لا قيمة لرأينا ولا نعرف ما ينفعنا أو ما يضرنا !

تقول (بني علمان والملاحدة , واسلوبهم الظاهري , فحري بك ان تبصق عليهم وعلى اسلوبهم التضليلي , لا ان تغتر بهم وبه . واسال من كان بهم خبيرا .... وانا واحد ممن خبرهم .. لعنهم الله أنى يؤفكون .)

اصلحك الله ! ما هكذا الجدل يا اخي .. اين هو الاسلوب التضليلي ؟ وقد وجدت كثير من الاخوة المسلمين يشيدون بعدالة موقعهم وانصاف مشرفيه ؟ وعلام البصاق ؟؟ على العدل والحرية والحياد والانصاف ؟ .

تذكر قول شيخ الاسلام : ان الله ينصر الدولة الكافرة العادلة على الدولة الظالمة المسلمة ..

وتذكر قول الشيخ محمد الغزالي : اعداء الاسلام لم ينتصروا علينا بذكائهم بل بغبائنا

ونحن والله في هذا المنتدى قوم ظلم وعدم ذكاء ! ما دمنا لا نحسن سوى البصاق والتهليل لمشرف مستبد بحجة أنه يعرف المصلحة العامة ! .

أخي الحبيب ان كان الامر على حساب المنهج فهذا كلام صحيح ولكن ان لم يكن على حساب المنهج فلا يوجد مشكلة في الامر . واعلم ان لا أحد يقبل ان يتخذ اسلوب البدع لرد الباطل فان الباطل لا يرد بالباطل .
ولكن الذي اشرته لك يا أخي ان المعرفة امر مشترك فالمنطق ان جرد لا يمكن ان يقال انه اسلوب مبتدع ولكن ان اخل فيه علم الكلام اصبح منطق اهل الكلام . ثم ان كان للمتفلسفة اصبح منطق المتفلسفة وهكذا الا ان اصل المنطق لا يمت لمذهب بصلة لانه تميز الكلام المقبول من غيرالمقبول من اليقيني من الظني .

لذا فانصحك دائما يا اخي ان تجعل نظرتك للكللام لا للرجال واذا راجعت منهاج السنة لابن تيمية عند حديثه على الكلام عن حدوث الكون ستعلم ان اهل السنة يعترفوا لكل قوم بما عندهم من الحق . وهذا الكلام ستجده بعد الصفحة الماية في الكتاب الذي طبع بهامشه درء التعارض .
اخي الخلاصة ان استخدام اهل البدع لمنهجهم عندنا مرفوض . ولكن ان كانت حجتهم لا تستند على خلاف بيننا وبينهم فهذا لا يسوغ طرحه جانبا .
وفقك الله اخي .

سبق ان قلت لك :
لا تكن - يا اخي - سطحيا , والان اقول لك , كن يا اخي ذكيا , فماذا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها . فهذه المواقع مذبوحة وساقطة , فلا يهمها السلخ فيها , فالمهم عندها ان تبقى موجودة , رغم الذبح والسلخ الذي يحيق بها .
هم يدركون فشلهم , وانهم مشكوك فيهم الى درجة كبيرة , من حيث التبعية للغرب , فكيف ولماذا لا يقدحون الا في الاسلام وعقيدته ورسوله والصحابة والتاريخ والقيم الاسلامية , رغم ان الاديان الاخرى هي الجديرة بالنقد والقدح لبيان فسادها وباطلها , الا يجعلك هذا تفهم انهم يفتحون لك الباب على مصراعيه لتدخل الى حظيرتهم البهيمية ؟
يعني فتاة الدعارة قد يزني بها واحد ممن تقول انت عنهم " رجال لهم حظوة عند القوم " , لكنها لا تمانع ان يزني بها اي وضيع معه او بعده .
وهؤلاء القوم مثل فتاة الدعارة هذه , لا يهمهم الكلام والنقد وذم اللادينية كيفما يشاء، والتشكيك في الموقع و لانه هو فعلا كذلك . وليس لانها الحرية . فهذا كله تحصيل حاصل عندهم , وهم يعرفون ذلك منذ فكر معلمهم امشاء موقعهم هذا .

وسبق ان قلت لك :لا تنبهر بهم وباسلوبهم والان اقول لك , لا تنضبع بهم . وانظر الى الجوهر لا الى المظهر .


اذهب واسالهم ما مشكلة قاهر اللادينيين معهم حتى يحجبوه ...


لا , غير صحيح . فالتحرير ينصب على المشاركة والرد , والحذف يحدث , فلا يجد العضو مشاركته , وانظر الى الشكاوى هناك يتبين لك صدق قولي .
اما ما ينقلونه للغرفة المفتوحة , فهو الرد الشديد على الواحد منهم والذي يدعون انه من باب الشخصنة .
يا اخي الكريم
موضوعات المسلمين هناك تضيع بين فترة واخرى , بل وموضوعات المتجاوبين مع افكار المسلمين تضيع ايضا , وترى بنفسك الشكاوى عن ذلك , وحججهم متعددة لترير ذلك .


ليس الامر بهذه النظرة . انت ضيف في بيت , فعلى الاقل عليك ان تلتزم بشروط المضيف , والا فله حق التصرف . ربما كما ذكر الاخوة انك تكتب في غير الهدف الذي انشئ المنتدى من اجله , فهذا لا يعني الاستبداد .
ومن شذ عن الجماعة وشروطهم حري باخراجه منها .
فالالتزام والاحترام امر مفروض .
يوجد منتدى علماني ليبيرالي اشارك فيه , فانا التزم بشروطهم . هذا امر طبيعي .
ورغم شروح الزملاء والمشرفين لك , لكنهم لا يجدون عندك اذنا صاغية للاسباب الداعية الى مخالفتك حين الاقتضاء وحين يقتضي الامر ذلك .


كثرة الاسماء للشخص الواحد ..
تعدد الوجوه للشخص الواحد ..
قبول الطعن الواجب والمستحق لهم , مقابل ان يطعنوا في الدين بالباطل .
نفي التبعية للغرب والعمالة لمخابرات الغرب واهمها سي اي ايه
الواحد منهم نصراني او عميل وينكر ذلك ويدعي انه مسلم او كان مسلما ..
وغير ذلك ..

من ادراك انهم مسلمون ..
هات لي مسلم حقيقي واحد يشيدون بعدالة موقعهم وانصاف مشرفيه !!!!!!
قلت لك انا اتكلم عنهم من واقع تجربة طويلة كان اخرها منحي فيزا خروج بلا عودة .



لا , لا يكون بصاق على العدل والحرية والحياد والانصاف .. انما البصاق لانهم دعاة باطل , ولانهم منافقون , ولانهم يكيدون لاهل الاسلام بتلوناتهم واساليبهم .


كلام صحيح , فأمور الناس إنما تستقيم في الدنيا مع العدل , وتطبيق الشريعة الإسلامية هو تمام العدل لانها هي تمام العدل والحكمة والصّلاح .



اقول لك : وفوق كل ذي علم عليم .

أتدرى لماذا يأتون إلى هنا يا قبيسى ?
لأهداف ثلاثة :
1- إشاعة الفرقة بين المسلمين فى منتدى التوحيد والإيقاع بينهم وتحويله لمنتدى صراع بين الفرق مع تأصيل الخلاف بينها .

2- تشويه صورة الإسلام وإظهاره بأنه دين تعصب ويدعو إلى الفرقة والجمود ؟
3- الدعاية لمنتدى الملاحدة وأصحابه .

لذلك فمن الواجب أن نقف لهم بالمرصاد يا قبيسى
إهداء للأخ متعلم