بعض الحوارات النصية التي تمت في غرفة المنتدى على البالتوك

الحوار الأول:
======

------------------------------------------------------------------------
trax_de5el_fi7itt: لمذا تحاول ان تفسر الحادي بانه ضرورتا نتيجة لحالة نفسية او لمشاكل طارئة
trax_de5el_fi7itt: انا من القلة على ما يبدو
al_mohawer: الإلحاد ممكن أن يكون بسبب اشتباه في العقليات، ولكن هذا لا يعني أنه نفسيا آخر حلاوة
trax_de5el_fi7itt: انا من عائلة ملتزمة وبحثت بشكل كبير ليس بالضرورة بالشكل الكافي, لكن ما وصلت الية هو ما انا عليه الآن
al_mohawer: أخي تراكس، إن خدعت نفسك وغيرك، فإلى متى ستستمر في الخداع
al_mohawer: المسألة مش مسألة عائلتي، وإنما مسألتي الصدق في البحث وبذل الجهد في طلبه
trax_de5el_fi7itt: لمذا تعتقد انني اخادع نفسي او غيري, لمذا هذه النظرة المتعالية التي تدعي امتلاك الحقيقة
al_mohawer: ولا تعالي ولا حاجة، هذه قناعتي.

-الأخ (أنتي) يتكلم على اللاقط.

al_mohawer: الله أكبر من كل شيء، ومن كل وهم وشبهة
trax_de5el_fi7itt: صديقي الغالي انتي, اشكرك على هذه الاحاسيس النبيلة و هذه المحبة..
trax_de5el_fi7itt: هناك اسئلة و اشكالات اكثر تعقيدا من هذه الروحانيات التي تتحدث عنها..
al_mohawer: هذه الروحانيات التي تتعالى عليها أسمى من الشبه التي تعيش فيها
al_mohawer: أعظم ما في الإنسان هو روحه، وإذا صارت الروح شيئا هينا عليك، فلا عجب أن تلحد
trax_de5el_fi7itt: اذن ابحث حتى يطمئن قلبي, و انا لازلت ابحث
al_mohawer: طيب، ما هي هذه التعقيدات الأعظم من الروحانيات التي عندك؟
al_mohawer: أسألك بصدق، وأرجو الإجابة
trax_de5el_fi7itt: كما لاحظتم انا اتردد على هذه القاعة مرارا, الآن و لضيق الوقت لا يمكنني ان اتحدث, لكن لي عودة باذن الله
al_mohawer: لا بأس، لكن ممكن قبل ما تروح تذكر خلاصة
al_mohawer: يعني تقول الشيء الذي جعلني ألحد هو القضية العقلية الفلانية مثلا
al_mohawer: ثم في أي وقت آخر يمكن إذا أحببت أن تشرح هذا الأمر
al_mohawer: يعني أنا مؤمن، لأن فطرتي تقر التوحيد وتأبى غيره، وعقلي مقتنع بدلالة المخلوقات على الخالق وكماله، ومعرفتي بالقرآن والسنة تدلني على ربانيته، وجميع شبهات الملاحدة لم تقنعني، بل تضحكني لكثرة ما فيها من الأخطاء والمغالطات
trax_de5el_fi7itt: هناك اسئلة طرحتها مرارا و لم اتحصل على اجوبة مقنعة بالشكل الكافي و المقنع هذا من جهة من جهة اخرى هناك طرح علمي يفسر نشاة الانسان و يعارض منطق خلقه و لازلت ادرس
al_mohawer: شكرا لك تراكس على الإجابة
al_mohawer: لكن هل عدم اقتناعك كافي وأنت لم تنتهي من بحثك ودراستك
al_mohawer: المعذرة تراكس، لا أريد أن أجادلك وأنت مشغول
trax_de5el_fi7itt: لا شكر على واجب صديقي المحاور
al_mohawer: لكن إن أحببت بعض الدردشة قبل أن تخرج فلا مانع عندي
trax_de5el_fi7itt: انا مقتنع بالبديل لكن لست ملما بعد بكل التفاصيل
al_mohawer: زميلي تراكس، موضوع الاقتناع فيه نقطة مهمة جدا
trax_de5el_fi7itt: و هذا ايمان اما ان يكون او لا يكون
al_mohawer: أنت لا تملك أن تقنع شخصا برأيك حتى لو كان حقا
al_mohawer: ولا تستطيع أن تسحب منه اعترافا بذلك
al_mohawer: إنما تستطيع أن تعرض عليه الأدلة
al_mohawer: وتطلب منه أن يناقشها بطريقة علمية
al_mohawer: وهذه مشكلة كبيرة لدى الملاحدة
trax_de5el_fi7itt: هذا كلام لا غبار عليه
al_mohawer: كل واحد منهم يطلب أن يقنعه المؤمن
al_mohawer: ولكن الملحد يملك بكل بساطة أن يخرج لسانه أمام جميع الأدلة ويقول لم أقتنع
trax_de5el_fi7itt: hhhhhhhhhhh
al_mohawer: لهذا يجب استبعاد نظرية الاقتناع هذه
al_mohawer: ويكون المعتمد هو نظرية مناقشة الأدلة
trax_de5el_fi7itt: انا لست هكذا, ان اقتنعت فعلى الفور اعترف
al_mohawer: كل إنسان يقول ذلك... إذا اقتنعت، وابأ آبلني
al_mohawer: هههههه
al_mohawer: أرأيت
al_mohawer: خلينا نتكلم عن مثال
al_mohawer: يقول المؤمن أن من أدلة وجود الله حدوث الحوداث
al_mohawer: ويعبر بذلك عبارة منطقية تقول: كل حادث لا بد له من محدث
al_mohawer: يأتي الملحد مباشرة ويقول قف هنا، أفشتك
al_mohawer: أنت تقول أن كل موجود له موجد ........................الخ
al_mohawer: ويشغل اسطوانة طويلة كلها مبنية على أكذوبة أن كل موجود له موجد
al_mohawer: ثم يقول للمؤمن ... هاه، شفت أنك لم تقنعني
al_mohawer: يالله هات دليل غيره، أنا جاهز لنسف أدلة الإيمان كلها

al_mohawer: هل لاحظت الفرق بين قول المؤمن، وما افتراه عليه الملحد
al_mohawer: المؤمن يقول كل حادث لا بد من محدث
al_mohawer: لكن الملحد يحرف الدليل ويقول كل موجود له موجد
al_mohawer: طيب ما الله موجود، فهل يعقل أن المؤمن يقول أن كل موجود له موجد
al_mohawer: أكيد إنت زهقت من النقطة ده
al_mohawer: صحيح؟
trax_de5el_fi7itt: انا قلت مقتنع مثلا بنظرية التطور و الارتقاء كفكرة عامة و حتى في تفاصيلها, لكني لست ملما بكل التفاصيل, هذا ما اقصد..و من الجانب الديني الشبهات التي عالجتها لم ارى اجاباتا او تفسيرات اقنعتني رغم محاولاتي المتتالية عبر مذ زمنية هامة
trax_de5el_fi7itt: اعتذر مداخلتي كانت متاخرة
al_mohawer: أنا عارف ان هذه حالتك
al_mohawer: لا بأس
al_mohawer: وعارف أن هذه النتيجة طبيعية جدا، لأن الخلل في طريقة تناول الموضوعات
al_mohawer: يعني أعطيك مثال
al_mohawer: هناك أطباء أعشاب دجالون.. أليس كذلك؟
al_mohawer: إذا كنت موافق قل بلى
trax_de5el_fi7itt: لا هي فقط امور فلسفية علينا استعابهاو دراستها جيدا, كما قلت لا زلت ابحث
trax_de5el_fi7itt: bala
al_mohawer: يسرني أنك لا زلت تبحث، لكن المشكلة هي طريقة البحث
al_mohawer: ههههه
al_mohawer: طيب، الطبيب الدجال
al_mohawer: هو طبيب بالاسم، ولكنه بالفعل ليس بطبيب
al_mohawer: يعني عامل طبيب، وهو مش فاهم الطب
al_mohawer: ومع هذا شغال على الأعشاب شغل ليل ونهار
al_mohawer: لكنه في النهاية يقتل الناس بأدويته
al_mohawer: نفس الفكرة بالنسبة لمن يبحث في موضوع بطريقة غلط
al_mohawer: زي واحد بيدرس النحو العربي بطريقةخاطئة
trax_de5el_fi7itt: تقصد عليا ان اسال اهل الذكر طبعا, و هذا ما فعلت
al_mohawer: لا لا
al_mohawer: سؤال أهل الذكر مش هو الحل
al_mohawer: يعني تشوف واحد في الشارع ملتحي، تقول يا أهل الذكر أفتني
al_mohawer: ولا إمام جامع لا يعرف شيئا في الدين
al_mohawer: ولا شيخ مشغول يعطيك إجابة ناقصة ويظن أنك ستفهم الباقي
al_mohawer: القضية في التفكير، فإذا صلح التفكير انتفعت بالسؤال والبحث

al_mohawer: أعطيك مثال
al_mohawer: يأتي ملحد جاهل في اللغة العربية
trax_de5el_fi7itt: اعتقد ان السادة اداريي الغرفة قادرين على الاجابة على تساؤلاتي

al_mohawer: طيب يا تراكس، الأخوة قادرون على إجابتك
al_mohawer: بس يعني أنته عاوزني أخرس ولا أكلمك هههههه
al_mohawer: أكمل لك المثال
al_mohawer: ؟
trax_de5el_fi7itt: كما قلت انا من رواد الغرفة و سؤحاول طرح تساؤلاتي ان سنحت الفرصة
al_mohawer: طيب، أنته معذور
al_mohawer: بسبب ممكن أستمر في طرحي إذا لم يكن هناك ما يزعجك؟

trax_de5el_fi7itt: اكمل صديقي معي بعض الدقائق
al_mohawer: إذا انشغلت فلا بأس عليك، تمام
al_mohawer: من الأخطاء التي تدلك على مشكلة البحث لدى الملحد
al_mohawer: أن يأتي الملحد إلى القضية التي تحتاج إلى مؤهلات لدراستها، وهو غير مؤهل
al_mohawer: ثم يطرح مليون سؤال حول القضية
al_mohawer: وطبعا مش راح يفهم أي إجابة
al_mohawer: لأن الخلل ليس في الجواب، وإنما في مؤهلات السائل
trax_de5el_fi7itt: بالضبط و هذا ما احاول تجنبه, ان لا اتعالم و لا اتكلم بما لاعلم
al_mohawer: يعني مثال
al_mohawer: ملحد يأتي نافش ريشه
al_mohawer: وكأنه سيبويه أو نفطويه
al_mohawer: ويقول أين الإعجاز في القرآن
al_mohawer: أثبتوا لي الإعجاز البياني في القرآن

al_mohawer: فيأتي المؤمن ويشرح له
al_mohawer: ولكن الملحد يقول وما الإعجاز في هذا؟
al_mohawer: ما المشكلة هنا
al_mohawer: المشكلة عندما يكون الملحد جاهل بالعربية
al_mohawer: ويريد أن يحكم عربيته الكحيانة في موضوع البلاغة
al_mohawer: زي شخص جاهل دخل غرفة العمليات ويريد يقوم بعملية في الأعصاب للمريض
al_mohawer: ماذا يعني هذا
al_mohawer: يعني أن الملحد إذا أراد أن يناقش الإعجاز اللغوي والبلاغي في القرآن
al_mohawer: فمن أساسيات الحوار والمناقشة أن يكون ملما إلماما لا بأس به باللغة
al_mohawer: أليس كذلك؟
trax_de5el_fi7itt: كلامك سليم صديقي ولسنا مختلفين فيه
al_mohawer: أنا أعرف أنه ليس بيننا اختلاف في هذه الأساسيات
al_mohawer: ولكن المشكلة هي عند التطبيق
al_mohawer: الآن عمم هذه الفكرة على كل علم من العلوم
al_mohawer: كل من دخل في علم وهو جاهل به، يكون من الطبيعي أن لا يقتنع بكلام العلماء إلا إذا سعى لتعلم العلم
al_mohawer: لهذا تجد العلماء إذا اختلفوا كان اختلافهم راقيا
al_mohawer: أما الجاهل إذا خالف العلماء فإن مخالفته تكون مضروبا بها الطبل
al_mohawer: لها دوي عظيم

al_mohawer: وهو يصرخ قائلا أنا غير مقتنع بكلامكم
al_mohawer: وهو في الحقيقة لم يفهم الكلام
al_mohawer: الآن جميع الإشكالات التي كانت سببا في إلحادك هي من هذا القبيل
trax_de5el_fi7itt: لذلك صديقي انا احاول ان ابحث و ان اتاكد من التفاصيل
al_mohawer: ويمكن أن أثبت لك ذلك بطريقة سهلة
al_mohawer: مثلا
al_mohawer: لو قلت أن الكون موجود صدفة
al_mohawer: وأنه كان منذ ملايين الملايين من السنين
al_mohawer: ونتيجة حركة مستمرة مثلا، نشا الكون
al_mohawer: فهذه الشبهة باطلة ببساطة
al_mohawer: لماذا؟
al_mohawer: لأنها مبنية على عدة أمور باطلة
al_mohawer: وهي
al_mohawer: أن حركة مادة الكون كانت بغير محرك
trax_de5el_fi7itt: هذا ما ابحث فيه حاليا صديقي و هي من الامور و الاشكالات الجوهرية

al_mohawer: المعذرة انشغلت قليلا
al_mohawer: قلت أن من الأمور الباطلة في فكرة الصدفة هي أنها مبينة على مقولة باطلة
al_mohawer: وهذه المقولة الباطلة أن حركة مادة الكون كانت بغير محرك
al_mohawer: والعقل المنطقي يرفض القول بفعل بغير فاعل
trax_de5el_fi7itt: المحاور و انتي اشكركما شكرا جزيلا على وقتيكما و على هذا المجهود و هذا السعي الكريم, ساعود باذن الله و سؤحاول الاستفادة من نقاشاتكم و حواراتكم الراقية, اتمنى لكم وقتا طيبا
al_mohawer: حسنا
al_mohawer: أراك قريبا
al_mohawer: وشكرا لاستماعك
al_mohawer: أحم .. أحم... أقصد قراءتك
trax_de5el_fi7itt: اجاباتي تاتي دائما متاخرة لاني انتقل دائما الى برنامج خاص للكتابة بالعربية
al_mohawer: إذا أنت بحاجة إلى مايك ههههه
trax_de5el_fi7itt: hhhhhhhh
al_mohawer: رجاء فقط
al_mohawer: فكر كثيرا بموضوع مؤهلات التفكير في أي قضية

al_mohawer: وشكرا لك
trax_de5el_fi7itt: كل الشكر لك صديقي
al_mohawer: العفو

الحوار الثاني (حوار متعدد الأطراف)
=================

الإفلاس اللغوي لدى الملاحدة.. وتطاول الأقزام!!

II Voltaire II: السلام عليكم
al_mohawer: وعليكم
al_mohawer: مرحبا فولتير
II Voltaire II: كيف حالكم يا رفاق
al_mohawer: بخير حال
- ينبعث صوت الشيخ قائلا: ((أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)).
II Voltaire II: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا !!
al_mohawer: نعم فولتير
II Voltaire II: هل هذا يعني ان الاختلاف القليل مقبول ؟؟!!
al_mohawer: لا
al_mohawer: سأخبرك
II Voltaire II: اذا ما سبب ايراد كلمه "كثيرا"؟؟
al_mohawer: هناك مفهوم هو مفهوم المخالفة
al_mohawer: هل تريد أن أشرح لك يا فولتير؟
II Voltaire II: اليس الاجدر ان يقول ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا
al_mohawer: فولتير!
al_mohawer: فولتير، فهمت سؤالك، فهل تريد أن أجيبك؟
II Voltaire II: تفضل
al_mohawer: طيب، اصبر حتى أكمل لك الفكرة، طيب؟
al_mohawer: هناك مفهوم في العربية اسمه مفهوم المخالفة
II Voltaire II: اها
al_mohawer: هذا المفهوم معناه أن الكلام قد يفهم منه ما هو خارج عن النص
al_mohawer: مثلا، في الإبل السائمة زكاة
al_mohawer: أي أن الإبل التي ترعى فيها زكاة
al_mohawer: كلمة السائمة معناها أن الإبل غير السائمة ليس فيها زكاة
al_mohawer: ولهذا قال أهل العلم أن الإبل المعلوفة لا زكاة فيها
II Voltaire II: اها
al_mohawer: لكن هناك نقطة مهمة يا فولتير
al_mohawer: وهي أن مفهوم المخالفة حتى يصح لا بد له من شروط
al_mohawer: ومنها أن لا يكون القيد المذكور في النص جاء على سبيل حكاية الواقع
al_mohawer: مثلا: جاء في حديث من الأحاديث وصف السائل بأنه أعرابي
al_mohawer: في أحد المسائل
al_mohawer: فقيد أنه أعرابي إنما هو حكاية الحال
al_mohawer: فلا اعتبار له
al_mohawer: كذلك في الآية الكريمة
al_mohawer: ليس معنى كلمة كثيرا أن ما دون الكثير من الاختلاف مقبول
al_mohawer: وإنما معناه أن الاختلاف الواقع سيكون كثيرا لوجود غير الله
al_mohawer: مثل هذا آيات أخرى
al_mohawer: مثل قوله تعالى: (( وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ ))
II Voltaire II: انا اتابع حديث الاخ محاور
al_mohawer: ليس معناها أنه يمكن أن يوجد إله يوجد عليه برهان
al_mohawer: فهذا القيد لا مفهوم له
al_mohawer: يمكنك فهم المسألة أكثر بمراجعة كتب أصول الفقه
al_mohawer: حيث شرحت هذا الأمر بالتفصيل
al_mohawer: المعذرة على الإيجاز فقد صرت مضطرا للابتعاد عن الجهاز
II Voltaire II: وهل هناك ضروره لهذه المعمعة يا محاور ؟
II Voltaire II: هل هذا من البلاغة في شيء ؟
II Voltaire II: الانسان خلقه الله ولو كان الانسان خلقة غير الله لوجدتم عيوبا كثيره
II Voltaire II: عموما النتيجه 1-0
II Voltaire II: لان كلامكم غير مقنع على الطلاق
Hicham Ibn Azzoubair: تسمع ما يشفي غليلك يا فولتير , إصبر قليلا
- يغيب الأخ (المحاور) برهة ثم يعود.
al_mohawer: السلام عليكم
al_mohawer: عدت فالمعذرة على الانشغال
Hicham Ibn Azzoubair: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Abu-Riyad: يقول د. ميلر: 'لا يوجد مؤلف في العالم يمتلك الجرأة ويؤلف كتاباً ثم يقول هذا الكتاب خال من الأخطاء ولكن القرآن على العكس تماماً يقول لك لا يوجد أخطاء بل يتحداك أن تجد فيه أخطاء ولن تجد'.
al_mohawer: وجدت أن فولتير يقول لماذا هذه المعمعة هههههههه
al_mohawer: يقصد كلامي
al_mohawer: أنا أضحك على كل ملحد ينتقد بلاغة القرآن
al_mohawer: يعني إنته إيش تعرف في البلاغة يا فولتير
al_mohawer: الله يقرر في الآية الكريمة (( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)).
al_mohawer: يقول ببلاغة عظيمة أن كل من يدعي معارضة القرآن فإن كلامه سيكون فيه اختلاف كثير جدا
al_mohawer: فيأتي فولتير ليستنكر هذه البلاغة هههههه
al_mohawer: يريد أن يقول الله أن القرآن لو كان من عند غير الله فيمكن أن يكون فيه اختلاف قليل هههههه
al_mohawer: أي بلاغة في الاختلاف القليل يا فولتير؟!

II Voltaire II: ما رايك في ايه اخرى
II Voltaire II: خلاص انتهى جوابكم على هذه الاية
II Voltaire II: طيب اريد ان اتي بايه اخرى تحيرني
II Voltaire II: ان تظل احداهما فتذكر احداهما الاخرى
II Voltaire II: ما رايكم في هذه الاية بلاغيا ؟
al_mohawer: يعني إنته إيش تعرف في البلاغة يا فولتير
al_mohawer: وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى
II Voltaire II: خطأ لغوي فاضح
II Voltaire II: لنفترض ان لديك ولدان تريد ان ترسلهم الى البقاله
II Voltaire II: وتخاف عليهما انا يضيعا
II Voltaire II: وتريد ان تنبههما لياخذ كل واحد باله من الاخر
II Voltaire II: ماذا تقول لهما؟
II Voltaire II: هل تقول لهما ... خلو بالكم من بعض عشان اذا ضاع واحد يرجعه الثاني
al_mohawer: هههههههه
II Voltaire II: ام تقول خلوك بالكم من بعضكم لكي اذا ضاع بعضكم يرجعه الثاني .؟
al_mohawer: والله الضرب في الميت حرام
II Voltaire II: ولكن ايهما الابلغ ؟
II Voltaire II: اعطيني الصيغة المختصره الابلاغ
II Voltaire II: يا عزيزي لا احدثك عن الكارثة التشريعية في الاية
al_mohawer: عيب والله يا فولتير تتكلم في البلاغة وأنت بهذا المستوى، اختشي يا راجل
II Voltaire II: انا في بلاغة وسلاسة الاية
Almiqdaad: انا مش فاهم عليه خالص
II Voltaire II: هل من الضروري ادراج كلمه "احداهما" مره اخرى في العبارة
II Voltaire II: اليس من الاجدر ان يقول ان تضل احداهما فتذكرها الاخرى
مباشره ؟؟؟؟
al_mohawer: يا فولتير، روح تعلم عربي عشان يكون فيه أساس يمكن أن تفهم من خلاله
II Voltaire II: الان هل عرفتم وجه الاعتراض في الاية ؟

- الأخ (المقداد) على اللاقط يجيب فولتير على شبهته.

al_mohawer: نظام الإسلام جعل المرأة مكفية بقوامة الرجل عليها فيما يتعلق بالمال، وجعل مهمتها بناء البيوت وتحويلها إلى جنات ومدارس عظيمة، وسمح للمرأة بالعمل عند عدم وجود الرجل الذي يكفيها مشقة العمل، ويترتب على هذا أن تكون الشهادة في القضايا التجارية تكون غالبا للرجال، فتكون المرأة معرضة في الأمور التجارية للخطأ والوهم أكثر من الرجال، والحكم للأغلب.
MO2MIN-HAERT: المعني يوحي بعدم الحصر في جهة لان النسيان يصيب اي من المراتين
Hicham Ibn Azzoubair: والنكتة من إعادة لفظ " إحداهما " وكان يمكن التعبير عنه بالضمير هي : الإيهام .
لأن كل واحدة من المرأتين يجوز عليها ما يجوز على صاحبتها من الضلال والتذكير , فدخل الكلام في معنى العموم ؛ لئلا يتوهم أن إحدى المرأتين لا تكون إلا مذكرة , ولا تكون شاهدة بالأصالة .
II Voltaire II: هل قوله ان تضل احداهما يعني ان واحده فقط هي التي سوف تضل ؟ اليس كلمه احداهما تحتمل اي واحده منهما ؟
II Voltaire II: كالعاده
II Voltaire II: لا جديد
MO2MIN-HAERT: لو كانت احداهما تقوم بالتذكير فقط لصح استقلالها بالشهادة
II Voltaire II: مراوغه
al_mohawer: ما سِرُّ تَكْرَار إحدَى دون تُذْكِرُها ... في آية لذوي الأشهاد في البقره
al_mohawer: وظاهر الحال إيجاز الضمير على ... تكرار إحداهما لو أنّه ذكره
al_mohawer: تَضلَّ إحداهما فالقولُ محتمل ... كِلَيهما فهي للإظهار مفتقره
al_mohawer: ولو أتى بضمير كان مقتضيا ... تعيين واحدة للحكم معتبره
sultanislam: أنا أستغرب من هؤلاء الجهال كيف يعتقدون الخطأ في القرآن وهو قد أتى على ذروة كلام العرب وأفصح بيان ولم يطعن فيه فصحاء العرب من المشركين بل قد أعترفوا بأنه ليس بكلام بشر ليأتي رويبضة القوم في الخلف اللذين لايحسنون لغة ولا إعرابا ويطعن في القرآن الكريم
al_mohawer: فعلا أخي، هل تؤمن العرب الأقحاح بكلام رب يلحن
al_mohawer: إذا كانت العرب تكره اللحن من متكلميها وتعده عيبا فيهم، فكيف تقبل هذا العيب في ربها

II Voltaire II: التاريخ يكتبه المنتصرون
al_mohawer: المنتصرون الصادقون لماذا يكذبون؟
o0abo tmeem0o: فولتير أنصحك أن تسكت عن بلاغة القرآن وإعجازه اللغوي فما أكثر لحنكم وخطلكم
MO2MIN-HAERT: اللهم اهدي فولتير الي الحق باذنك
al_mohawer: المشكلة عندما يأتي الأقزام يتقافزون، يظنون أنهم كلما تقافزوا طالت قاماتهم
o0abo tmeem0o: أخي المقداد هل من الممكن أن تعيد الرد على سؤال فولتير في آية الدين؟؟؟؟
Hicham Ibn Azzoubair: من أحب أن يتفقه في هذا الباب فعليه بكتاب النبإ العظيم للشيخ عبد الله دراز
al_mohawer: إن للقرآن لحلاوة لا توصف في لسان من ذاق بلاغة العربية، لكن من يك ذا فم مريضا يجد مرا به الماء الزلالا
al_mohawer: قال الأخ المقداد أن نسيان الشهادة يتجزأ، فتذكر كل واحد منهما الأخرى الجزء الذي نسيته من الشهادة، وتذكر الأخرى الأولى، وهكذا يكون ممكنا أن تكون الواحدة منهما مذكرة لأختها، وتستذكر من أختها ما نسيته هي

MO2MIN-HAERT: لو استقلت واحدة بالتذكير لاستقام لها استقلال بالشهادة

al_mohawer: وهذا ذكره المفسرون عند الكلام على الآية، أن التذكير حاصل من كل واحدة للأخرى
sultanislam: يأ اخي المحاور الذي يطعن في القرآن فهو يطعن في لغة العرب من باب أولى لأن لغة العرب هو دون القرآن فصاحة وبلاغة
al_mohawer: نعم أخي سلطان

MO2MIN-HAERT: مصادر اللغة العربية عند اللغويين اولها القران
al_mohawer: العجيب أخي أن القرآن بجميع قراءاته أصل من أصول اللغة العربية
II Voltaire II: وما ادراك انهم لم ينكروا ؟
II Voltaire II: انا اريد دليلك انهم لم ينكروا ؟
al_mohawer: بل أنت المطالب بالدليل يا فولتير
al_mohawer: بل لو كان هناك نقص في القرآن لم استتم الأمر لخضوع العرب له
Hicham Ibn Azzoubair: أنت المطالب بالدليل يا مدعي
II Voltaire II: كيف نقل ما ادراك ان قريش كانوا ينقدون كلام القران في مكه بعد ان تركها المسلمون ؟
Hicham Ibn Azzoubair: لماذا أشعر بأن كلام فولتير يخرج من كم جبة نصراني؟؟؟؟؟؟
al_mohawer: مكث النبي صلى الله عليه وسلم في مكة 13 عاما، فما الذي أسكتهم عمرا عن ذلك، ألخوف من المسلمين القلة في مكة
MO2MIN-HAERT: لو نقدوه لانتهت مشكلتهم وما لجئوا الي القتل والتعذيب

II Voltaire II: ولماذا يتطلب الوحي ان يكون على شكل طنين النحل ؟
al_mohawer: يا فولتير، ألتزم الموضوع
al_mohawer: حكاية التشتيت هذه جزاؤها منعك من التكست
II Voltaire II: انا في الموضوع
II Voltaire II: لم اخرج
al_mohawer: عذرا فولتير الخطأ مني

II Voltaire II: يقول ان قريش لم تنتقد القران وبلاغته فقلت وما دليلك انه لم يحدث اي اعتراض على القران هل اوردت الاخبار كل ما قيل في القران ؟؟
al_mohawer: الدليل يا فولتير هو عدم النقل، لأن لو قيل لكان حقه أن ينقل، فإنه مما لا يمكن كتمانه، كما لم يكتم ما فعله المشركون في حرب الإسلام
II Voltaire II: يا محاور ما دليلك ان قريش لم تكن تتداول القران بالنقد في منتدياتها في مكه بعد ان هاجر منها المسلمون ؟
AMERAT_ALJELBAB: عدم نقل معارضات للقرآن دليل على عدم وجودها، لأنها مما تتوافر الدواعي على نقله
AMERAT_ALJELBAB: فالمشركون كانوا حريصين على معارضة القرآن ولو حصل ذلك لكان مما تسير به الركبان

II Voltaire II: اولا قلي ما معنى ق ؟؟؟
II Voltaire II: اعجاز !!
al_mohawer: ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ (1) بَلْ عَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ فَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ (2) أَإِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا ذَلِكَ رَجْعٌ بَعِيدٌ (3) قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنْقُصُ الْأَرْضُ مِنْهُمْ وَعِنْدَنَا كِتَابٌ حَفِيظٌ
II Voltaire II: اعجاز في "ق " كيف يكون الاعجاز في حرف ؟ ام تقصد اقصاص عددي مزعوم حول عدد حرف القاف في السورة ؟
II Voltaire II: اقصاص = اعجاز
al_mohawer: الإعجاز في السورة يا فولتير
al_mohawer: يعني تسأل سؤال بعدين تغير رأيك وتسأل سؤال آخر، هذه قلة احترام للحوار
II Voltaire II: انا في نفس الموضوع لم اخرج
II Voltaire II: هو يقول ناتي لسوره ق قلت ابدأ بتفسير ق اولا
al_mohawer: تعرف يا فولتير أنت مثل طالب يسؤال المعلم سؤالا، ثم حينما يبدأ المعلم الإجابة يأتي الطالب ليغير سؤاله، وهكذا دواليك
II Voltaire II: هل هذا تشتيت ؟
II Voltaire II: لماذا تعتبرها تشنيع هي مجرد اسئلة
al_mohawer: فولتير يسأل أسئلة لا يستطيع أن يفهم أجوبتها ولا يرد أن يفهمها، فأقل ما يفترض منه أن يثبت فهم للعربية أولا
II Voltaire II: عموما الى اللقاء انتم قوم تفجرون في الخصومة
al_mohawer: صحيح، كتابته لا تخلو من الأخطاء
al_mohawer: ثم يأتي ليقول أن في القرآن آخطاء لغوية
al_mohawer: يعني لو رآه سيبويه لعلقه في المشنقة ههههه

- خرج (فولتير)!!

al_mohawer: الظاهر خاف من مشنقة سيبويه
al_mohawer: هههههههه
al_mohawer: تنجيم القرآن، ووضع الآية كل واحدة في موضعها مسبوقة بما سبقت به، وملحوقة بما ألحقت به، مع تفرق المواقع والأيام واختلاف الأسباب والحوادث، لعجيبة من العجائب التي يذهل لها عقل السامع لفصاحة هذا القرآن، وروعته في النفوس.
al_mohawer: من الكلمات البليغة الرائعة، قول الرافعي إن لم أكن واهما، وذلك عن كفار قريش: أستنكروا النبوة في بشر، وجعلوا الألوهية في حجر
Dr ALGendy: ولو كان كفار قريش او غيرهم نجحوا في الاتيان بمثل القران لانهدم الاسلام اصلا
Dr ALGendy: لكنهم عجزوا عن الاتيان ولو بسورة من مثله

al_mohawer: التاريخ لا يمكن أن يبنى جميعه على الكذب، وأن يخفى فيه الصدق من جميع الناس
al_mohawer: ولو سلطنا الشك على التاريخ كله لما بقي تاريخ أبدا