مناعة الباكتيريا ضد المضادات الحيوية ونظرية التطور

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • د. هشام عزمي
    باحث علمي
    • Dec 2003
    • 7007

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري مشاهدة المشاركة
    بحث ممتاز وتفسيرات متينة. بهذه المناسبة تذكرت العملية المسماة بــ symbiogenesis والتي رأى البعض أنها منافسة لمفهوم الطفرات في تفسير التطور، تكرما لو اطلعت عليه واتحفتنا برأيك.
    جزاك الله خيرًا ..
    معلومة مفيدة ومثيرة جدًا يا شيخنا ..
    وهي تقدم تفسيرًا معاكسًا تمامًا لوقوع التطور المزعوم ..
    عن طريق تعاون وتكامل الكائنات بدلاً من تصارعها على الأرض والموارد الطبيعية ..
    بحثت فيها قليلاً في الشبكة ، ولاحظت أنها تفتقر إلى الدليل العلمي الحاسم ..
    لكنها نظرية ممكنة بنفس اعتبار الفضاء الواسع للإمكان العقلي ..
    والله أعلم .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

    Comment

    • darkman1
      عضو
      • May 2012
      • 440

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
      إذا ثبت أن الطفرات يمكنها أن تتسبب في نشوء مادة وراثية جديدة لم تكن موجودة من قبل ، فهذا يثبت صحة التطور ...
      ماذا عن تجربة لينسكي؟
      حبذا لو نقدت التجربة بنفس الأسلوب الرائع الذي بدأت فيه الموضوع
      مع جزيل الشكر

      Comment

      • عَرَبِيّة
        طالب علم
        • Sep 2009
        • 2039

        #18
        أبرَع ماقد يُبْدِع فيه داعِيَة , هوَ علمٌ تعلَّمُهُ فسخَّرُهُ لنُصرةِ الدين , وهذا سُبحان الله من باب توافقِ الدين والعلم ,
        وفي المنتدى الكثير من النماذج وللهِ الحمدُ والمنَّة والأستاذ هشام أحدها .. بارك الله فيك دكتورنا وباركَ في الجميع .
        قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


        تغيُّب

        Comment

        • د. هشام عزمي
          باحث علمي
          • Dec 2003
          • 7007

          #19
          من الاعتراضات التي وردت إليّ بخصوص هذا المقال ما ذكره بعض المدافعين عن نظرية التطور بقولهم إن هناك طفرات تؤدي إلى نشوء مناعة ضد بعض المضادات الحيوية عن طريق تكوين مضخات تقوم بضخ المضاد الحيوي خارج الخلية البكتيرية ، ويستنكر هؤلاء أن تكون هذه الإضافة الحيوية البارزة والنافعة عبارة عن انتكاسة أو نقص بيولوجي لحق بالباكتيريا التي تقع فيها هذه الطفرة ، بل هذا دليلٌ - حسب كلامهم - على أن الطفرة قد تؤدي إلى نشوء عضو جديد أو وظيفة حيوية جديدة أو آلية بيولوجية لم تكن موجودة سابقًا ، وهذا - بالتالي - يثبت صلاحية اكتساب المناعة ضد المضادات الحيوية كدليل على صحة نظرية التطور .

          والواقع أن قائل هذا الكلام عليه أن يثبت أولاً صحة كلامه عن عدم وجود مضخات لضخ المضاد الحيوي خارج الخلية قبل وقوع الطفرات ، بل الحقيقة أن العديد من الباكتيريا - الايشيريا كولاي E. Coli كنموذج - لديها فعلاً مضخات تقوم بضخ عدد كبير من المضادات الحيوي مثل الاريثرومايسين Erythromycin والتتراسيكلين Tetracyclin والأمبيسللين Ampicillin وحمض الناليديكس Nalidixic Acid . وهذه المضخات تساعد على ضخ المضادات الحيوية حتى لا يبلغ تركيزها داخل الخلية مستويات قاتلة (Grkovic et al., 2002. Okusu et al., 1996). هذا النوع من المضخات يتكون من صنفين من البروتينات MarA و MarB ، وهذان الصنفان يتم تثبيط تخليقهما في الخلية عن طريق بروتين منظم اسمه MarR (Alekshun et al., 1999. Poole, 2000). فإذا وقعت طفرة أدت إلى خلل في البروتين المنظم MarR ستكون النتيجة هي زيادة جنونية في تخليق مضخات المضادات الحيوية MarA و MarB مما يمكن الخلية من ضخ كميات أكبر من المضادات الحيوية وبسرعات أعلى من السابق (Oethinger et al., 1998. Poole, 2000. Zarantonelli et al., 1999).
          فضلاً عن هذا فإن البروتين MarA يقوم بدور منشط لزيادة إنتاج بروتينات MarA و MarB التي تكون مضخات المضادات الحيوية (Alekshun et al., 1999). كذلك لنفس البروتين MarA دور مثبط لتكوين فتحات OmpF التي هي عبارة عن قنوات في غشاء الخلية تعمل على تمرير بعض المضادات الحيوية لداخل الخلية (Cohen et al., 1988). وبالتالي فإن زيادة إنتاج بروتين MarA تعمل على زيادة ضخ المضادات الحيوية لخارج الخلية من جهة وتقليل مرورها إلى داخل الخلية من جهة أخرى . لأجل هذا فإن حدوث طفرات في الجين المسئول عن إنتاج البروتين المنظم MarR بما يؤدي إلى تقليل إنتاجه أو تثبيط نشاطه سوف يؤدي بالتالي إلى زيادة في إنتاج البروتينات المكونة لمضخات المضادات الحيوية (Linde et al., 2000. Okusu et al., 1996) مما سيعمل بدوره على زيادة مقاومة الباكتيريا لاصناف متعددة من المضادات الحيوية (Eaves et al., 2004. Hans-Jorg et al., 2000. Notka et al., 2002).

          نستنتج مما سبق أن مضخات المضادات الحيوية إلى خارج الخلية ليست وظيفة جديدة أو آلية مستحدثة في الخلية الباكتيرية ، بل هذه البروتينات موجودة مسبقًا لكن تخليقها كان يتم تثبيطه وتقليله بواسطة أحد البروتينات المنظمة ، فلما حدثت الطفرة وشوهت هذا البروتين المنظم أو أجهضته كانت النتيجة هي زيادة مباغتة في تكوين هذه المضخات وعملها . فهذا في الحقيقة ليس نشوءًا لمضخة جديدة لم تكن موجودة مسبقًا ، بل هو تشويه أو إجهاض للبروتين المنظم الذي يكبحها ، وبينما تتم الإشارة لهذه الطفرة على أنها اكتساب لمضخة ، فهي في حقيقة الأمر ضياع لبروتين منظم . وهذه الآلية في ظهور وظائف أو عمليات حيوية بسبب حدوث تدهور أو ضمور لأحد الأعضاء لها نماذج مماثلة في أمراض تصيب الإنسان مثل العته Dementia المصاحب للشيخوخة الذي يسببه ضمور خلايا المخ ، فهذا قد يسبب في بعض الحالات نشاط مباغت في جوانب معينة من الأنشطة الذهنية أو العاطفية مثل حالة ديك لينهام الذي أصيب بهوس شديد بالرسم ونشاط غير مسبوق في الرسم والتلوين ، ولم يقل أحد العلماء أن حب الرسم المباغت الذي انتابه كان نتيجة نشوء وظيفة مخية جديدة أو هو عملية تطورية ، بل هو انتكاس وتدهور مرحلي واستمراره يعني الانهيار التام لوظائف المخ (*). كذلك استمرار الطفرات في الخلية الباكتيرية بهذه الطريقة سوف تكون نتيجته انهيار الخلية وانقراضها لا تطورها وارتقائها .

          * طالع هذا الفيديو (مترجم) BBC - Brain Story - All in The Mind .

          المراجع

          Alekshun, M.N., and S.B. Levy. 1999. The mar regulon: multiple resistance to antibiotics and other toxic chemicals. Trends in Microbiology 7:410-412.
          Cohen, S.P., L. M. McMurry, and S.B. Levy. 1988. marA locus causes decreased expression of OmpF porin in multiple-antibiotic-resistant (Mar) mutants of Escherichia coli. Journal of Bacteriology 170:5416-5422.
          Eaves, D.J., V. Ricci, and L.J.V. Piddock. 2004. Expression of acrB, acrF, acrD, marA, and soxS in Salmonella enterica serovar typhimurium: role in multiple antibiotic resistance. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 48:1145-1150.
          Grkovic, S., M.H. Brown, and R.A. Skurray. 2002. Regulation of bacterial drug export systems. Microbiology and Molecular Biology Reviews 66:671-701.
          Hans-Jorg, L., F. Notka, M. Metze, B. Kochanowski, P. Heisig, and N. Lehn. 2000. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 44:1865-1868.
          Linde, H.-J., F. Notka, M. Metz, B. Kochanowski, P. Heisig, and N. Lehn. 2000. In vivo increased resistance to Ciprofloxacin in Escherichia coli associated with deletion of the C-terminal part of MarR. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 44:1865-1868.
          Notka, F., H.-J. Linde, A. Dankesreiter, H.-H. Niller, and N. Lehn. 2002. A C-terminal 18 amino acid deletion in MarR in a clinical isolate of Escherichia coli reduces MarR binding properties and increases the MIC of ciprofloxacin. Journal of Antimicrobial Chemotherapy 49:41-47.
          Oethinger, M., I. Podglajen, W.V. Kern, and S.T. Levy. 1998. Overexpression of the marA and soxS regulatory gene in clinical topoisomerase mutants of Escherichia coli. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 42:2089-2094.
          Okusu, H., D. Ma, and H. Nikaido. 1996. AcrAB efflux pump plays a major role in the antibiotic resistance phenotype of Escherichia coli multiple-resistance (Mar) mutants. Journal of Bacteriology 178:306-308.
          Poole, K. 2000. Efflux-mediated resistance to fluoroquinolones in gram-negative bacteria. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 44:2233-2241.
          Zarantonelli, L., G. Borthagaray, E.-H. Lee, and W. M. Shafer. 1999. Decreased azithromycin susceptibility of Neisseria gonorrhoeae due to mtrR mutations. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 43:2468-2472.
          Last edited by د. هشام عزمي; 09-01-2012, 11:35 AM.
          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

          Comment

          • ابو ذر الغفارى
            باحث علمي
            • Nov 2011
            • 1115

            #20
            جزاك الله كل خير يا دكتور هشام على هذا المجهود الرائع وجعله الله فى ميزان حسناتك يوم القيامة ...اللهم آمين
            مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
            مدونتي

            Comment

            • بن حيان
              عضو
              • Jan 2012
              • 330

              #21
              شكرا د. هشام والحقيقة لم أطلع على هذه الإضافة الأخيرة إلا الآن وهي إضافة رائعة

              Comment

              • د. هشام عزمي
                باحث علمي
                • Dec 2003
                • 7007

                #22
                جزاكم الله خيرًا يا إخواني الأحباء ..
                وقد نشر مركز نماء المقال الأصلي في موقعه على الشبكة ..
                Click image for larger version

Name:	as_00021.jpg
Views:	1
Size:	31.2 كيلوبايت
ID:	612620

                ..
                Last edited by د. هشام عزمي; 09-02-2012, 08:36 PM.
                إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                Comment

                • قلب معلق بالله
                  عضوة قديرة
                  • Apr 2012
                  • 1715

                  #23
                  أنا لست طبيبة لكن البكتريا ربما أكتسبت مناعة أقوى من المضاد على مر الأجيال
                  فربما يكون المضاد الحيوى يغير شيء ما فى الجينات الخاصة بالبكتريا على مر السنين
                  وانا واحدة من الناس أخذت المضاد فترة وقطعته دون سابق انذار فضعفت مناعتى
                  والله اعلم
                  ليس فى تلك الحياة كلها شيء اغلى من الدين
                  فهو من أجله خُلقت ومن أجله تموت ومن أجله تُبعث


                  فإ ن المتتبع للفتن العظيمة التي ألمت
                  بأمة الإسلام على مدار تاريَخها؛ لا يكاد
                  يجد فتنة منها إلا وقد قيض الله لها )إمام
                  هدًى( يلي الأمر بالمعروف والنهي عن
                  المنكر حقًا، ويسلك سبيل أئمة الهدى
                  قبله في الأخذ بيد )العامة والخاصة( على
                  طريق النجاة من الفتنة، لا بشيء سوى
                  بالدلالة على )الوحي( و)معنى الوحي(
                  و)مقتضى الوحي(


                  http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumd...aysprune=&f=27

                  Comment

                  • عبد التواب
                    عضو
                    • Oct 2012
                    • 493

                    #24
                    حتي لو صحت نظرية التطور الخرافية باكملها , هذا لا يعني ان الله عزوجل غير موجود . هم متمسكون بها لان لديهم عُقد نفسية من الله عزوجل ومن اي دين.
                    رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

                    Comment

                    • اسامة النميرى
                      عضو
                      • Aug 2012
                      • 309

                      #25
                      مجهود رائع دكتور هشام

                      تستحق التحية عليه

                      واحب ان اضيف مؤكدا على كلامك

                      بأن احد مصادر التنوع الوراثى فى البكتريا هو

                      التحول الوراثى Transformation

                      مثل دراسات جريفث 1927 على بكتريا الالتهاب الرئوى

                      والتى كانت منها سلالات معدية واخرى غير معدية

                      والتحول الوراثى ليس فيه اى تطور بل تنوع

                      حيث ان الجينات تنتقل اثناء التحول الوراثى

                      من بكتريا الى اخرى

                      وبالتالى الجين موجود اساسا يا دعاة خرافة التطور

                      ثم ان الطفرات هى اى تغير فجائى فى المادة الوراثية بشرط ان يمرر

                      للاجيال القادمة حتى تحافظ الطفرة على نفسها وحتى تسمى طفرة اساسا

                      والطفرات لا تضيف جديد من الجينات ولا تضيف للمادة الوراثية

                      انما الطفرات اساسا تسبب تغير فى علاقات السيادة ان وجودت بين الجينات

                      او كبت جين لجين على نفس الموقع او موقع اخر

                      وبالتالى فأى طفرة ان كانت لا تضيف مادة وراثية جديدة

                      انما قد تغير السلوك الوراثى والتعبير الجينى

                      نتيجة تغيرها لعلاقات السيادة او التفاعل بين الجينات
                      دليل مدونات المناظر المسلم

                      http://fast00fast.blogspot.com/

                      Comment

                      • اسامة النميرى
                        عضو
                        • Aug 2012
                        • 309

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب معلق بالله مشاهدة المشاركة
                        أنا لست طبيبة لكن البكتريا ربما أكتسبت مناعة أقوى من المضاد على مر الأجيال
                        فربما يكون المضاد الحيوى يغير شيء ما فى الجينات الخاصة بالبكتريا على مر السنين
                        وانا واحدة من الناس أخذت المضاد فترة وقطعته دون سابق انذار فضعفت مناعتى
                        والله اعلم
                        لا يا اختى

                        البكتريا اصبحت مقاومة للمضادات الحيوية

                        لان البكتريا الغير مقاومة قد ماتت

                        وعندما ماتت البكتريا الغير مقاومة

                        تفردت البكتريا المقاومة بنقل جيناتها للاجيال القادمة

                        وهذا اسمه الانتخاب ضد

                        سواء الانتخاب ضد المتنحى او السائد او الخليط

                        نتيجة استخدمنا للمضادات قمنا بعمل

                        انتخاب صناعى ضد البكتريا الغير مقاومة

                        طبعا الانسان فعل ذلك دون قصد

                        ولكن كانت النتيجة هو ظهور بكتريا مقاومة ضد

                        ما كنا نستخدمه من مضادات فى السابق
                        دليل مدونات المناظر المسلم

                        http://fast00fast.blogspot.com/

                        Comment

                        • Rengle
                          عضو
                          • Jun 2013
                          • 99

                          #27
                          جزاك الله خيراً ... عندي إستفسار بسيط ...
                          حسب فهمي المتواضع عن الطفرات في هذا الموضوع أنها لا تضيف معلومات جينية لم تكن موجودة سابقاً ولكن تغير وتشوه من المحتوى ...
                          ولكن في هذا الموقع : http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html يقولون إن الطفرات أدت إلى زيادة المعلومات الجينية وضربوا بعض الأمثلة لذلك ...
                          هل من توضيح لهذا الأمر ... بارك الله فيكم ...
                          " وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ "

                          Comment

                          • د. هشام عزمي
                            باحث علمي
                            • Dec 2003
                            • 7007

                            #28
                            إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                            [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                            قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                            Comment

                            • عبد التواب
                              عضو
                              • Oct 2012
                              • 493

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rengle مشاهدة المشاركة
                              جزاك الله خيراً ... عندي إستفسار بسيط ...
                              حسب فهمي المتواضع عن الطفرات في هذا الموضوع أنها لا تضيف معلومات جينية لم تكن موجودة سابقاً ولكن تغير وتشوه من المحتوى ...
                              ولكن في هذا الموقع : http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html يقولون إن الطفرات أدت إلى زيادة المعلومات الجينية وضربوا بعض الأمثلة لذلك ...
                              هل من توضيح لهذا الأمر ... بارك الله فيكم ...
                              يرفع
                              رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

                              Comment

                              • د. هشام عزمي
                                باحث علمي
                                • Dec 2003
                                • 7007

                                #30
                                انظر جواب استشكالك أخي عبد التواب في المشاركة #19 التي جاءت تعقيبًا على نفس هذا الاعتراض في جزئية متعلقة بموضوع البحث ..
                                إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                Comment

                                Working...