يا من تدعى أنك من أهل الذكر ما هى أدواتك لفهم الذكر

يا حلمي دعك من الكلام والاتهامات والتزم معنا بشيء محدد :
ما هي ادواتك يا حلمي التي عرفت ان كتب الحديث غير صحيحة . وانا متأكد انه بالنسبة لك وصول القران عندك كوصول اي كتاب اخر ينشر .
اما ان تعطينا كيف فهمت ان هذا القران من عند الله وان الحديث ليس من عند لله بقطعي .
اما ان تبين لنا كيف عرفت ان هذه الاحاديث موضوعة ؟ بطريقة علمية لا بفهم سقيم .

لا أعرف لماذا تغفلوا العقل الذي كلفتم به .
وبالطبع من لم يقنع بخمس صلوات وبصيام رمضان وبحج البيت وايتاء الزكاة وقبل كل شيء بالشهدتين التي رفع الله قدر النبي بها."ورفعنا لك ذكرك " كل من يخالف ذلك ليس مسلما ليس لاننا نحب ان نكفره بل نحن نكره الكفر لك ولغيرك ولكن ان ارتكبت الكفر معتقا فانت عندنا كافر والا فلا أحد يستطع ذلك .
يريد احدكم ان يأخذ كلام الله ويعبد هواه فيفسر القران على ما يهوى تعسفا بدون علم ولا هدى ولا كتاب منير يجادل ليجعل للناس دين على هواه :
دين شحرور ودين احمد صبحي ودين البهاء ودين اهل الذكر ودين الدروز ودين العلوين .. كلهم هؤلاء حتى لو امنوا بالقران فانهم كفروا به بعدم اتباع القران بل أولوه وضلوا .
فلذلك تجد ان كل من يترك جزء من سنة النبي يبتعد عن الاسلام حتى يفارقه.
الا ترا ان اصحاب انكار السنة لم يتفقوا على شيء ؟
مقادير الزكاة ...
الميراث !!!
كل شيء واضح ومتفق علية بين المسلمين هو عندهم امر مختلف فيه .اي ان اختلافهم في اصول الدين لا فروعه .
ومن سيئة القوم انهم يطعنوا بمن نقلوا كتاب الله وهو طعن بالكتاب الذي نقلوه برواياته المتواترة . وشهد الله لهم بالايمان والعلم الصحيح:
"بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ"
فالطعن بمن نقل القران هو طعن بالقران . نعوذ بالله من اانفاق والشقاق .

طيب , يا helmy333, هذه الكتب التي تدعي انت , كذبا وزورا وبهتانا , " انها من تاليف اهواء انفسهم , وانها سبب التخريب الذى وصل اليه العالم الاسلامى " , هذه الكتب موجودة منذ بداية عصر الاسلام , ومشهود لها من كل علماء الاسلام الذين تحدثوا عنها بكل التفاصيل , اقول : وهذه الكتب موجودة منذ بداية عصر الاسلام , وبها وصلوا من اقصى الشرق الى اقصى وسط الغرب , وبها شادوا حضارة تفوقت على كل الحضارات المعروفة انذاك , وبها بنوا قوة جعلت كل الكفار يعتقدون ان جيش المسلمين لا يقهر , فكيف , يا فيلسوف عصر التبعية والتقليد والعمالة , تدعي انها السبب في التخريب , مع ان الواقع والحقيقة تقول بعكس ذلك , عند كل من كان له قلب او القى السمع وهو شهيد ..
اما عن دعواك الباطلة بانهم اصبحوا بها مشركين بالله , فهذا كلام باطل , وتفنيده لا يحتاج الى اي جهد .
فكفاك تخرصا وتلفيقا وتدليسا وتهجما بالباطل والكذب الذي مصدره الحقد والكره للاسلام وللمسلمين ولكتابهم ولنبيهم , وعد الى الحق , ولا تتبع غير سبيل المؤمنين , فهذا اولى لك , ولامثالك .

هذه أدواتك؟!!!!!!!!!!
هل أنت عربي يا رجل؟!!
الا تفهم معنى الأدوات؟!!!
اذا كنت لا تفهم سؤالا بسيطاً مكتوباً بكلماتنا الدارجة فكيف ستفهم القرآن يا حلمي ؟!!!

على العموم خذ هذا الجواب يا عبقري:
وفيه آياتٌ كثيرة تأمرنا باتباع الرسول وطاعته بل وتأمر الرسول باتباع هدي الأنبياء قبله!!
فهل طاعتنا له تعني أننا نتخذه ولياً من دون الله وهل اتباعه لهدي الأنبياء تعني أنه-حاشاه وحاشاهم- اتخذهم أولياء من دون الله؟!!
وهل إذا مات الرسول تموت الرسالة؟!!
وأخبرنا أيضا أن الله وليه والملائكة وصالح المؤمنين!
السنة من الدين فحفظها حفظ الدين و تضييعها تضيع لخاتم الشرائع والله وعد بحفظ دينه!
وما دخل التوراة والأنجيل في الموضوع يا عبقري؟!!
لم أفهم المراد؟
ولكن في القرآن أيضاً ان الله عصم رسوله وأنه يثبته هو والمؤمنين بالقول الثابت.

بل يدل على خلل في مخك!!!
ألم يختلفوا في تفسير القرآن أيضا يا حملي؟

بل أنت سل نفسك لم أرسل الله رسوله وأمر بطاعته؟
ولم فهم الجيل الأول أنه يجب طاعته واتباع سنته؟

لا يحق لك الاستدلال بالحديث أبدا فأنت تنكرها ونحن نعلم معنى هذه الأحاديث وهذا لا شأن لك به!!

السلام علينا لا عليك فنحن أهل القرآن والسنة

اخي حلمي انا لا استهزء بك . بل اريد ان اعرف ادواتك فالشبه ليست ادوات ووجود مشكلة او اختلاف هذا امر طبيعي :
والاختلاف ليس في التوحيد فقط ولكن في الدين فقد بين الله ذلك . فالناس امة واحدة والله بعث النبين فيهم ولكن الناس اختلفوا حتى في كتاب الله ظلما وعدوانا الا المتقين :

فيا أخي اختلاف الناس لا يدل على انهم على ضلال بل يدل انهم اختلفوا وان بعضهم على حق وبعضهم جانبوا الحق .

هنا يا أخي يجب ان تعرف ان لا أحد له معك عداوة ولكن من يدخل المنتديات لا يعرف الا بالمنتديات . وانت الذي قرنت نفسك بأهل الذكر الذي لا يؤمن الا بثلاث صلوات .
احيانا قد نختلف في امور لا علاقة لها باصول الدين وهذا امر عادي ولكن كلما اختلفنا باصل كلما ابتعد الطريق بيننا .
احب ان نتناقش وباسلوب يثري الحوار . فنحن نتبع القران ونؤمن به ونقول انه اصل كل الاحكام فليس شيء من الدين الا وله اصل في القران سأحاول ان اكسر فجوة كبيرة بيننا بالحوار من خلال الحديث معك بكتاب الله عز وجل فهو الاصل الذي يرجع اليه كل شيء .
(اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ)


(واكتب لنا في هذه الدنيا حسنة وفي الآخرة إنا هدنا إليك قال عذابي أصيب به من أشاء ورحمتي وسعت كل شيء فسأكتبها للذين يتقون ويؤتون الزكاة والذين هم بآياتنا يؤمنون ﴿156﴾ الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون ﴿157﴾ قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا الذي له ملك السماوات والأرض لا إله إلا هو يحيي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون ﴿158﴾)

كون القران هو الفصل الذي يرد اليه اصل الخلاف امر لا خلاف عليه فنحن نتبع القران ونحفظه في صدورنا ونتعلمه جيدا والقران اصل يجمع كل المسلمين. فمن لا يتبع القران فاسق والذي لا ييؤمن به كافر هذه امور مفروغ منها .
ولا يوجد مسلم يتبع اولياء من دون الله ولكن ليس بالمعنى الذي تلمح اليه . نحن اولياء بعض ا وولينا الله ورسوله والذين امنوا وليس من أهل الكفر من لهم ولاء عندنا :
انما المؤمنون اولياء بعض :
خلاصة النقطة الاولى :

نعم شياطين النس والجن .
بل ان شرح المحكم من القران تكفل الله به :
(إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ ***فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ***ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)
ولم يقل أحد ن العلماء بان السنة محفوظة كاملة . اذ لو كان كذلك لما اصلت لها العلوم وأفنى العلماء عمرهم بالبحث عن اسانيده وتنقيته من كذب الكاذبين وافك المفترين .
4 اليس في كتاب الله ان الله ينسخ اي شيء يضيفه شيطان الى التلاوة ؟
كل ما يضيفه شياطين الانس والجن ينسخه ربنا عز وجل
فكم طبعوا من الطبعات المحرفة . ولكن هل اثر ذلك ام ان الله ازال تحريفهم وابقى كتابه كما هو .
الاختلاف لا يكون الا في مكان عدم ورود النص فاذا اتى النص زال الخلاف والا فان اختلاف من لا يتبع السنة هو اعظم من اختلاف من يتبع السنة
فهم علوين عبدوا عليا وسموا نصيرية ولهم دين ليس الاسلام اذا اردت ان تعرف عنهم فسأل عنهم في تركيا مثلا.
ومنهم من زعم انه نبي كالبهائين والقاديانين
وليس ذلك الا بانحرافهم عن شرع الله .
فالاسلام هو الدين كما علمنا الرسول الذي امرنا باتباعه .
اتحدى ان تضع مسألة خلافية الا وستجد رأي من لا يؤمن بالسنة من الشذوذ بمكانة لا توصف .
فهذا جعل اليهود والنصارى مسلمين . وجعل اهل الاسلام ضلال .
وذاك سيخرج كتاب عن قريب يغير مفاهيم الحج .
وذاك يصلي ثلاث صلوات
وذاك يزعم انه رسول
وذاك ينكر الحديث ويقبل التوراة والانجيل

هذا الامر ليس كاختلافنا على المسح على الجوربين ولا بصيام يوم السبت .
بالطبع يا أخي يجب تميز الكلام ومعرفته :
قال محمد ابن سيرين : يا معشر الشباب ان هذا العلم دين :فانظروا عمن تأخذوا دينكم
او بعبارة نحوها
وقال أخر ان رجل يحدث بكل ما سمع لهو رجل مجنون
لانه لم يميز بين ما يثبت وما لا يثبت . فليس كل الحديث هو كلام الرسول

وجود أحاديث ضعيفة وموضوعة لا يعني عدم وجود احاديث صحيحة وكل من يتبع الحديث ولا يتبع القران فهو ضال .
القران هو المتعبد بتلاوته وهو الذي نقرأه في الصلاة وليس الاحاديث .
ولكن التفقه بالدين هذا امر امر الله به في كتابه .

وفي عهد عمر
ولكن الامر لم يكن مطلقا .
اذ كتب النبي لابي شاة .
وكتب كتبا لرؤوس العالم
وكذا عمر
ولكن يا أخي الا تذكر المشكلة اساسا ؟
الخلط بين القران والسنة امر وارد هنا عند غير الحفظة
فيظن الحديث قرأن ويخلط بينهما . هذه حكمة من ذلك .
ولا تنسى ان قربهم من النبي لا يجعلهم بحاجة للكتابة . فهم رأو صلاة النبي وعرفوا مقادير الزكاة واركان الاسلام .
وكانوا يسألونه ويتحاكموا اليه .
والامر الاهم ان الاحكام كانت تتناسخ فيكون الكثير من الامو مباحة ثم تحرم وكثير من الامور تغيرت كما القبلة وغيرها . فكونه صلى الله عليه وسلم امرهم بعدم الكتابة لا يدل على انها ليست حجة بل يدل ان الكتابة في تلك الاوقات لم تكن مناسبة لحكم حدثتك عن بعضها . واما انه كتب صلى الله عليه وسلم فهذا لا ينكره احد .(اقصد كتب الصحابة بأمره) ولعلك تذكر الفتح الذي تم بينه وبين المشركين بصلح الحديبية .
أخي الكريم حاولت ان اجيبك بنوع من الاختصار الغير مخل .
الامر الذي يمكن ان تتحقق منه هو هذه الاحاديث واثباتها او نفيها بالدراسة التفصيلية .

في هذه الفقرة خلطت الصح بالغلط ..
فالصح هو ان طاعة الرسول هي اكثر من فرض , بل هي ركن من اركان الايمان ..
واشهد ان محمدا رسول الله , تعني في الاعتقاد وفي العمل بالاتباع .
وصح ان الاتباع لكلام الرسول فيما انت متأكد منه .. والتاكد منه يكون بحسب قول المختصين والمتعمقين بهذا العلم الحديثي .. وليس على الكيف او بالمزاج .
وصح ان الصحيح يتوافق مع القران وان ما اختلف لا تعتقد فى صحته , وهذا القول هو احد اصول هذا العلم الشريف .. واحدى قواعد الترجيح المتبعة .


هذا كلام فاضي .
هذا ليس شغلك , بل شغل اهل العلم والمختصين به , فانت حين لا تصل الى الحد العلمي المطلوب لهذا العلم , فعليك ان تتبع العلماء , فان صدقوا حديثا فعليك تصديقه , وان كذبوا حديثا فعليك تكذيبه .


فماذا يكون موقفك من الاحاديث الخالية من وجود اي شبهة حولها .. هذا هو السؤال الان ؟؟


وما دخل الكلام عن اي كتاب يخالف القران , في هذا الموضوع , ونحن نتحدث عن الكتب التي لا تخالف القران ؟!


ها قد رجع اليك وحيك الشيطاني ليدعوك لان تقول هذا الكلام الباطل ..
ثم هل لك ان تاتيني باية او حديث او قول عالم يقول : ومن الافضل ان نتبع القران فقط لان ذلك هو اتباع الرسول الاتباع الحقيقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا اجماع الصحابة خاصة واجماع الامة عامة من لدن بداية الدعوة الى اليوم . ومن يخالف ذلك يخشي عليه من الزندقة . فهل تحب ان تكون زنديقا ؟!

طيب وما معنى قول الله تعالى: {وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا}
هل تستطيع فهم هذه الاية وفهم مدلولها ؟؟


لا يكون من اتبع القران فقط تابعا للرسول .. ولا حتى تابعا لله ..

هل هذه هي الادوات التي تجعلك تفهم كلام الله ومقصود اياته وما يستدل منها , يا رِجِل ..
طيب , لاوضح لك ماذا يقال عن هذه الاشياء , هذه الاشياء يقال عنها ادلة , يعني هذه ادلتك لترمي بكلام رسول الله وراء ظهرك .
مع انك لم تجب حتى الان على السؤال الموجه اليك وهو : ما هي ادواتك لفهم القران , سارد على بعض ادلتك الباهتة هذه , لان بعضها قد اجاب عنه الاخوة الفضلاء ..

سبقت الاجابة عليه
سبقت الاجابة عليه
سبقت الاجابة عليه
سبقت الاجابة عليه
سبقت الاجابة عليه
وأضيف لك التالي واقول لك :
يوجد فتاوى سبب الاختلاف فيها هو اية قرانية , فهل لك ان تذكر لي الدواعي الاصولية واللغوية والبلاغية والفقهية التي جعلت وجود هذا الاختلاف ممكنا ؟؟ وهل الاختلاف فيها مقبول شرعا وحسب الاصول ؟؟
مثلا : الاية الكريمة " أو لامستم النساء " هل تعني اللمس الذي يعني النجاسة الصغرى ام الجماع الذي يعني النجاسة الكبرى ؟؟؟
فان قلت مجرد اللمس , فان مجرد اللمس لا يلزم الغسل اللازم لازالة النجاسة الكبرى , وان قلت الجماع فماذا تفهم من قول السيدة مريم العذراء " ولم يمسسني بشر " ؟؟؟؟
وماذا او وكيف يفعل الانسان كي يتيمم اذا فقد الماء الموجب لازالة النجاسة الصغرى او الكبرى ؟؟؟؟؟
سبقت الاجابة عليه
اذا كنت تشك بغير المشكوك فيه , فراجع اقرب مصحة عقلية , فهذا مرض بلا شك , عليك التخلص والشفاء منه .
ويوجد عشرات الاحاديث تطلب بكتابة احديثه .. منها " اكتبوا لابي شامة " , ومنها " كنت قد نهيتكم عن كتابة الاحاديث , الا فاكتبوها "
كما ان هذا الكلام موجه للعامة , وليس للصحابة العالمين والفقهاء ..
فقد كان لاعلبهم كتبهم التي سجلوا بها احاديث الرسول التي سمعوها منه

قلنا لك ان ما تقوله هنا ليس فيه ولا اداة من الادوات المطلوبة واللازمة , فاين تذهب وما قيمة كلامك بدونها ..؟

الحقيقة انه بينك وبين الحق مشوار طويل جدا ,, حتى تضع قدميك على اول طريقه ..
للعلم , هذه تقال لغير من اتبع الهدى ..

كل الأشياء التى ذكرتها ؟!
يعنى أنت لا تعرف الفاعل من المفعول ولا المرفوع من المنصوب بل ولا تؤمن بذلك وتنكره وتتصدى لتفسير القرآن ؟!
بالله عليكم أى بلاء هذا الذى نعانى منه ؟! أمع مثل هؤلاء نتحاور ؟!
لكن ما العمل إن كانت إدارة المنتدى تعطى الحق لكل من هب ودب أن يطعن ويجادل بدعوى السماح للمخالفين بنشر أفكارهم للرد عليها فإننا ولا بد مخيرون بين أمرين أحلاهما مر إما مماراة السفهاء الجهال ومن لا خلاق لهم من علم أو دين ومن يتباهى بجهله ولم يحصل من العلم سوى مبادئ القراءة والكتابة وبين أن نعطى لهم المجال الفسيح لتحويل المنتدى إلى مركز للتسفيه .
إن المشكلة من وجهة نظرى تقع على عاتق الإدارة فلا ينبغى أن يسمح لمن وصل به التدنى الفكرى والعلمى إلى تلك المستويات المنحطة أن يناظر أو يجادل فى الدين فنحفظ بذلك على الناس أوقاتهم وعلى صبية الإنترنت عقولهم .

نظرا لخروج مداخلة الزميل مسلم حنيف عن اصل الموضوع الذى طرحه الأخ أبو مريم فقد تم نقل مداخلته إلى موضوع مستقل باسم : إنكار الحديث

سلام على الجميع

طبعا سأكون مختلفا معكم جدا ,,لكن أرجو إن كنتم باحثين عن الحقيقة أن تتحملوني ,,

لا خلاف على كون طاعة الرسول هي الجزء الأساسي من الدين ....

كيف نعصى الرسول ونكون بعد ذلك مؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لكن المشكلة والخلاف الأعظم بيننا وبين المسلمين التقليديين ( سنة وشيعة )

هو مفهوم طاعة الرسول وآلية طاعة الرسول .......


أنا كمسلم حنيف لا أؤمن إلا بالقرآن

ولا حجية لأي من كتب السنة أو السيرة لدي

ببساطة لأن مؤمن بأنها لا تمت إلى المصطفى الأمين بصلة ,,,من قريب ولا من بعيد....


وإلا لما قال سبحانه :

بسم الله الرحمن الرحيم

((اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون ))

---------------------------------------------------------------------------

أحببت فقط أن أفتح الحديث معكم ,,,وسوف نتعمق بإذن الله

الاخ المسلم الحنيف ...

لقد أمر الله تعالى موسى عليه السلام ان يأمر قومه بأن يذبحوا بقرة قال تعالى: {وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُواْ بَقَرَةً قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُواً قَالَ أَعُوذُ بِاللّهِ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ} (67) سورة البقرة

هل كان ذبح البقرة مما نزل في التوراة؟

يرفع لمنكرى السنة الجدد .

جزاك الله خيرا