حوار حول الحجر الأسود

أين هي العادات الوثنية الواضحة في الإسلام؟
أجبنا عن الحجر الأسود وأزيدك من الشعر بيتاً:
ماذا لو اشتريتُ قطعة قماش من لون أسود
وأخرى من لون أبيض
وثالثة من لون أسود
ورابعة من لون أحمر
ثم قمتُ بعمل فستان لابنتي من ذلك القماش
بقي من القماش قطَع صغيرة فصنعت منها علماً لفلسطين وعلقتُ العلم في مدخل بيتنا لنراه ونقبله كلما دخلنا أو خرجنا
فما الفرق بين الفستان والعلم؟
لماذ لا "نعبد" الفستان بينما حسب قياسك للحجر الأسود"نعبد" العلم؟
وإذا كنا نعبد الحجر الأسود فأنت تعلم أنه موجود في مكة المكرمة وأن بلايين المسلمين السابقين والحاليين واللاحقين لم ولن يزوروا مكة المكرمة
بل إن ملايين المسلمين ممن زاروا ويزورون مكة المكرمة لم يلمسوه لشدة الزحام
فهل هم كفار بدون إله لبُعدهم عنه ؟
الكعبة المشرفة لا تزيد ولا تنقص شرفاً بوجود الحجر الأسود وعدم وجوده

أين هو الاستهزاء؟ وما زلت أطالبك برأيك في صحة آلهتهم التي بنوها بناء على عقولهم
الفرق بين الإسلام والهندوسية أنه بينما يعتبر الإسلام كل مخلوق هو لله
يعتبر الهندوس كل مخلوق إله
أين العقل السليم في اعتقادهم ذلك؟

نعيد أننا لا نعتبر الحجر الأسود إلهاً بينما هم يعتبرون المسيح والبقرة وغيرها آلهة
فأين وجه الشبه؟

بدلاً من إضاعة وقتنا ووقتك أنصحك بالبحث عن صحة ما تقول قبل طرحه هنا



لا تحكم على الإسلام بتصرفات بعض أتباعه
بل احكم عليه بتعاليمه
لذا أنت مطالب بالكف عن ذلك وطرح نصوص إسلامية تثبت ما تريد
ثم أعود وأطالبك بوصف إلهك لنا ومصدرك الذي استقيت منه ذلك الوصف

من قال لك إن السعوديون يشتكون من تطبيق الشريعة الإسلامية ؟
قارن بينها وبين دول لا تطبق الشريعة
ستجد أن نسبة الجرائم أقل فيها بكثير مما في سواها

حسنا لنبدا بالرد

اولا الزميل ابو مريم

ردك كله لم يحتوي على شيء ارد عليه اصلا فقد قلت انه افتراء ان المسلمين لا يقدسون الحجر الاسود وما نراه في طقوس الحج المليئة ######## يقول عكس ذلك وتقول الاسلام فقط الدين الصحيح و اقول لك خطا الاسلام ليس دين صحيح وليس فيه شيء واحد صحيح وهو ايضا نتاج المجتمع #####

وبالنسبة لحجة المسلمين وفعالهم لا تمثل الاسلام فهذه حجة مرفوضة فاذا كانت تعاليم الاسلام كلها لم تهذب اتباعها فهذا لا يعني الا ان التعاليم اصلا مغلوطة ولانها تعتمد على التخويف فقط من النار لذلك هي فاشلة ولا تعتمد على العقل

#####
وقال ابو مريم ان المقياس هو عصر الرسول ولكننا نعلم ان عصر الرسول هو احد اسوء العصور اذ قام بالاعتداء على التاريخ القريشي والاديان الموجودة وحطمها كلها وانهى تاريخا طويلا وبدل كل شيء للاسلام وفي عصر الاسلام انتشرت الحروب والفتوحات ومات الالاف من البشر بلا ذنب

لذلك لا يوجد لحد الان مثال واحد صالح عن دولة اسلامية وهذا دليل ان الاسلام وتشريعاته ليست صالحة وان العقل هو دائما الافضل وان الدول العلمانية اليوم هي التي نجحت بالفعل علميا واخلاقيا وتراجعت الدول الاسلامية للوراء بالرغم من وجود النفط والمال لكن العقل غير موجود


الزميلة مسلمة بالنسبة للحجر الاسود ومثال الفستان فالمثالان لا ينطبقان باي شكل فلو كان الحجر الاسود بلا قيمة فعليه لما وضع في الكعبة قبلة المسلمين ولما اعتقد المسلمون انه منزل من السماء واكرر مرة اخرى لو لم يكن ذو قيمة كما تقولون لماذا لاترموه وتتخلصون منه ولماذا الرسول اصلا قبله ؟؟؟


هل يقبل (من تقبيل) الرسول شيء بلا فائدة ؟؟صنم لا ينفع ولا يضر ؟ اذن ما الفرق بينه وبين الوثنيين؟؟

#####

مشرف 1

هذا هو رد الألوهي اللاديني على ردود الاخوة الزملاء !!!
هل هو بهذا الكلام الساقط والاسقاطي يختلف عن ذلك الاعرابي الجاهل الذي ذهب الى المسجد فبال فيه ..
.....
الحج الذي هو احياء لاعمال سيدنا ابراهيم واسماعيل - عليهما السلام - يقول لك وثنية ..
السعي بين الصفا والمروة وثنية ؟
الشرب من ماء زمزم وثنية ؟
ذبح الاصحية وثنية ؟
طاعة الله جل جلاله وطاعة رسول الله :salla2: وثنية ؟؟
عصر الرسول :salla2: الذي حطمت فيه الوثنية هو احد اسوأ العصور ؟؟؟؟؟
أي كلام .. والسلام !!!!!!!!

الزميل إلوهى لاحظ أن أنفعالك سيوقعك فى الكثير من الأخطاء .. مجرد نصيحة .

من المدعى يا عزيزى أنا أم أنت ؟
أنت تقول إن الإسلام من صنع البشر لأن الأديان كلها من صنع البشر وبما أن الإسلام من الأديان فكأنك تقول إن الإسلام من صنع البشر لأنه من صنع البشر .. هل هذه واضحه أو أوضح لك أكثر ؟
حسنا : كيف عرفت أن جميع الأديان باطلة ؟
طبعا هذا لا يمكن معرفته إلا بالاستقراء يعنى أنك تتبعت الديانات ووجدتها كلها باطلة بما فيها الإسلام وفى هذه الحالة تكون قد عرفت أن الإسلام باطل من قبل أن تعرف أن جميع الأديان باطلة وليس نتيجة لتلك المعرفة التى توصلت إليها بالاستقراء ونعود لنفس المطلوب مرة أخرى كيف عرفت أن الإسلام باطل وستعود لنفس الإجابة وتقو لأن ألأديان كلها باطلة .. بهذه الطريقة لن نصل معك إلى شىء وقد قلت لك من قبل إن استدلالك هذا يسمى باستدلال الدور .
كل ما فعلته فقط يا عزيزى أننى قلت لك أثبت لى أن الإسلام دين باطل أو أنه وثنى كما تدعى فلم تزد عن تكرار نفس الكلام : الديانات كلها باطلة ووثنية وبما أن الإسلام واحد منها فهو وثنى وباطل ولا بد من تفسير كل شعائر الإسلام لتتفق مع هذا المبدأ ؟!!
فى انتظار دليلك على أن دين الإسلام وثنى وباطل وأنه لا يوجد دين لله تعالى فى الأرض

من قال إن جميع المسلمين لا يلتزمون بتعاليم ألإسلام ولا فى أى عصر من العصور ؟!
أنت تبنى على مقدمات تدعى أنها مسلمة ولم ينطق بها أحد غيرك فحجتك فاشلة ومتهافتة يا صديقى بل ولا يصح أن تسمى حجة أصلا .
أولا الإسلام لا يعنى مطلقا المنهج والإرغام على تطبيقه بل المنهج الذى يضمن تطبيقه صلاح الدنيا من أجل صلاح ألآخرة وثانيا لماذا تتوقع أن تكون هناك دولة من الملائكة والمعصومين لماذا كل هذا التعنت ثالثا هل تدعى أنه لم تقم فى التاريخ دولة إسلامية قط طبقت شريعة ألإسلام ونجحت ؟ رابعا هناك سؤال أوجهه لك ويجب ان تجيب :
هل حكام السعودية أو إيران أو س من الحكومات تطبق الإسلام ام لا ؟
فإن قلت نعم فكيف تصف حكامها بأنهم يفعلون تلك الأشياء المناقضة لتعاليم الإسلام وإن قلت لا فكيف تنسب أفعالهم إلى الإسلام ؟!

من هم الذين يعلمون يا حبيبى هل هم أصدقاؤك الذين يجلسون معك فى نفس الخمارة الآن ؟
طبعا هذا لا نقر به ولا نعلمه بل عصر الرسول صلى الله عليه وسلم وباعتراف الكافر قبل المسلم كان عصر نور وهداية وحرية وتحطيم الأوثان والقضاء على الظلم والجور ومبعث كل النهضات العلمية والثقافية ومنشأ لحضارة باسقة غيرت مسار التاريخ فى كل المجالات ..
حاول أن تقلل من الشراب يا عزيزى .
نعم الدول العلمانية نجحت بالفعل فى مجالات الأخلاق وأكبر دليل على ذلك التصريح بزواج الرجل بالرجل وبعقد رسمى والمرأة بالمرأة وبعقد رسمى والرجل بالكلبة او بالكلب ربما بعقد عرفى وإليك آخر خبر ربما يستفزك قليلا وربما يضحكك هناك مشروع يدرس فى الولايات المتحدة لإنشاء بيوتا للدعارة يعمل بها الرجال وتستقبل السيدات بأجور تتناسب مع ... المهم الكلام طبعا منقول من مصدر موثوق ومن الصفحة الأولى وبالصور يعنى الأمر أصبح أسلوب معيشة وهناك أحزاب للشواذ تتحكم فى سياسات دول وانتخابات رئاسة كل ذلك طبعا دليل على أن الدول العلمانية نجحت فى مجال الأخلاق وأن الدول ألإسلامية التى لا تطبق ذلك تراجعت بالفعل ..
وإذا لم تستح فاصنع ما تشاء ولا نملك إلا أن نقول الحمد لله على نعمة العقل والإيمان والتواضع للحق ونسأل الله أن يتوفنا مسلمين وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ولا يطمس على عقولنا وضمائرنا كما فعل بالملاحدة ووعباد ألوها .
بل لو نظرنا إلى رأس بعض الملاحدة ربما لمحنا قرنين يا عزيزى لماذا تفترض أن الشبه يعود إلى أن المسلمين قد تأثروا بالكافرين وتنفى أن يكون ذلك عودة إلى الدين الذى حرفه المشركون مجرد الشبه لا يؤكد ما ذهبت إليه ولا ينفى وجهة النظر الأخرى وعليك أن تأتى بأدلة حتى نحترمك .
ثم أنت تدعى كثيرا أن المسلمين يقومون بعبادات وثنية يعنى يعبدون أوثان ولا أدرى هل كنت مسلما تعبد الأوثان أم قال لك أحد من المسلمين إنه يعبد أوثانا ويسجد لها ؟!
أعتقد ان كلامك أشبه بالسب والتجريح أكثر منه حوار علمى .
الحجر ألأسود لا يسجد له أحد يا ألوهى ولا يعبده أحد وكوننا نعتقد أنه نزل من السماء أو أنه قد استخدمه خليل الله إبراهيم فى بناء أول بيت وضع للناس يعنى أنه يجب علينا أن نعتنى به تماما كما نعتنى بآثار النبى صلى الله عليه وسلم وضريحه ومسجده وكل ما يمت له بصلة والمسلمون أبعد الناس عن عبادة ألأحجار وقد تكلفت كثيرا نسبة ذلك للمسلمين ولم تأت بدليل واحد يؤكد زعمك وحتى الآن فنحن ملتزمون معك بضبط النفس ومراعاة جميع الاحتمالات بما فيها ضعف العقل والتركيز الشديدين وعليك إما أن تأتى بدليل قاطع ونص صريح على أن المسلمين يعبدون الحجر الأسود أو تكف عن هذا الهراء أو تسمح لنا الإدارة بالتعامل معك بالطريقة التى تناسبك .

هل قرأت موضوع "هل الحج من شعائر الجاهلية" يا لوهي لاديني ؟

إذا كان ردك بالإيجاب فلماذ كررت اتهامنا بالقيام بشعائر جاهلية؟

أما إذا كان ردك سلباً فهذا يعني أنك هنا ليس للبحث عن إجابات ولكن لإلقاء أكاذيب

القماش الذي صنعت منه الفستان هو نفس القماش الذي صنعت منه العلم
الفرق بينهما أن الفستان لا يرمز إلى أي شيء
بينما العلم رمز لوطني

فهمت الآن أم أنك ستعاود الاعتراض لا لشيء إلا للاعتراض؟

ماذ لو قبَّلت أم صورة ابنها الغائب؟
هل هي تقدس الورقة التي يظهر عليها شكل ابنها أم أن الصورة رمز لابنها؟

ويتبجحون بالعقل

الزميل الألوهى لماذا لم ترد على سؤالى هذا؟
لا زلت أنتظر.

##########
الزميل ابو جهاد تعريفي للعبادة هو اعمال معينة لاظهار التقديس والاخلاص لاله او الهة معينة سواء كانت الهة ارضية مثل الاوثان او اله سماوية او اله واحد او الهة متعددة وقد يكون تقديس الالهة السماوية عن طريق الاوثان الارضية واظهارا لاخلاص لها مثلا بواسطة الممارسات المعينة التي تدل على تقديس الاله السماوية فمثلا العرب سابقا يعبدون الله من خلال اوثانهم لانها توصلهم له

مشرف 1

ما هو جنس هذه الأعمال؟
هل هى فقط أعمال الجوارح (اليد - القدم .. إلخ)؟
أم من الممكن أن تشمل هذه الأعمال : عمل اللسان (القول) ، وعمل القلب (الإخلاص)؟
وعندما يقع عمل تعبدى متعدد الأركان بالجوارح واللسان والقلب ، أيهما نغلّب أكثر؟ القلب أم الجوارح؟
وماذا لو لم يكن هذا التقديس ظاهراً ، هل تنتفى عنه فعل العبادة؟
هذا كلام فارغ دعه فلا يهمنا العرب قبل الإسلام.

يبدو أنك مصر على استفزازنا وها أنا ذا ألبى طلبك وأفعل ما تريد وأقول كما تقول :
الزميل ألوهى أنا لا أتهمك بالتخلف العقلى لأنك فعلا متخلف عقليا فأنت تمارس أفعال المتخلفين عقليا وكلامك كله دليل على التخلف العقلى والغباء المطلق من تمسك بالمصادرات واتهام الغير بغير دليل وبما يحلو لك وتجاهل تام لمطالبة محاورك لك بأن تأتى بالبينة على ما تنسبه إليه واعتمادك على أضغاث أحلامك لإفراغ ما فى جعبتك من أحقاد بمنتهى الجهل والهمجية والتخلف العقلى .

لا دخل لنا بك وبتعريفك ولتذهب أنت وتعريفك إلى مستشفى الأمراض العقلية عنبر الخطرين ، العبادة فى اصطلاح العقلاء منتهى التعظيم مع الذل والخضوع التام وهذا لا يرد فى ذهن أى مسلم لا تجاه الحجر الأسود ولا تجاه الكعبة ولا تجاه أى مخلوق أيا كان بل هو موجه لله تعالى وتعظيمنا للحجر الأسود ليس تعظيم عبادة بل يرجع فقط إلى كونه أصلا شيئا فريدا قد أنزله الله تعالى من الجنة وقد استخدمه نبى الله إبراهيم عليه السلام فى بناء الكعبه ولن نمتهن الحجر الأسود حتى لا يظن متخلف عقليا أنا نعبده ولن نكف عن التطلع للأفق لمتابعة أوقات الصلاة وطرفى النهار حتى لا يظن متخلف آخر أننا نعبد الشمس والقمر ولن نصلى متفرقين كل واحد إلى جهة حتى لا يقول مأفون أو حاقد إننا نعبد الكعبة ولن نمتنع عن السجود لله تعالى ولن نمنع شعيرة الحج حتى ولو علق كل المخابيل على صدورهم عبارة المسلمون وثنيون ولن نعاملكم أيها المرضى المهاويس يا من أعماكم الحقد ولا تنطقون إلا عن الجهل إلا بما تستحقون .

يعني اتهام من طرف , ومن ثم تحقيق هذا الاتهام من نفس هذا الطرف !!
هل انت طبيعي يا ولد !!!
كل شعائر الحج التي تقول عنها شعائر الجاهلية مذكورة في القران الكريم وتربطها بقصة سيدنا ابراهيم واسماعيل عليهما السلام , وهما من انبياء الله , يعني هما مسلمان مؤمنان موحدان , يا جاهلي لاالوهي لاديني


وبدا الجاهلي اللاالوهي اللاديني بحجر واحد , والان يقول لك الاحجار !! وبكرة يقول لك الصخور .. ما هو يظهر انه يفكر بانها تتوالد وتنمو مع حليب نيدو ..الذي تنمو معه الاجيال .. بل وحتى الاحجار على ذمة هذا الجاهلي اللاالوهي اللاديني

كان مسجد الله للمؤمنين الموحدين , ومع الزمن صار مركز الاوثان بسبب عبدة الاوثان , ثم جاء المؤمنين الموحدون وطهروه واعادوه مسجد الله للمؤمنين الموحدين .. اي لتحقيق الهدف الاساسي الذي بني من اجله .. ليكون ويظل مركز الايمان والتوحيد والعبادة ..


المسجد الاقصى احتله الصليبيون فترة طويلة وجعلوه اسطبلا لخيولهم - لعنهم الله واحزاهم - , ثم حرره المسلمون وطهروه ليعود مسجدا للطاهرين المؤمنين العابدين الركع السجود .. اي لتحقيق الهدف الاساسي الذي بني من اجله .. ليكون ويظل مركز الايمان والتوحيد والعبادة ..

فايش رايك .. يا مستشار الشيطان او مستشيره ..

تم إيقاف المدعو ألوهي لا ديني خمسة أيام لتعمده إساءة الأدب وخرقه المتكرر لقواعد الحوار المحترم



مشرف 1

هذا مخلوق ليس متخلفاً عقلياً وحسب
بل متخلف أخلاقياً أيضاً
وحاقد علينا بشكل واضح من رفضه للحقائق التي نكتبها وإصراره على الكذب
ونحن بالطبع نعرف أنه ليس جديد هنا
فقد طُرد أول مرة
وكُشف في الثانية
ثم عاد باسمه الجديد هنا
ولكنه هُزم شر هزيمة كما هو واضح في هذا الموضوع

صدق توقعى فيك فانت ما اتيت الا للتشويش وتشتيت المواضيع وما فعلته الادارة معك من فصل حواراتك الى موضوع مستقل الا خير شاهد على ما حدث لك عندما وضعت فى حوار مباشر فانت تريد ان تبرطع فى المنتدى وتريد المشاركة بكلمة فى مواضيع الاخرين تشتيتا لهم لانك لا تملك هدف او فكر.... مجرد ان سمعت عن منتدى التوحيد وما يفعله الاخوة فى المتملحدين فاردت بدافع الفضول المشاركة فلما وجدت الحوارات اعلى من مستوى عقلك فاثرت التشويش ورمى المشاركات هنا وهناك عساك يكون لك نصيب فى المشاركة فلما كشفناك ووضعناك فى مواجهة مباشرة وظهر جهلك البين بمسلمات هذا الدين لجات الى العويل والبكاء ....ثم القيت التهم علينا بالرجعية والتعصب تلك الاسطوانة المشروخة التى يديرها المتملحدين عندما نضيق عليهم ونكشف خبلهم. حتى اذا ذهبت الى المطبلين اياهم تقول لهم لقد ذهبت الى منتدى التوحيد ولكنهم لا يصلح معهم حوار ولا نقاش
ونرجع الان الى الموضوع لنرى من الجاهل الذى يناقش فيما لا يدرى... فى البداية اتى الزميل وقال ان تقبيل الحجر الاسود من الوثنية لانكم تعتقدون انكم تتقربون بتقبيلها الى الله. فاجبناه بان ما نفعله من تقبيل هو اقتداء برسول الله وضربنا له مثلا بالشاب الذى يتبرع لمكان معين كان ابوه يتبرع له فى وقت ما فبهت الزميل ولم يجد جوابا على هذه النقطة. فماذايفعل حتى يكمل الحوار وينقذ ما تبقى من ماء وجهه؟قال ان الحجر الاسود اذا ضاع فان شعائر الحج ستتوقف . فكان الجواب بان الحجر الاسود قد سرق بالفعل على يد القرامطة ولم تتوقف شعيرة الحج وان ذلك من المعلوم لمن قرا او اطلع على صفحة واحدة فى كتب السيرة. فاحتار الزميل النحرير ماذا يفعل مع هؤلاء الذين ينسفون له شبهاته واحدة تلو الاخرى ؟ فقفز من مسالة الحجر الاسود الى نقطة جديدة وهدفه من ذلك الا ينقطع عن الحوار سريعا. فيقول ان الوثنين كانوا يدورون حول الكعبة سبعا وانتم مثلهم فاعلون اذن فانتم وثنيون. فكان الجواب ان هذا ادعاء وانه لم يضع دليل واحد على ان المشركين كانوا يطوفون سبعا هذا اولا ثانيا الزميل كان يقول انتم تفعلون كذا والوثنيون كانوا يفعلون نفس الشىء اذن فانتم وثنيون .فنقول له الوثنيون كانوا يستحمون وانت كذلك تستحم (هذا ان لم تكن بوهيمى!) فنستخلص من هذا بناء على قياسك الاعور انك وثنى . فانقطع للمرة الثانية وبين شبهة التقرب الى الله بتقبيل الحجر ووثنية الدوران حول الكعبة القى الزميل عدة شبهات عساه يجد مخرج ان ضيقنا عليه فى شبهة من الشبهات الاساسية كقوله ان الرسول ترك الاصنام ترقيقا لقلب المشركين وما علم الجاهل بان الرسول هدمها وقوله انه لا يوجد ذكر للانبياء فى كتبا لتاريخ وقد الجمه استاذنا متعلم فى رد له على هذه النقطة . وبعد كل هذا المجهود الاكروباتى من الزميل فقد يسر الله لنا اغلاق جميع المنافذ المتعلقة بشعائر الحج فاذا به فى اخر مداخلة يتقافز ويصيح ......ويقول انتم جهلة انتم متعصبين انتم لا ينفع معكم حوار او نقاش ولا ينسى ان يلقى شبهة او اثنين فى الطريق عسى احد الاخوة يجيبه عليهما فيجد طريق او بارقة امل لاكمال الموضوع واطالة النفس . وهذه الحالة لا تحتاج كثير كلام فقد وصفها احد الشعراء حين قال
أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضا بالجهل سهل
والحمد لله على نعمة الاسلام

وانا سارد على اخر صوت يصدر منك بسبب حلاوة الروح
واقتبس عبارة قالها استاذ - متعلم - لاحد اللادينيين , وسأكبّرها لك لانه عندك قصر نظر وعادم بصيرة
استيقظ وليدى الصغير .. فقد طلعت الشمس وتوسطت كبد السماء !