تطور نظرة الكون عند المسلمين و كيف أعاقهم القرآن و السنة

و يبدو أنك لم تفهم مقالتى جيدا:
المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.
ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين
ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.

______________

هل تود ان نناقش ان القرآن تحدث عن دوران الارض ام ثبوتها؟
وانا ازعم ان القرآن تحدث بدقة عالية عن دوران الارض .
ولتكن حجج كل منا القرآن دون الزامي بما يروى من منقول غير القرآن.
ما رايك يا فيليوس؟

فيلولوس
لحظة من فضلك :
دعنا من تفسيرات المفسرين وأقوال الرجال.
حجتنا هى القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة.
مطلبك هو :
ومن الذى قال أن الأرض لا تدور وليس لها فلك!؟
دعك من التفسيرات ولننظر للقرآن الكريم فقد أجبت أنت بنفسك عن الموضوع عندما ذكرت هذه الآية الكريمة :
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33) ) [الأنبياء]
وما معنى أن الليل والنهار والشمس والقمر كل فى فلك يسبحون؟
معناها الآتى :
1- الليل فى فلك يسبح.
2- النهار فى فلك يسبح.
3- الشمس فى فلك تسبح.
4- القمر فى فلك يسبح.
الشمس والقمر فى فلك يسبحان معروفة ومفهومة.
فلنأت إلى الليل والنهار .... أيضاً فى فلك يسبحان.
وهل هما ليل الشمس ونهارها ، أم ليل القمر ونهاره ، أم ليل الأرض ونهارها؟
طبعاً ليل الأرض ونهارها.
عظيم فطالما أن ليل الأرض ونهارها فى فلك يسبحان ، فهل يا ترى هما يسبحان منفصلين عن الأرض!؟
هل هناك عاقل يقول هذا!؟
لا طبعاً هما فى فلك يسبحان ، وغير منفصلين عن الأرض ، بل مرتبطين بها.
فطالما أن ليل الأرض ونهارها فى فلك يسبحان وهما غير منفصلين عن الأرض ، فهذا بالضرورة يقتضى أن الأرض تدور معهما فى نفس فلكهما.
هل انتهت المشكلة!؟
أما كون المفسرين فهموها على نحو أو آخر ، فأفهام الرجال ليست حجة على الشرع ، وهم رجال دين ، وليس مهمتهم التحاليل ولا التراكيب المعملية ، ولا الاكتشافات الفلكية.

ما دليلك على أن العلماء الجدد فى عصر القفال اطلعوا على علوم اليونانيين. وما دليلك على أن اليونانيين هو وحدهم أو أول من عرفوا بهذه الاكتشافات؟؟
لقد تعددت سرقات علماء أوربا من علماء المسلمين ونسبوها إلى أنفسهم ، فابن النفيس اكتشف الدورة الدموية الصغرى ، ثم ادعاها لنفسه الطبيب الانجليزى (هارفى) المتوفى (1657م) الموافق (1068هجرية) أى بعد أكثر من ثلاثة قورن ونصف بعد ابن النفيس.
أعتقد أننا قد أطلنا الحديث فى موضوع لا يستحق الإجابة عليه إلا فى بضعة أسطر.

لماذا تدور بين قطبي رحى الجهل او التجاهل !!
يعني المهم عندك يكون المخترع او العالم او المكتشف غير مسلم !! واذا كان مسلما تنكر ولو اثبت ذلك كل من يعلم حقائق العلم والتاريخ !!

فكل بني البشر من الذين يعلمون , - باستثناء الجهلة والتجاهليين - يقولون ويقرون بان محمد بن موسى الخوارزمي هو مخترع الصفر.

يا زميلي اولا أنا اوضح ان ابن باز بالنسبة للتكفير لم يقله الا لمن قال ان الشمس ثابتة لا تتحرك . وبينت لك السبب وهو قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها . بالطبع لقد نقلت لك ان العديد من المسلمين بل المذهب السائد هو ما ذكره شيخ الاسلام ابن تيمية على ان كرة الكون تدور بمحورين بما فيهما . وقد نقلت لكم هذا أكثر من مرة . ولكن للاسف انتم لا تقرأوا الا ما تهوو .
اليك الربط التالي عن كلام ابن باز لتعرف جيدا كلامه وعن اي شيء يتكلم : ابن باز وثبوت الشمس.
اما عن الخلاف :
فقد نقلت لكم كلام شيخ الاسلام أكثر من مرة عن الموضوع حيث نقل عن الطبقة الثانية من اصحاب الامام احمد وهو :
فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 اما قول الامام مالك معترضا على ذلك فهو قول مسبوق عن هذا الذي ذكره أحمد بن جعفر المندي. وهي موجودة في تفسير ابن كثير نقلا عنه ولكن لا أعرف تحت تفسير اي اية . و للاسف فقد فقدت العديد من برامجي بسبب الفيرسات التي تخل على حاسبي من بعض القراصنة وان شاء الله ساعاود تثبيت البرامج بعد العيد .
بالنسبة لاعتمادك على أقوال المفسرين راجع هذا الموضوع لتعرف كيف تعامل التفاسير . وتابع الربط لشرح معنى كلام الامام أحمد كيف تعامل كتب التفاسير والمغازي والملاحم
وراجع الربط لتعرف ان المشكلة في فهمكم للامور لا بالاسلام ولا حتى بالمسلمين .
موقف المسلم من النظريات المعاصرة وارجوا ان تكون ممن يفرق بين النظرية والقانون ولا تكون ممن يقول بالنظرية ويدعي نسبية القانون .
اما بالنسبة لأيهم يدور حول الاخر الشمس ام الارض فقد أخبرتك انها ليست حقيقة علمية . اذا كنت لا تعرف معنى حقيقة علمية وفلا تستخدم عيب . اما ان كنت تعلم انها حقيقة فهل تبين لي (اشرح لي )كيف استنتجت ذلك ؟
اذا كان على ما تعلمته انت بالمدرسة او الجامعة فالبحث العلمي لا يتعلق بمعلومات موجهة بطريقة ما . وانما على كامل المعرفة الانسانية.

الربط السابق يبين لك ما هو اعتراض ابن باز . وهو ثبوت الشمس
اما دوران الارض حول الشمس او العكس فلا يوجد صريح قطعي بذلك وانما التفاسير انما تأتي على فهم النص ومطابقت الواقع للنص وكلامك بالنسبة للتفاسير فهو امر معروف عندنا لذا يقال : اعرف الحق تعرف الرجال . لا كما يفعل المخالفين .
في الروابط السابقة وضعتها لتفتيح افاق الزميل ليفهم المسلمين جيدا لانه من أشد الناس تعصبا على الاسلام .

الملحد فيلولوس يريد أن يتفلسف ويستأسد على علماء يقول أنّهم نابهون ببضعة معلومات تافهة يقر مكتشفوها أنّها ناقصة وغير أكيدة.

ابن عثيمين وبن باز ليسوا ككهنة أهل الكتاب يحتكرون العلم ويأسرون العلم الدنيوي في إسار فهمهم لما بين أيديهم من الكتاب.

هؤلاء هم علماء ربّانيون يتعاملون مع المحدثات بضوابط الشرع التي حفظ الله بها الدين ولا يعملون أفهامهم في تأويل النصوص على غير الظاهر كما فعل كهنة أهل الكتاب وبعض الفرق الضالّة المنحرفة عن الإسلام كالمعتزلة والمتكلّمين.

ولكي تفحم هؤلاء وتنقض غزلهم (لا كنت ولا كان ذاك منك ولا من غيرك) فعليك أن تجابههم بثوابت قطعية انتهى إليها علماء دنيويون وأثبتوها للناس.

أعلم العلماء الدنيويون يقرّون بضآلة علمهم عن الإحاطة بكامل الحقيقة عن الكون وأسراره ويقرّون بضعف أفهامهم عن استيعاب وتفسير كل ما يشاهدونه.

الملحد المتذاكي... هل تستطيع الإجابة على هذه الأسئلة؟
1- هل في القرآن أو صحيح السنّة ما يعارض فكرة كروية الأرض أو دورانها؟
2- هل يمكن أن يبرهن العلماء على عدم ثبوت الأرض كمركز للكون وحركة جميع الأجرام الأخرى بحيث تحدث كل الإزاحات النسبية المشاهدة لنا ولكن بفرض ثبات الأرض حركة أو دورانا بالنسبة إلى مرجع خارجي أصيل يحيط بكرة الكون ويفترض فيه الثبات بالنسبة لكل ما بداخله؟

أحذرك أيها الملحد أن السؤال الثاني ينطوي على مصيدة محبوكة فاحترس وتحسس موضع أقدامك. أو لعلّك تفضل الاعتذار بأريحية العقلاني المحايد وتعتذر عن الموضوع كلّه كما اعتذرت عن جزء فيه يخص بتسمية علماء الفلك المسلمين.

وإلى أن يرد الملحد على هذين السؤالين أرجو من الأخوة التوقف عن محاورة هذا الملحد الذي لا يلزم نفسه بالإتيان بالدليل ويعترف بالسهو والنسيان المتكرّر حتّى في كتابة اسمه المزعوم.

لا أرى هذا إلا ملحدا وإن أنكر إلحاده ولن أرجع عن هذا الرأي حتّى أراه يعظّم ثوابت الدين وينزّهها عن الهوى والرأي.

فكل بني البشر من الذين يعلمون , - باستثناء الجهلة والتجاهليين - يقولون ويقرون بان محمد بن موسى الخوارزمي هو مخترع الصفر.
___________

صح.
وللعلم يا فيلولوس لو سالت العلماء الروس عن مخترع الصفر لقالوا لك انهم المسلون.
هذا ما علمونا اياه في جامعات الاتحاد السوفييتي.
وكذلك يسمون الارقام:
123456789 بالارقام الهندية.



k(123456789
فهذه درسونا اياها انها الارقام العربية.وقد لفتوا انتباهنا الى ان هذه الارقام تحمل مقدارا من الزوايا الداخلية=دلالتها العددية.

علم الكيمياء درسناه انه لعالم مسلم في الجامعات السوفييتيه .وان اصل الكلمة كم.كميات وهو ركنا المعادلات الكيميائية.

قد اتفق معك ان الصراع بين المعتزلة و السنة ادى الى الاعتماد على النقل عند الطرف المنتصر مما جمد العقول.
ولكن المعتزلة اللذين تاثروا بالفلسفات اليونانية هم من بدا بالاضطهاد.
ومعلوم لديك ان نظرة الغزالي اثبتت خطا ارسطو قبل تطور العلوم الحديثة مع ما فيها من اخطاء.
ليت ذلك المنعطف اللذي ما زلنا ندفع ثمنه للآن اعتمد على القرآن في عدم معاقبة الطرف الآخر لمجرد انه يفكر.
السبب يا فلولوس ليس القرآن وكن متجردا او حاول مرة اخى لعلك تكون مخطئ وتستثني القرآن من اتهامك المجحف.
تحياتي
على فكرة هل تعلم ان هناك نقطة غروب ثابته على الكرة الارضية؟
ان كنت تحب اخبرتك اين تقع حتى تفهم ان الله حين قال:
(فلما بلغ مغرب الشمس) انه حق وليس كما اعتاد المخالفون القول مستحيل ان يبلغ مغرب الشمس.
ما رايك؟
تحياتي

أخي نظام: هذا الكلام غير صحيح : فالجمود يحصل عند منعك للناس عن التفكير . وهذ الامر لا يتعلق بالصراع اصلا . وانما كان الكلام عن ذات الله عز وجل . هنا ركز على هذا الامر . فالمعتزلة جعل تفكيرهم حكما على على الله وافعاله . واهل السنة جعلوا النص هو ما يبين صفات الله .
الفرق كبير . والمشكلة لم تتعلق بالتفكير يوما . وانما يكون الاجبار الفكري سيد الموقف احيانا .

اطلع على هذا الموضوع يا أبيقور وتابع مستجداته : هي لنا علم وحضارة..وعندهم شعوذة و كهنوت(إسهامات المسلمين في أسس الهندسة الحديثة )

اين ذهب فيلولوس واين اختفى ؟

(...).

متابعة إشرافية
مراقب 2

والله لا اريد التذاكي.
لكن مثل هذه الردود تجعل الناس ينفرون.
ماذا يعني (...)
تقيله شوي والرجل لم يستفز احد بشتيمه.
الا تقولون ان الرسول محمد عليه صلاة الله اسوتكم؟
الم يقل الله عز وجل:
(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)؟

لا تظن انني انما احاول بناء شكوى لنفسي من خلال غيري لنفسي لا سمح الله فانا متمسح.هههه

خلاص هو مش عاوز يرد بلاش.مش يمكن انه جالس الآن ويعيد حساباته مع نفسه.
ثم ماذا تريدون؟
لو اراد الله عز وجل ان يهدي الناس اجمعين لفعل.وهو على الله هين يسير.
لكن الله عز وجل اعطى الانسان حرية الاختيار.هكذا شاء.واللذي يختار الكفر ما يلوم الا نفسه في الآخرة.اللهم الا من حمل سيفا.ولا ارى احدا هنا حامل سيفه ود اخل للمنتدى كي تكون هذه الردود.
دعوه منتدى للحوار.
وان لم يكن هناك مخالفون فكيف تبنون حوارا.
على كل حال هذه اصبحت سمة غالبة على الغالبية في هذا المنتدى.
اللهم اهدي الجميع
تحياتي

تقيله شوي والرجل لم يستفز احد بشتيمه!!!!
لا لم يستفز ولم يشتم إلا علماءنا الربّانيين ولم يسفّه إلا عقيدتنا!!!
لا يحق لنا أن نشبّه وجهه بالقفا إذن.

معك حق. لابد من تشبيه وجهه بشيئ أكثر مناسبة لقوله "وهو ما يفسر كيف يدمر الفكر الإسلامي و السلفي منه بصفة خاصة فعاليات التفكير".

شهدت أنّك فعلا لا تريد التذاكي... كلا كلا بل التغابي والاستهبال.

تشبه الكافر المسيئ إلى ديننا وعقيدتنا المتّهم لنا ولديننا بالتخلّف ومعاداة الفكر بمن حول الرسول من المسلمين؟ وتريدنا ألا نجعله ينفضّ من حولنا؟
ومتى كان للمأفونين مكانا حولنا نرتجي لهم فيه الكرامة ونحفظ عليهم احترامهم وهم لم يحترموا عقيدتنا وعلماءنا؟

ألكي نقيم مع هذا المتطاول السفيه حوارا يجب علينا عدم رد إساءته صاعا بصاع؟

أقصر يا هذا ولا تعد لمثل ذاك وتمعّن في كلامك وأنت مالكه قبل أن يملكك.

طيب يمكن معاك حق ان الآية اللتي جاء فيها عن المؤمنين.
(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)
وانا لا اريد تشبيه احد بصحابة الرسول عليه السلام.
لكن هناك آية جاء فيها.
(وقولوا للناس حسنا)
وهذا الرجل من الناس


والرجل لم يسفه احد.هل القول بان القرآن والاسلام ومن هم مفترض ان يكونوا علماء ليس الحق تعتبره تسفيها؟
واين شتم كما تزعم زورا وبهتانا؟
هو حر ان كان هذا هو فهمه في طرحه في هذا المنتدى.وانت تجيب بحجتك لا بطول لسانك.اليس هذا عدلا؟
لو كان خالف وثيقة المنتدى لكان المراقب طرده شر طرده.
انت خالفت الوثيقة بشتمك اياه والمراقب لم يحرك ساكنا.هل هذا عدل؟
اين الوفاء بالعهود المامورين بها من قبل الله عز وجل؟
ولماذا المشرف او المراقب لم يوقفك او ينذرك لشتمك من لم يخالف وثيقة المنتدى؟
انتم احرار افعلوا ما شئتم لكنكم تشبهون العنكبوت.
تستدرجون الناس ثم تشتمونهم بغير وجه حق .
هل هذا انتصار لكم؟
المنتصر لا يتعرض بالاهانة لمن لم يخالف اتفاقا.وهنا الاتفاق وثيقة المنتدى.
وانا لن اقصر لانني اراك اسات الادب وخالفت وثيقة المنتدى.
وارى ان تقدم اعتذارا له عن اسائتك.

على كل حال انت ملزم بالاعتذار والقائمون على المنتدى ملزمون بتغيير المحاباة المكشوفة اللهم الا ان تثبت ان هذا الر جل
خالف وثيقة المنتدى.لانه لو كانت كلماتك يا ابو لسان طويل منه موجهة اليك لكانت الادارة اتخذت موقفا مخالفا اقله حذف الشتيمه وتنبيهه.
كفوا عن تقمص هيئة العناكب.
تحياتي