مزعم اسبقية المادة على الفكرة فى الوجود

كنت أود أن أقول للأخ حازم لماذا تصادر على مشاركات الآخرين وأنت لم تذكر منذ البداية أن نقلك لم يكتمل ولكن ربما غيرت رأيى الآن بعد ما لا حظته من حيود الزميل العزيز البليغ :
يا عزيزى تلك القوانين موجودة من قبل أن يكتشفها الإنسان هو فقط يعمل عقله حتى يكتشفها ولم يقل عاقل إن المثلث قبل أقليدس كانت مجموع زواياه غير ما هو عليه الآن أو أن التفاحة قبل نيوتن لم تكن تسقط وفق قانون الجاذبية .
ثم إنك لم تجب عن السؤال ما الذى تقصده بالفكرة وما الذى تقصده بالسبق ؟

وهنا سالت عن دليلك على هذا
فانت تورد هذا الراى وكانه مسلمة
فانا لا اعتقد هذا بل اعتقد ان تلك القوانين اخترعها الانسان بل والليل من كلامك انت عندما قلت بان الاشكال الهندسية غير موجوده فى الطبيعة ...فكيف اكتشفها اذن؟

عزيزى
بل قالوا بقوانين هندسية مغايرة للهندسة الاقليدية وذلك فى الهندسة الغير اقليدية ...(الهندسة المنحنية )

نسأل الله الصبر :
يا عزيزى هل سمعت أحدا يقول إن نيوتن هو الذى جعل التفاحة تسقط بعجلة الجاذبية الأرضية وكانت تسقط قبل ذلك وفقا لهواها ؟!
طبعا كل ما فعله نيوتن هو اكتشاف قانون كان موجودا من قبل أليس كذلك ؟ هل الأمر يحتاج لتوضيح يا عزيزى ؟!!
مغايرة وليست مناقضة هناك فرق يا عزيزى فهل تنكر مثلا سيادتك أن مجموع زوايا المثلث يساوى قائمتين أريد أن أسمع منك الإجابة ؟
لاحظ أننى لا أتحدث عن تطور النظريات بل عن كون الإنسان هو الذى يخلق القوانين وأنه قبل أن يوجد الإنسان لم يكن ثم قانون وأنه لو فرض فناء البشرية - وهذا لازم مذهبك - لما كانت هناك أى قوانين وأنه قبل أن يوجد الإنسان على ألأرض لم يكن هناك أى قانون يحكم الكون وأن الإنسان هو وحده الذى ينظم الكون فكبلر هو الذى يدير الكواكب فى مداراتها البيضاوية ونيوتن هو الذى أعطاه هذا الحق باكتشافه لقوانين الجاذبية والحسن ابن الهيثم هو الذى أعطى أعيننا القدرة على الإبصار وقبله كن الناس جميعا عميان حتى الحسن ابن الهيثم نفسه كان أعمى وهلم جرا من اللوازم التى لا يقبلها إنسان !!!!!!!!
لاحظ أنك لم تجب حتى الآن عن سؤالى :
ما الذى تقصده بالفكرة وما الذى تقصده بالسبق ؟

انت تخلط بين الخواص المباشرة للمادة من قوانين منظمة لها وبين الفكرة بمفهومها الميتافيزيقى

حسنا
لنعكس الحوار
لقد قلتم بسبوق الفكرة على المادة

فكيف تفسر تطور المادة والفكر فى هذا التصور


واريد ان انحو بالحوار هذا المنحى
لان مبدأ سبوق المادة للفكر يفسر التطور

وهو ما يحسب له

يا عزيزى أنا لم أخلط شيئا ولا أريد أن أعكس حوارات .
لم تجب حتى الآن ما الذى تقصده بالفكرة والسبق ؟

لم تجب يا عزيزى بعد ما الذى تقصده بالسبق والفكرة ؟

تريد الدليل! تفضل.

نتحدث عن المادة، أي عن الكتلة، والسؤال هو:

كم تساوي كتلة السكون للفوتون (في أي نظام قصوري تشاء)؟
وللتسهيل سأعطيك الإجابة في الخيارات الأتية:

1) صفرًا
2) صفرًا
3) صفرًا
4) صقرًا

وكذلك يمكنك الإتصال بصديق أو الإستعانة بالشيوعيين أو حذف إجابتين.


ومرحبًا بك في منتدى التوحيد.

الفين مرحب بك حبيبى

عذرا الم تسمع بان المادة تعنى كل شئ فيزيقى physical
وهو التعريف الذى يضم الضوء والموجات الكهرومغناطيسية وخلافه


انت اخترعت ردك العبقرى بناء على انك فهمت ان المادة هى كل ماله كتلة
وخو التعريف الذى لم يقل به اى من العلماء
واستعين انت بصديق لكى تعرف تلك الحقيقة العلمية

سبحان العلم
يتعالمون وهم الجهال

مرحبا يا حبيبى المؤدب لم تجب بعد عن سؤالى وحدت عن السؤال وعن الموضوع :
ما الذى تقصده بالسبق والفكرة ؟

سبحان الله ..
لا اعرف من الذي يتعالم وهو الجاهل ..
ولو سئل واحد من العلماء: ماذا تقول في الطائرة التي تقلع من ماكن وتنتقل بسرعة فائقة إلى حيث تحط في مكان آخر؟ وما القول في سفينة الفضاء، وأين هي تطير؟ لجاء الجواب: إنها تطير في المادة (!).
ويشك البعض في صحة هذه النظرية، لأن المعروف أن الهواء ينتشر في الفضاء بأجزائه وذراته على امتداد مسافة معينة قد لا تتجاوز ثلاثة آلاف كيلو متر، يليها الفضاء الطلق الفسيح الذي لا توجد فيه إلا أمواج الأثير كأشعة الضوء أو الأمواج الكهربائية أو الجاذبية المغنطيسية، ولا أثر للمادة في هذا الفضاء الفسيح حتى تسبح فيه سفن الفضاء. ويقولون إن للمادة خواص تختلف عن خواص الطاقة ، والمؤكد هو أن العلماء منذ القرن الثامن عشر انتهوا في أبحاثهم إلى أن المادة والطاقة وجهان لشيء واحد، في حين أن تعريف المادة والطاقة في علم الفيزياء الحديث يتخذ أبعاداً أخرى. وإلى بداية القرن العشرين، كان من الجائز تعريف المادة بأنها طاقة متراكمة أو مكثفة، وأن الطاقة مادة موجية، ولكن هذا التعريف لكل من المادة والطاقة لا يفي بمطالب العلم الحديث وما انتهى إليه من نتائج. ولو قلنا إن قوة الجاذبية هي المادة، لأصبحت المادة التي عرفناها بأنها طاقة متراكمة، مادة مواجة غير متناهية، ولاضطررنا إلى الاعتراف بأن الوجود ليس فيه سوى المادة، ولسلمنا بالرأي القائل أن الطائرات وسفن الفضاء تطير في المادة.

ومنذ مطلع القرن الحالي، وبعد رحلات الفضاء التي قام بها الإنسان، تجمعت لدى علماء الفيزياء معلومات هامة أخرى عن المادة، منها أن جميع العناصر الموجودة في الكرة الأرضية تنبعث منها الأشعة فوق البنفسجية بصورة مستمرة، وفي حين أن العلماء قبل هذه الرحلات كانوا يعتقدون أن الأشعة لا تنبعث إلا من الأجسام الدافئة وحدها. فإن سفن الفضاء والأقمار الصناعية التي تدور حول الأرض بصورة مستمرة أثبتت أن الأشعة فوق البنفسجية لا تنبعث من الجسم الدافئ وحده، بل تنبعث حتى من الثلوج في القطبين الشمالي والجنوبي. وظهر قانون فيزيائي هو أن الأجسام والعناصر الموجودة في الكرة الأرضية لا تكف عن الإشعاع إلا إذا هبطت درجة الحرارة إلى الصفر. ودرجة الصفر هي الدرجة التي عندها تتوقف حركة الجزيء في المادة. وبفضل هذه الأشعة يستطيع الإنسان رؤية كل شيء في الظلام مستعيناً بالمنظار المجهز بالأشعة فوق البنفسجية، وهو منظار لا يحتجب عنه شيء. وقد دلت التجارب على أن الأشعة التي تنبعث من النباتات النضرة والأجسام الحية للإنسان والحيوان تفوق في مقدارها الأشعة المنبعثة من النباتات أو الحيوانات الميتة. (ومما يذكر أن هذا المنظار يستخدم في جبهات القتال ليلاً لمعرفة تحركات العدو وآلياته).
وتتصل التجارب العلمية على المادة وتستمر وتميط اللثام عن كل جديد وغريب في هذا الكون

وثمة سؤال يعلن للباحث هو: كيف يستطاع تحويل الضوء (ضوء المصباح مثلاً) من طاقة إلى مادة؟ إلى هذا اليوم، لم يوفق علم الفيزياء للاهتداء إلى جواب عن هذا السؤال، ولو حدث في أية لحظة أن اهتدى العلم إلى جواب عن هذا السؤال، لقطع بذلك مائة ألف سنة من التقدم في غمضة عين.

ففي هذا السؤال يتمثل سر الأسرار في الفيزياء، بل سر الخليقة وسر الوجود، فكيف السبيل إلى تحويل الطاقة إلى مادة؟

لقد نجح العلم في تحويل المادة إلى طاقة، وأصبح هذا أمراً مألوفاً نرى منه ألواناً شتى ليلاً ونهاراً في المصانع والطائرات والسفن والسيارات والمنازل، وحتى في الجسم البشري الذي تتحول فيه المادة إلى طاقة أما تحويل الطاقة إلى مادة، فهو أمر مازال متعذراً حتى الآن، ولا نعرف تعليلاً لحدوثه في الكون.

والشمس ظاهرة من أبرز ظواهر الخليقة الماثلة أمام أعيننا. وما يحدث في الكمس نفسها هو أن الطاقة لا تنقلب إلى مادة، وإنما المادة تنقلب إلى مادة أخرى، ذلك بأن عنصر الهيدروجين في الشمس ينقلب إلى عنصر الهليوم، فيتسبب ذلك في توليد حرارة شديدة.

وإلى هذا اليوم لا يعرف العلماء كيف وجدت الشمس، وقصارى ما قيل في هذا الباب لا يعدو النظريات الافتراضية، التي تفتقر إلى البرهان والإثبات.

بغض النظر عن ذوقك "الرفيع" فهذه الجملة تحتاح لوقفة. وسأختصر ما أريد قوله للقارئ في جملة واحدة:
" الزميل البليغ يقصد بهذه الجملة أن أرد عليه بالمثل حتى يعتذر عن المواصلة معي تحت حجة أنني غير مؤدب"

وكما تري عزيزي البليغ "إسمًا" أنني لن أرد عليك بالمثل. طريقتي تختلف تماما! أنا لن أشتمك ولن أقلل منك. كل ما سأفعله أنني سأتعامل مع كلامك، أما شخصك فسأتركه لك أنت.

إجابتك تقول لي الكثير عنك، ولكني سأصدق عن طيب خاطر أنك تعرف عن ماذا تتحدث – وعلى نفسها جنت البليغة.

فلنبدأ على بركة الله.

تقول:
أرجو أن نحترم الإسلوب العملي ونتحدث بمفردات ومصطلحات علمية، فإستعمال كلام من نوع " كل شئ" "وخلافه" هو كلام أقرب لمفردات الأطفال.

ولكن أعجبني في كلامك كلمة "التعريف"

فما هو تعريف "كل شئ فيزيقى"؟ (إذا أردت أن تضع التعريف بالإنجليزية فلا بأس ولكن الحركات من نوع physical دعها للبسطاء)

طبعًا أنتظر التعريف العلمي، وليس تفسير الماء بالماء أو تعريفا من سلسلة تعلم الفيزياء في يومين للأطفال.
-----
تسألني ألم أسمع ...؟

أجيب؛ تعبيرك خاطئ جدًا، والتعبير الصحيح هو: الموجات لها طبيعة موجية وطبيعة مادية؛ وكذلك المادة لها طبيعة مادية و طبيعة موجية. والمادة وجه من وجوه الطاقة.

ولكن هل تعرف تعريف ماهية الطاقة لريشارد فينمان؟ ولا بأس من تعريفك الخاص. شرط أن تستعمل لغة العلم لا الدجل.

من سؤالك أستنتج أنك لم تفهم سؤالي –في المداخلة السابقة - أصلاً، وهذا طبيعي. سأشرح لك أكثر – اللبنة الأساسية للموجات الكهرومغناطيسية هى الفوتون. كل فوتون يحمل طاقة تعتمد على تردده. كل طاقة تكافئ كتلة. والفوتون – في أي نظام قصوري - يملك كتلة سكون تساوي صفرًا. هل تفهم ماذا يعني الصفر!!!
----


إذًا بعد تصحيح تعبيرك؛ فأنت تتكلم عن صور الطاقة (وأحدها المادة). والعلاقة معروفة. لا بأس لنشرح لك السؤال بشكل آخر.

الرابط بين الكتلة والطاقة هو سرعة الجسم

أي أن:

الكتلة = دالة من السرعة.

والآن خذ المسألة:

جسمان - كتلة السكون لكليهما هي "ك" - موجودان في الفراغ؛ السرعة النسبية بينهما (س)
فكم سرعة الأول وكم سرعة الثاني حنى نعرف كتلتيهما؟.

وأي منهما ستعتبره المراقب (طبعًا هذا مصطلح علمي وليس مراقب المنتدى )؟؟؟ ولماذا؟



أكيد إذا عرفنا طاقة الجسم لعرفنا سرعته والعكس صحيح. وبهذا نرجع للسؤال في المُدخل: فمعرفة أيهما يجب أن تسبق الأخر؟؟؟



هيا يا شيوعي! اجب، ومرحبًا بك - مجددًا - في منتدى التوحيد. ولازال هناك المزيد.

احمد منصور


لقد وضعت الفوتون خارج تعريف المادة


ونحن نتكلم عن اسبقية المادة على الفكر

فتعريف المادة هنا هو كل ماهو فيزيائى بما يضم الفوتون

فاسالك
هل تعتقد ان الفوتون مادة ام فكرة؟

لكى لا نتوه بعيدا عن الموضوع الاصلى

تحياتى

مرة أخرى تجاوزت مداخلتي بالكامل (ولكن هذه المرة لم تهن، فشكرًا على حسن أدبك).

لايهم ما أعتقد، المهم هي الحقائق. والحقائق تقول أن المادة وقوانينها تخضعان لشئ أعلى ليس كمثله شئ.

عندما نحلل نتائج السلسلة السببية - أيها أول -سنقع في دوامة التماثل، وهكذا (البيضة أم الدجاجة). السؤال يجب أن يكون عن السلسلة السببية نفسها - من أين لها سلطانها؟.


الكتلة موجودة؟ الإجابة: نعم.
المجال موجود؟ الإجابة: نعم.

السؤال إذًا: ما هو الرابط بين الكتلة ومجالها؟

إجابتي: هو القيوم سبحانه. فالمادة وقوانينها (الفكرة) لا يقومان إلا به (وليس ببعضهما البعض).
راجع كلامي أعلاه، فلا داع للتكرار. أين هو التعريف؟

لقد علقت على هذا الكلام، وأراك تتكرره. مع أنني قد سألتك "فما هو تعريف "كل شئ فيزيقى"؟"

ولم تجب! فحاول على الأقل!

سأسألك: هل المجال التثاقلى للمادة هو مادة؟ فإن قلت لا! إنتهينا من تكذيب جملة "المادة هنا هو كل ماهو فيزيائ"
سأسألك: هل المجال الكهربى للشحنة هو مادة؟ فإن قلت لا! إنتهينا من تكذيب جملة "المادة هنا هو كل ماهو فيزيائ"
سأسألك: هل المجال المعناطيسي هو مادة؟ فإن قلت لا! إنتهينا من تكذيب جملة "المادة هنا هو كل ماهو فيزيائ"

فإن قلت نعم، فليس أسهل من تكذيب ذلك (ملحوظة: أستعمل كلمة "تكذيب" كمصطلح - بمعنى البرهنة على بطلان - وليس كتجريح)

وتحياتي لك أيضًا.

لا يُفتى في الفيزياء وأستاذي احمد في المنتدى

واسمح لي ان أبسط للزميل البليغ علّه يستوعب بطريقة ابسط.
الفوتون هو ما يوصف wave-particle duality في الفيزياء الكوانتية.
ماذا يعني هذا؟ ان الفوتون مزدوج الخاصية يتصرف ككتله وكموجة في نفس الوقت. وهو خير ظاهرة وخير مثال يثبت ان المادة وجه من وجوه الطاقة.

الآن ننتقل الى كلامك الغريب:
اولاً القوانين لا تُخترع بل تُكتشف بالبحث في فضاء المنطق وهو فضاء موجود غني عن المادة.
1- دليل وجوده أمر بديهي ببداهة وجود القوانين التي تحكم المادة حولنا
2- دليل ثباته: ان عالمان يصلان الى نفس القانون الرياضي دون ان يتقابلا.
3- دليله غناه عن المادة: ان الانسان يكتشف القاعدة رياضياً قبل تطبيقها على المادة.
4- دليل اسبقيته: خضوع المادة للقانون. ويستحيل ان يكون الخاضع هو الذي سبق.

إذاً ما تسميه انت ب"الفكرة" هو في الحقيقة فضاء متين يسمى بالفضاء الرياضي.

كلامك فيه مغالطة. الفكر يتطور فقط في ادراك المفكر. اما إذا جردت الفكر من المفكر فيبقى الفضاء الرياضي ثابت ومتين لا يحتاج الى تطور ولا يتغير بتغير المادة.
اعطيك مثال. علِم الانسان امكانية حدوث انفجار نووي قبل تطبيقه على المادة. فأين ذهب الانسان ليبحث عن هذه الحقيقة؟
وجد تلك الحقيقة بفكره وبحساباته الرياضية.

الآن تأمل معي خطأك الفادح هنا:

إذاً حسب كلامك المادة هي التي تخلق القانون.
وهنا السؤال الذي يطرح نفسه: أي صدفة هته التي جعلت المادة تخلق قانون الجاذبية كل مرة رميت قلمك !!! المجنون فقط هو الذي يقول ان هذه صدفة.
...
إذاً ليست صدفة
...
وكل شيء ليس بصدفة بالضرورة سبقه قانون او مشيئة.

تحياتي.