الرد على من يسأل:هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها ؟

لااله الا الله محمد رسول الله
ام بعد

هل الصخره العظيمه التى تتحدثون عنها ام السماوات والارض

هل الصخره الظيمه ام الشمس التى اكبر من الارض بملاين المرات

هل الصخره العظيمه ام عرش الرحمن

وما قدروا الله حق قدره والارض جميعا قبضته يوم القيامه والسماوات مطويات بيمنيه سبحان وتعالى عما يشركون

احذورا ان الذى تتكلمون عنه هو الله الله الله الذى قادر عل كل شىء

عن ابن عمر رضى الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( يأخذ الله عزوجل سماواته وارضيه .
فيقول : أنا الله - ويقبض اصابعه ويبسطها - انا الملك )) حتى نظرت الى المنبر يتحرك من اسفل شىء منه . حتى انى
لأقول : اساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم
ان الضخره مهما عظمه فأنها مخلوقه
ازاى الله يخلق ضخره عظيمه ولايستطيع حملها

معنى ان الله خلقها بيده ولم يستطيع حملها
والحمد الله رب العالمين

تم التعديل (بواسطة حدف جزء من المقدمة) من قبل مشرف2 بغرض عدم الخروج عن الموضوع الاساسي.
السلام عليكم ورحمة الله,


*المؤمنون يتأذون من طرح هذه المواضيع وهذا مفهوم. فهي لا تزيدهم إيمانا ولكنها تفتح عمل الشيطان والعياذ بالله. وهنا النداء بالابتعاد عن هذه المواضيع في محله.

*أعداء الدين - ومنهم من يرتدى رداء الالحاد واللادينية وغيرهم كثير – يستغلوا ضعف المؤمنين فى هذه الامور للطعن فى الدين. والضعف ناتج عن تركهم الخوض فى هذه المواضيع والابتعاد عنها – كما اسلفت.

وهنا اصبحنا امامنا خياران لا ثالث لهما: إما الابتعاد عن هذه المجادلات وترك الميدان لأعداء الامة. وإما التصدي لهم وفضحهم وتبيين ضعف منطقهم وبطلان ما يدعون, وهذا الخيار بالضرورة يعني الخوض فى هذه الامور.

أسم هذا المنتدى وتعريفه لا يترك شك لأحد أن الخيار الثاني هو الذى تم إتخاده.


في حقيقة الامر كل هذه التساؤلات تؤذي الى الايمان وليس بالعكس فقط يجب معرفة أين العلة. والخبث كله فى السؤال نفسه. وقد أردت ان اوضح هذا الامر حتى لا يبقى للشك مكان. ولكن بعد المداخلات سأكتفي بالتوضيح على مثال وليقس بعدها كل على ما يريد.

أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

من المعضلات الذي يرددها بعض الناس قصة البيضة والدجاجة. دعنا نرى اين المشكلة فى السؤال وهل مناقشة السؤال -وبالتالي الحل سيقودنا الى الكفر كما يزعم الملحدون أو من يخافهم من ضعفاء الايمان.

-----***-----

الحل
دعنا نبحث الحل بطريقة الاستبعاد: بمعنى أن نستبعد الحل الغير معقول لصالح المعقول أو الاقل أحتمالا لصالح الاكثر.

* الفرض الأول - لنفرض أن البيضة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟

هناك إحتمالان إما أن تفقس البيضة أو لاتفقس. ليس هناك إحتمال ثالث. فإن لم تفقس إنعدم الدجاج الذي نعرفه اليوم؟ ومن هذا يكون إحتمال عدم الفقس غير مقبول ويستبعد.

أذا فقست هذه البيضه فسيكون الناتج إما دجاجة أو ديك. فإن كان ديك لم يستطع وضع البيض ولهذا يستبعد.
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

عليه يكون احتمال البيضة (الواحدة) مستبعد.

* الفرض الثاني - لنفرض أن الدجاجة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟
سنرجع للاحتمال الفرعي للاحتمال السابق:
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

-----***-----

ومن هنا أثبتنا أن "السؤال" غير قابل للحل لأن به خطأ منطقي (لا يوجد اصلا سؤال). عليه تكون الاجابة على مثل هذه الاسئلة هو إثباث الخطأ بها. أما كل من يحاول الاجابة فقد وقع فى الفخ.


والسؤال الصحيح هو: هل كان هناك بيضتان أو زوج (دجاجة وديك) أولا؟
على ما أعتقد الاجابة الان لا تتطلب تحليل.

يقول عزّ من قال" وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون(49)" الذاريات

أما السؤال: هل كانت البيضة أو الدجاجة أولا؟

ينطبق عليه القول "قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيم(16)" الاعراف

والحمد لله المعبود وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.

اسمحوا لي أحبتي في الله ان أضع جوابا كنت أجيبه لمن يتنطع بمثل هذه الأسئلة التشكيكية، وان كانت مشاركتي متأخرة ولكني
اليوم فقط علمت بأمر هذا المنتدى الطيب

هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها

هذه الجملة يمكن الرد عليها باستخدام المنطق الرياضي، الذي يعتمد على سرد المقدمات للوصول الى النتيجة
تعتمد هذه الجملة على المقدمات التالية
1- الله قادر على كل شيء.
2- ان يخلق صخرة يعجز عن حملها، وبتحليل هذه المقدمة المنطقية، ان الله لا يستطيع حمل هذه الصخرة (والعياذ بالله)
بالتالي فان هذه المقدمة تنفي المقدمة الأولى أي ان الله ليس قادر على كل شيء

اذا المقدمات هي س = الله قادر على كل شيء
ص = الله عاجز عن حمل هذه الصخرة
ص = بما انه عاجز عن حمل هذه الصخرة فهو غير قادر على كل شي
اذا ص = الله ليس قادر على كل شيء وهي نفي المقدمة الاولي وسنشير اليها ب (ـ س)

والجملتين ربطتا بالرابط المنطقي ( ==> الاستلزام ) ، أي ان
الله قادر على خلق كل شي ==> الله قادر على خلق صخرة لا يتطيع حملها
س ==> ص
ص = ـ س
اذن س ==> - س

فاذا كانت المقدمة الاولى صحيحة، وهذا ما نقول به نحن المسلمين، فان المقدمة الثانية تكون خاطئة لانها نفي الاولى
بالتلي يكون التمثيل المنطقي للسؤال هو

( عبارة صحيحة ==> عبارة خاطئة ) وحسب قواعد الجبر المنطقي فان هذه العبارة خاطئة، وبالتالي فان هذا السؤال
خاطئ من ناحية رياضية.

فالعلم يثبت خطأ مثل هذه الاسئلة التي يتنطع بها الملحدون

الأخ باسل بارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ باسل لقد كنت موفقاً في الإجابة على السؤال جزاك الله خيراً ...
وقد غفل بعض الإخوة عن أن الإجابة في الأصل ليست موجهة لمسلم موقن وإنما هي موجهة إما إلى الملاحدة أو إلى المتشككين وذهب الإخوة الأفاضل إما يعترضون أو ينتقدون وكان الواجب أن يزيدوا الجواب إيضاحاً وبياناً ويكون في ذلك تعاون لكشف الزيف فيه ... وقد تنبه إلى هذا الفاضل د . هشام عزمي جزاه الله خيراً .. .
على كل حال ... ما يمكنني أن أضيفه إلى ما سبق هو ما يلي :
هل الله - عز وجل - قادر على خلق صخرة يعجز عن حملها ؟؟؟؟ !!!
قدرة الله عز وجل لا نهائية والصخرة ما دامت مخلوقة فهي بالضرورة ستكون نهائية فكيف يعجز اللانهائي عن النهائي ...
السؤال بحد ذاته متناقض وليس له إجابة لأن الإجابة تكون على سؤال مفهوم وهذا السؤال غير مفهوم ....
لماذا ؟
لأنك بمجرد أن سألت هذا السؤال فقد أجزت محدودية القدرة ويعود النقاش إلى موضوع كمال القدرة الإلاهية فإذا ثبتت طلاقة القدرة فقد بطل السؤال المطروح .

أعود لللإجابة على هذا السؤال من زاوية أخرى قريبة من الزاوية التي عالجها الأخ الفاضل باسل فأقول :
ذات يوم كنت في مجلس وسألني سائل هل يستطيع الله عز وجل أن يخلق من هو أكبر منه ؟
وكان بيدي كأس ماء فقلت له : إن سؤالك هذا يشبه القول : هل يستطيع الله عز وجل أن يملأ هذا الكأس ماء وهو مملوء ؟
قال كيف ذلك ؟ قلت القدرة لا تتعلق بالمستحيلات العقلية فأنت تلاحظ أنك لا تتصور أن الله عز وجل قادر على أن يملأ الكأس ماء وهو مملوء وعدم تعلق قدرته بذلك ليس فيه نقصاً ...
كذلك : ما المقصود بأكبر منه ؟ هل هو الكبر المادي أم المعنوي ؟ إذا كان المقصود الكبر المادي فالله عز وجل منزه عن المادة ومنزه عن الأحجام والمقاسات والأطوال سبحانه وتعالى ، أما إذا كان المقصود الكبر المعنوي العظمة والجلال والكبرياء فذلك للخالق من باب أولى ... كيف يكون الله عز وجل هو الخالق ويكون ذلك المخلوق أكبر من الباري عز وجل قدراً وجلالاً .. ؟؟ !
وعموماً فهذه الأسئلة آخرها متناقض مع أولها ويحتاج المسؤول فقط أن يضع يده على أوجه التناقض لبيان تهافت الفكر الإلحادي واللاديني والتشكيكي ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله كل خير جميعاً على الاضافات القيمة التى اثرت الموضوع وعذراً على الغياب الطويل

تحياتي ...

ردي على سؤال الذي فكرت به كثيرا

إن الله كامل يقتضي وجوده الكمال فالكمال هو صفه به , و لله صفات أخرى غير الكمال , كالقدره المطلقه و الحكمه المطلقه .

و عند السؤال إن كان الله يستطيع خلق صخره تعجز عن حملها , فنحن نتحدث عن صفه القدره بالتأكيد , و لكن...

كما قلنا إن أول صفه لله هي الكمال , و هي جامعه صفاته كلها , فالله لا يكون إلا كاملا , و لا نستطيع تجزيء الكمال فعند تجزيئه يفقد صفته و يصبح نقصانا , أي أنه لم يكن كمالا بالبدايه , فإحتمال زوال هذا الكمال يجعله منقوصا و ينفي نفسه .

لو ضربنا مثلا , و لله المثل الأعلى , بالكره , الكره هي شكل هندسي , فلو أخذت منها جزءا ما على أي شكل , تفقد كرويتها و تصبح شبه كره , أي أن طبيعتها و حقيقتها تغيرت , و كما قلنا فإن الكمال لا يتغير و غير قابل للنقصان.و هذا من شروط طبيعته و حقيقته

و هنا أيضا في السؤال , فإننا نطلب من الله القدره , من غير حكمه , فنحن نأخذ صفاته و نجزئها , مناقضين فكره الكمال بحد ثاتها ناقضينها , فالله ليس قادرا على كل شيء في موضع , و حكيم في موضوع , و بصير في موضع آخر , بل هو كل شيء في كل موضع , فالقدره محكومه بالصفات الإلاهيه كلها أيضا , لانها لا تفصل عنها , و لا تجزء . لانها محكومه بكمال كل الصفات في الله

إن كمال الله هو حقيقته , لا نستطيع فهم أي شيء عن الله إن لم نأخذ بعين الإعتبار كماله , و الأهم هي استحاله عدم زوال كماله , و كما شرحت في مثل الكره , إن تجزئه كماله يعني انتقاصه , فينفي نفسه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل يستطيع الله خلق صخرة ؟لقد أعجبني رد الأخ إدريس الطعان ورغم كوني أدبي فقد قرأت هذا الدرس الذي عنوانه مفاهيم في المنطق.
هذا السِؤال غبي والإجابة عنه أغبى ؟كيف ذالك؟سيقول الملحدون؟نرد بكل بساطة ..إذا كان الله سيخلق هذه الصخرة ولا يستطيع حملها فهذا منافي للمنطق وكأنكم تقولون هل نيوتن عندما اكتشف الجاذبية فإنه لم يعرف قوانينها؟وهذه الصخرة ماذا تكون مقابل الكرة الأرصية وكواكب المجموعة الشمسية ألم تكفكم هذه الكرات العضيمة ؟؟ولقد سميت هذا السؤال غبي لان صاحبه فكره صخري بمعنى متحجر والا لكان فكر في شيء أخر غير الصخر لان الإنسان لا ينطق الا بما هو متأتر به والأخ الذي طرح هذا السؤال يجب أن يطرح على نفسه هذا السؤال ..
هذا الدماغ الذي يحمله رأسه هل يمكن الجزم أنه يحمل فقط كيلوا غرام من المعلومات؟؟إذا قال نعم فهو يحمل كيلوا غرام حقا لاأن عقله لا يتقبل أن يحمل أكثر من وزنه؟؟وإذا قال لا نقول له خسرت المناظرة كون هذا الدماغ يحمل معلومات لو كانت تقاس بالكيلوا غرام لرجحت الكرة الأرضية ..أعرف ..أعرف ...ستقول لي إنك تهرب من الموضوع وتحاول أن تسفسط ..لكن القول والقول أقول كيف من يخلق شيئا ولا يستطيع أن يحمله أو يتحكم فيه فأين المنطق يا هذا ؟؟ربما لن تفهم جوابي لاأن دماغك لا يستطيع اسيعاب معلوماتك وعندما يفعل ستفهم..........
ياسرالعمراني المغربي17سنة الإسلامي الى النخاع

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة يعجز عن حملها
هل يستطيع الله أن يخلق مثله
الجواب هو
السؤال باطل
العلة
إن صفات الله منها صفات ذات لا تتعلق بالمشيئة (كصفة القدرة وصفة السمع والبصر )فلا يجوز أن تقول هل الله يستطيع أن يكون غير سميع أو غير بصير هذا سؤال باطل لأن السمع والبصر صفات ذات لا تتعلق بالمشيئة.
وصفات الأفعال التى تتعلق بالمشيئة كصفة النزول وصفة الأتيان
وكل صفات الله على ما يلج بجلاله (ليس كمثله شىء وهو السميع البصير)

تبارك وتعالي سبحانه عما يصفون


يا اخوان الخوض في مثل هذه الأمور لا يفيدنا ابدا


بالله هذا سؤال يسأله عاقل ؟

بارك الله كل الاخوه وذادهم علما
ولى اضافه بسيطه

الله قادر على كل شئ قدره مطلقه لا نهاية لها
وقدرته فى الخلق لا نهاية لها
وبالتالى هما خطان متوازيان لايتقابلا
ويكون الرد كما ارى والله اعلم لكى يخلق الله صخره لا يستطيع حملها فسيكون خلقها من باب اولى معجز له
فيكون السؤال هل يوجد شئ لا يستطيع الله ان يخلقه ( الاجابه لا يوجد فهو قادر على كل شئ
والله يخلق الاشياء بقدرته المطلقه عليها اى ان قدرته عليها تسبق خلقها
وهنا نسأل الملحد هل تستطيع كتابة كلام لا تسطيع قرائته ( الاجابه لا ) لانه بما انك كتبته فانك قادر على قرائته

نظرتي لهذا الموضوع قد تختلف عن بعضكم وقد روادت بعضكم لكني لم اجدها بين المشاركات,,وان جاءت متأخرة,,

ان ابليس لما عصى ربه وكفر به لعنه وطرده من رحمته مما استوجب وجود صفة الغواية فيه,,وهذه سنة الله في ارضه,,والملاحدة ومن هم بشاكلتهم من الكافرين,,لما اضلهم الله واعمى ابصارهم وختم على قلوبهم ,,فعطلوا عقولهم وقلوبهم ,,وان عدم قدرتهم على رؤية ماهو واضح لاشد واكبر دليل على ضلالهم وبلادتهم وسفههم,,

انهم عندما خُتم علىهم وخُتم على مداخل الايمان عندهم وهي القلب والعقل,,فتعطلت حواسهم عن ادراك عظمة الكون وسعته وفضاءه كدلائل حقيقية على وجود الله,,{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِنْ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ}[الأعراف:179]
_لانهم سخطوا وتبرموا وتمردوا على قدر الله_ مع انه لا يوجد ماهو اوضح منه واظهر,,فما استطاعوا استيعاب ماهو موجود ,,فضىلا ان يستوعبوا ماهو غير ممكن او غير موجود,,كانت الشياطين على المداخل,,توسوس,,وتقول:بما انكم لا تستطيعون استيعاب ماهو موجود وواضح لكم وضوحه للعيان واولي الابصار,,فاستطاع المسلمون ان يغلبوكم ,, فانظروا الى ماهو غير ممكن,,واسالوا عنه حتى تفحموهم وتهزموهم وتقضوا عليهم وتفضحوا زعمهم ,,{أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّ}مريم ( 83 ) )
فكان منهم ماكان,,ثم ياتي دورهم عند المسلمين,,فاذا سال ملحد مثل هذا السؤال ,,يجد في صاحبنا الالم والغيرة على دين الله,,فيدخل عليه من هذا الباب,,ويوسوس:الا ترى الى ما يسال؟؟,, انه يريد ان يعجز الله انه يريد ان يبطل قوة الله لا بد ان ترد عليه لابد ان تفجمه,,فيهيج الموحد ويحاول البحث عن الاجابة _وهو يعلم اخزاه الله ان السؤال لا اجابة عليه,,اذ هو نفسه لا يعلمها_,,{ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ},,فاحذروا يا اخوان,,
فالطبيعي انه عندما لا نستطيع ادارك شيء ما نلجأ الى الطريقة الاسهل في تخيل ماهو غير ممكن اصلا ,,فهي لاسهل طريقة للتنفيس عما يكدر صفو النفس وعناء بحثها عن اللاشيء,,وهي في حقيقة الامر كمن يحاول كسر الحجر برأسه,,اذ المنطقي ان يكسر الحجر بالحجراو بما هو اقوى لا بما هو اقل منه قوة,,فالملاحدة هكذا يفعلون,,فتُشدق رؤوسهم عن آخرها في النهاية,,

اذا القضية كلها ألعوبة شيطان,,فلا تدعوا للشياطين اليكم منفذ,,انتهوا عما نهيتم عنه ,,ولا تجادلوا فيما منع الجدال فيه,,فالله تعالى غالب على امره ,,وقادر على نصر دينه,,

فمثل هذه الاسئلة لا يجيب عليها عاقل,,اذ بما ان الخلل في السؤال فالنتيجة ان الخلل في السائل,,اذا لا يصلح الجواب على المختل بل يجب تبيان خلل سؤاله الذي ليس له جواب ولا حل,,والاجتهاد في ابطاله من اوله لاخره,,وتلقين الحجة لهم وعليهم,,كيف لهم؟؟تعلمونهم ان دين الله ليس في ايديكم او ايدينا ,,وعليهم,,بدحض ماجاءوا به من بهتان,,

انهم ما استطاعوا استيعاب حجم السماء والارض التي هي ظاهرة لنا ,,فكيف يسألون عما هو ليس بمقدور العقل ان يحيط به او يستوعبه,,هذا اننا الموحدون لا نستطيع استيعاب سعة عرش الرحمن والذي هو اوسع من السماوات والاراضين باضعاف مضاعفة ضعافا,,فكيف بنا ان نستوعب مافوق ذلك,,او نطمع في اثباته,,
هذا ولسنا ملزمين او آثمين ان نرد على سخافات الحمقى الذين لا يعقلون ابسط الدلائل,,فكيف بغيرها,,

ولاحول ولا قوة الا بالله


وقد احسن الاخوة الذين بينوا خلل السؤال وسذاجته وبلادته ,,وبهذا فان العلة قد بانت وفُضحت مساوئهم ومشاربهم القذرة,,

اسأل الله لي ولكم السداد والثبات على دين الحق,,

والله المستعان على ما يصفون,,

والله تعالى اعلم,,

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اسال الله العظيم ان يجازي اخواننا على جهدهم و محاولاتهم في اظهار الحق
اعجبني تحليل الاخت قاصمة الباطل جزاها الله خيرا
من وجهة نظرني من يسال عن محدودية قدرة الله في الخلق كمن يسال هل انا حي او ميت ؟
يعني سؤال سفسطي لا علاقة له بالواقع بالنسبة لي لا اتكبد عناء الاجابة اصلا لانه لا جواب له كونه لا يمثل سؤال

هذا السؤال يناقض نفسه وغير منطقي كاسئله المجانين
كأن اقول لك مثلا
هل تستطيع الا تستطيع ؟
هل تستطيع ان تكون عاجزا؟

ماذا سيكون الرد ؟ هل المتكلم مجنون ام المستمع عاقل

ادعوا هؤلاء اذا كانوا يبحثون عن الحقيقه فعلا وليس جدال للجدال
اقرؤا اسماء الله وصفاته لتتعرفوا عليها
لا تشبهوا افعالكم بافعال الله
وللعلم بالشئ الله سبحانه وتعالى خالق قانون الجاذبيه ولا يخضع له