الرد على من يسأل:هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • باسل
    عضو
    • Sep 2004
    • 98

    #1

    الرد على من يسأل:هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها ؟

    هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟

    جواب هذا السؤال يصعب فهمه على عامة الناس ، وقد يصعب فهمه على من يعدون أنفسهم مثقفين ، وذلك بسبب نقصان في معرفتهم العقلية .
    ولا بد من تقريب الجواب لهم بالأمثلة .

    كأن يقال للسائل : لأجل أن تعرف أن العجز لا يوصف به شيء إلا إذا لم تتعلق قدرته بما هو ممكن .
    فأما إذا لم تتعلق قدرته فيما هو مستحيل أو فيما هو واجب ، فلا يسمى عجزا .
    انظر إلى المثال التالي :
    ما الاحتمالات في ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ؟
    الجواب : إنها ستة احتمالات ، وهي :
    1 ، 2 ، 3
    1 ، 3 ، 2 .
    2 ، 1 ، 3
    2 ، 3 ، 1 .
    3 ، 2 ، 1
    3 ، 1 ، 2 .
    فلو ذكرنا هذا السؤال لشخص وقلنا له : اذكر لنا احتمالات ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ، فأعطانا أربعة احتمالات ، ولم يستطع أن يعطينا الاحتمالين الخامس والسادس ، فهل يقال في حقه أنه عاجز عن الجواب ؟ الجواب : نعم ، يقال ذلك ، لأنه بقي ثمة احتمالين ، ولم يعرفهما .

    فلو ذكرنا هذا السؤال لآينشتاين في زماناته ، وقلنا له : اذكر لنا احتمالات الأرقام السابقة ، فأعطانا الاحتمالات الستة كلها ، فقلنا له : لن يثبت لنا كونك عالما بحق حتى تعطينا احتمالا سابعا لترتيب هذه الأرقام الثلاثة ؟ فماذا تتوقع أن يقول لك آينشتين ؟ سوف يقول بكل بساطة : بلا هبل ، أو سوف يقول لك بكل غضب : يا جاهل ، يستحيل وجود احتمال سابع ، لأن القسمة العقلية لا توجب إلا هذه الاحتمالات الستة ، ويستحيل عقلا وجود احتمال سابع .

    هل نستطيع أن نصف آينشتين أنه عاجز أو أن معرفته بالرياضيات ناقصة لأنه لم يستطيع أن يعطينا الاحتمال السابع ؟؟
    الجواب : لا .

    ومن هنا ننطلق معه إلى تعريف العجز ، فنسأله :
    ما هو العجز ؟
    فإذا لم يعرف الجواب .

    نقول له : العجز هو أن لا تتعلق قدرتك بما هو ممكن ، أما إذا لم تتعلق قدرتك بما هو مستحيل أو واجب ، فلا يسمى ذلك عجزا ، ونضرب له المثال السابق ونحوه من الأمثلة ، لا سيما من علوم الرياضيات .
    فإن قال : إن ذلك في حق البشر فقط ، أما في حق الله تعالى ، فلا بد أن تتعلق القدرة بالواجبات أيضا ، وبالمستحيلات أيضا .

    فنقول له : من أين لك هذا ؟
    فيقول : هذا من مقتضى كماله .
    فنقول له : بل من مقتضى كماله أن لا تتعلق قدرته بالواجبات مثلا ، لأن وجود الله تعالى واجب ، فلو تعلقت القدرة بإفناء نفسه ، لكان هذا دليلا على أن وجوده ممكن وليس بواجب ، ولكان هذا دليلا على أنه ليس الإله الخالق ، لأن الخالق للموجودات من العدم يستحيل عقلا أن يكون له بداية ، لأنه لو كان له بداية لكان مخلوقا ، والمخلوق يستحيل عقلا أن يخلق شيئا من العدم ، فإذا كان الله تعالى هو خالق الموجودات من العدم ، دل ذلك على أنه ليس له بداية ، وهذا معنى واجب الوجود .

    ولنضرب مثالا فرضيا على ذلك
    = لو أن شخصا استخرج بيد نفسه قلبه من صدره ، وقطعه عن وريده بالسكين ، واستمر ذلك يومين ، ولم يمت .
    = وشخصا آخر استخرج قلبه بيد نفسه من صدره فمات .
    أيهما الكامل ، وأيهما الناقص ؟
    سيجيب العاقل : أن الأول هو الكامل ، لأنه بالرغم من تقطيع قلبه بقي حيا ، بينما الآخر عندما قطع قلبه مات .
    وسيجيب المجنون : أن الثاني هو الكامل ، لأنه استطاع أن يميت نفسه .
    وهل عاقل كمجنون ، إننا نقر أن البشر كلهم ناقصون لأنهم يموتون ، فيستطيع الواحد أن يقتل نفسه ، ويستطيع الآخرون أن يقتلوه ، والله قادر على إماتته بكلمة كن .
    فكذلك الأمر ، إن الكامل هو الذي لا تتعلق قدرته بإفناء نفسه ، لأنه لو تعلقت قدرته بإفناء نفسه دل ذلك على أنه ممكن الوجود ، وعلى أنه ناقص الوجود ، بينما لو لم تتعلق قدرته ولا قدرة غيره بإفنائه ، دل ذلك على كماله في ذاته .

    فنعود للسؤال القائل :
    هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟
    فإذا قلنا : لا ، تصبح القدرة غير مطلقة .
    وإذا قلنا : نعم ، تكون أيضا القدرة محدودة وغير مطلقة.

    أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

    فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .
    فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
    فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟

    فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .

    هذا ، ولا بد أن نذكر السائل بأننا لو سألنا علماء الرياضيات والطبيعيات كلهم عن آخرهم : هل يمكن للمستحيل عقلا أن يحدث ؟ كأن يوجد شيء واحد في مكانين في الوقت نفسه ، أو يوجد شيئين في الحيز نفسه في الوقت نفسه ، أو أن يكون الصغير أكبر من الكبير ، أو نحو ذلك ، فسيجيب كل العلماء : أن لا .

    مثال آخر
    لو طلبنا من آينشتين أن يذكر لنا آخر رقم في الأرقام الموجبة ، فسيخبرنا أنه لا يوجد لها نهاية ، ولن يستطيع أن يذكر لنا رقما ، فهل ذلك بسبب عجزه ، أم هو بسبب عدم وجود رقم أخير ، بل الأرقام لا نهاية لها ؟؟
    فالعاقل سيقول : بل بسبب أن الأرقام لا نهاية لها ، وعدم تعلق قدرة آينشتين بذكر آخر رقم ليس عجزا منه ، بل لأنه مستحيل عقلا أن يوجد رقم أخير للأرقام .
    وسيقول المجنون : بل آينشتين عاجز ، وهو جاهل بالرياضيات ، ولا قدرة له عليها .
    أيهما العالم وأيهما الجاهل : الذي يقول إن الأرقام لا نهاية لها ، أم الذي يقول إن الأرقام لها نهاية .

    هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .
    والحمد لله رب العالمين .

    منقول مع التصريف
    زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
    إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما
  • ابو شفاء
    محاور
    • Sep 2004
    • 107

    #2
    [quote=باسل]هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟



    أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

    اخي هذا ليس جوابا بل التفاف على السؤال

    فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .

    ايضا التفاف على السؤال

    فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
    فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟
    تصفها اخي الكريم بالممكنات , وبالتالي تثبت العجز

    فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .وما الدليل المحسوس على ذلك



    هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .

    سؤال آخر اطرحه هل يستطيع الله ان يخلق مثله , ستدخل الاجابة في الممكنات والمستحيلات , ولن يقدم احد اجابة ,

    والاجابة لا تكون كما طرحها الكاتب , بل ان هذه الاسئلة مجرد فرضيات وتخيلات لامور لا يقع عليها الحس ولا

    يمكن ان يقع عليها الحس , فالانسان لا يمكن ان يصدر حكما على اي امر الا بتوفر 4 شروط :

    1 - دماغ صالح
    2 - واقع موجود يدرك بالحواس
    3 - معلومات سابقة عن الواقع
    4 - حواس سليمة

    وتتم العملية عن طريق نقل الواقع الى الدماغ عن طريق الحواس مع وجود معلومات سابقة يربط بها الواقع , هكذا تتم

    العملية الفكرية وقس على ذلك ما شئت والاسئلة المطروحة لا يمكن اخضاعها لأية عملية فكرية
    الانفعال والهيجان يعصف بسكينة النفس.... وحين تفقد النفس سكينتها .... بفقد التفكير عمقه... ومن ثمّ تضعف الحجة

    Comment

    • سيف الكلمة
      باحث متخصص
      • Sep 2004
      • 2203

      #3
      بسم الله الرحمن الرحيم
      وبه نستعين

      أمر غريب على
      تتحدثون عن قدرة الله وتضعونها محل مناقشة
      وهو الفعال لما يريد
      والقادر على كل شيء
      وتحديد القدرة على فعل أى شيء من خلق أو فعل يدخل ضمن مقدرته
      وتحديد عمل محدد ليقوم به الله مثل حمل صخرة أرى أنه من سوء الأدب مع الله ونحن نعلم منه القدرة الكاملة يتضمن بعض التشكيك فى هذه القدرة وهو ما نحاسب عليه
      ليس لى فى الفلسفة ولا أراكم من خلالها ناقشتم قضية تحتاج لمناقشة
      فالقدرة كاملة وليس لها حدود لعدم محدودية الله
      والقضية فيها استعراض للكلام ولا ضرورة لها
      وغضبت لله لمجرد مناقشة قدرته بأسئلة عن الخلق والحمل
      وليس مطلوب من الله أن يحمل صخرة فهذا تجسيد غير سوى
      ولو طلبت منكما حمل صخرة تطيقان حملها لقلتم أن هناك من عمله حمل الصخور
      ولن تحملاها تكبرا عن فعل عمل يدوى وأنتم البهوات أهل العلم والفلسفة
      فكيف تقبلون مناقشة أمر كهذا عن خالق الخلق وأنتم تعلمون قدرته الغير محدودة
      ألا تخشيان أن يغضبه منكما مناقشة فعله لما لا تقبلان فعله
      الحديث عن الله سبحانه وتعالى ينبغى لمن يتعرض له أن يعرف قدر الله
      (وما قدروا الله حق قدرة والأرض جميع قبضته يوم القيامةوالسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون) الزمر67
      الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
      http://www.dorar.net/hadith.php

      Comment

      • باسل
        عضو
        • Sep 2004
        • 98

        #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        انا لم اقصد يا اخوة ان اتعدى ولكن هذا السؤال طرح ولا يزال يطرح على السنة الملحدين فاحببت ان اضع هذا النقل الذى يوضح انه حتى علوم الكلام والتى يطول فيها الكلام والجدال لا يصح فيها هذا السؤال .

        سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك
        زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
        إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما

        Comment

        • د. هشام عزمي
          باحث علمي
          • Dec 2003
          • 7007

          #5
          بصراحة لا ارى وجاهة تعقيبات الأخوة على المقال المنقول ، و التي يعيبها التسرع و عدم التأني في القراءة .

          غرض كاتب المقال ليس الالتفاف حول السؤال بل استدراج الملحد و تعريفه فساد سؤاله رويدا رويدا ؛ فهو يبدأ معه بتوضيح أن أي صخرة مهما بلغ وزنها و حجمها فالله قادر على حملها ، أليس هو الذي يحمل الكون العظيم بأسره و هو الذي يبلغ حجمه و وزنه اللانهاية ؟!!

          فهذه الصخرة حتى لو بلغ حجمها و وزنها اللانهاية ، فالله قادر على حملها كما يمسك السموات و الارض أن تزولا .

          ثم إن وزن الشئ يختلف باختلاف قوة الجاذبية : فالثقيل على الارض يكون خفيفا على القمر لأن جاذبيته اصغر .. و أنت إن وضعت اكبر صخرة في الوجود في فراغ الكون لكانت النملة قادرة على حملها لأنها تكون بلا وزن .. و لكننا فقط نتساهل مع سائل السؤال بغرض بيان فساد سؤاله .

          فباختصار لا توجد صخرة مهما بلغ حجمها و وزنها إلا و الله قادر على حملها ، فإن كان الملحد يقصد بسؤاله أن الله "يجعل" نفسه عاجزا عن حملها ، فهذا موضوع آخر يتعلق بصفات الله و هل يجوز عليها التغير من قادر لعاجز مثلا أم لا .

          و الذي عليه أمة الاسلام أن صفات الله الذاتية مثل القدرة و العلم و الحياة لا تتغير أبدًا (مع خلاف بيننا و بين الأشاعرة حول الصفات الفعلية ليس هنا المجال لبسطه) و عدم تغيرها من مقتضيات كمال الله (و إلا قبلنا بهلاوس النصارى - مثلاً - بخصوص تجسد الرب و نزوله للأرض !!) و لهذا الغرض ضرب الكاتب مثالاً :

          إذا استخرج شخص قلبه من صدره و مات ، و فعل آخر مثله و لم يمت .. فأيهما الكامل و أيهما الناقص ؟

          و الانسان ناقص لأنه يستطيع تغيير صفاته : فيقدر أن يجعل نفسه جاهلاً بعد علمه و عاجزا بعد قدرته و يستطيع إفناء نفسه .. و هذه من صفات النقص لا الكمال .

          و لن ادخلكم في متاهات الواجب و الممكن و المستحيل العقليين حتى تستوعبوا هذه الكلمات البسيطة أولاً .. و أنا ارحب بتعليقاتكم على كلامي

          و في هذا الكفاية و الحمد لله رب العالمين .
          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #6
            السلام عليكم ورحمة الله

            فى البداية شكراً للاخ باسل على طرح الموضوع. وكل شخص يريد ان يناقش الملاحدة يجب عليه معرفة الثغرات فى مثل هذه الاسئلة.

            وأنا ارى ان شرح الاخ باسل حسن ولكنه غير تام.

            بالنسبة للاخ سيف الكلمة شكرا اخى الحبيب لغضبك فى الله وعفاك من غضبه وجزاك برضاه. ولكن اعلم اخى الكريم أننا كلنا كذلك. والله أننا لنسمع ما نكره ونحب أن نبطله فى مرضاة الله عز وجل.

            أخى الحبيب د. هشام شكرا على ردك الوجيه.

            أخوتى الاحباء دعونا نسوغ السؤال بطريقة أخرى:
            هل يستطيع الله أن يسأل سؤال لايعرف إجابته؟.

            ولكن قبل ان نحاول ان نجيب على هذا السؤال (سنرجع اليه لاحقا فارجو عدم التعليق حاليا) دعونا نبحث قضية قديمة وهى: أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

            ارجو مشاركتكم وسأرجع اليكم بعد عدة ايام بإذن الله سبحانه وتعالى.

            Comment

            • ابو شفاء
              محاور
              • Sep 2004
              • 107

              #7
              الإخوة الكرام نرجو الكف عن الحوار الإسلامى الإسلامى فى هذا القسم ومن كانت لديه ملاحظات بهذا الشأن فليتقدم بها إلى المشرفين ونحن حريصون كل الحرص على الالتزام بعقيدتنا ونضع توجيهاتكم فى بؤرة اهتمامنا وسوف نعتبر ذلك أخر تحذير قبل ان نضطر لحذف مثل هذه المشاركات لمصلحة منتداكم وحرصا على قيامه بوظيفته على الوجه الأمثل وجزاكم الله حميعا خير وزادكم حرصا .
              الأخ أبو شفاء راجع بريدك الخاص
              مشرف 1
              Last edited by ابو شفاء; 11-17-2004, 07:04 AM.
              الانفعال والهيجان يعصف بسكينة النفس.... وحين تفقد النفس سكينتها .... بفقد التفكير عمقه... ومن ثمّ تضعف الحجة

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #8

                أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

                أين همتكم ياشباب أم لا تحبون البيض؟

                Comment

                • سيف الكلمة
                  باحث متخصص
                  • Sep 2004
                  • 2203

                  #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  وبه نستعين

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  أعتذر للأخوين باسل وأبى شفاء عافانا الله وإياهم عما قلته مما ساءهم
                  ما قصدت أن أحدهما سيء الأدب
                  ولكن قصدت إجمالا أن مناقشة القضية عدم تقدير لقدرة الله بما يجعلنا مذنبين أمامه بعد أن عرفنا الحق
                  وأعلم من خلال ما تكتبونه أنكما من أهل العلم والذود عن الحق
                  فاستكثرت أن يخرج منكما ما يضيع المرء بسببه
                  حبا فيكما وخشية عليكما
                  وأردت أن أردكما عن ذلك
                  وتجاوزت حدى بما أعتذر عنه
                  ولم أنتبه إلى أن هذا من أقوال الملحدين وهذا قصور لعدم إلمامى بأوال الفلاسفة والفلسفة
                  بل ورأيى فى الفلسفة والفلاسفة ما قد ترون أنه غير سوى
                  فإذا كانت هذه القضايا نطرحها نحن فلا شك هناك خطأ
                  وإن كانت بسبب طرح ملحدين لها وهذا ما تبين لى بعد ذلك فجزاكما الله خيرا لمحاولة الرد
                  أنا الذى تعجلت وأسأت إليكما
                  عسى أن يزول ما وجدتموه منا ويغفر الله لنا ولكم
                  الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                  http://www.dorar.net/hadith.php

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #10
                    الواقع أن هذا السؤال الذى طرحه صاحب الموضوع يتردد كثيرا فى منتديات الملحدين وهو من أقوى الأدلة على قلة عقل أصحابه وإفلاسهم وقد أجاب عنه الأخ باسل والأخ ابو شفاء وجزاهما الله خيرا غير أن ضعاف العقول من الملاحدة لا تستطيع أن تقنعهم بمثل تلك الأجوبة وعليك أن تستخدم معهم لغة الإلزام لتثبت لهم أن من بين الأسئلة ما يستحيل الجواب عنه إجابة منطقية .
                    وقد ذكرت فى مشاركات سابقة أن الملاحدة منذ فرعون ينتهجون هذا المنهج السوفسطائى العقيم ومن اطلع على مواضيعهم ومناقشاتهم فى منتدياتهم الخاصة علم ذلك وأيقن به وأود هنا أن أطالب الإخوة الكرام بالاقتصار على الدليل الأقوى من كتب أهل العلم وأن نترك الجدال العقيم .
                    Last edited by أبو مريم; 11-17-2004, 11:17 PM.
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • احمد المنصور
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 1566

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                      وأود هنا أن أطالب الإخوة الكرام بالاقتصار على الدليل الأقوى من كتب أهل العلم وأن نترك الجدال العقيم .
                      هل نفهم من هذا عدم المشاركة والاقتصار على ما ورد من "اهل العلم"؟
                      .
                      يعني شئ من قبيل "الحل أنظر الصفحة ....رقم"
                      .
                      ألا تعتقد أخى ابا مريم إنك تنكر العلم على الناس؟
                      ثم هل هذا يعني قفل اقسام المنتدى وترك قسم المكتبة فقط؟

                      أرجو التوضيح.
                      والسلام عليكم ورحمة الله.

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556

                        #12
                        لا يا أخى الكريم ان أتحدث عن تلك المسالة وأمثالها وعن الجدل العقيم بين أهل الدين وعلى كل حال فقد قتلت تلك المسألة بحثا فى كتب الكلام .
                        انظر على سبيل المثال مبحث قضية تعلق القدرة بالمستحيل فى محصل أراء المتقدمين والمتأخرين للرازى ص60طبعة مكتبة الكليات الأزهرية بالقاهرة ، وأبكار الأفكار للآمدى محقق ضمن رسالة دكتوراة للدكتور أحمد المهدى كلية أصول الدين ص 250 ، ومناهج البحث للدكتور على سامى النشار ص 113-114
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • ابو شفاء
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 107

                          #13
                          اخي سيف الكلمة

                          " أشداء على الكفار رحماء بينهم " " ربنا ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا"

                          سامح الله المشرف لقد حذف ما كتبت وعندما يطلع احد يظن اني قد اسأت الادب فلا والله ما أسأت الادب, ومعاذ الله

                          ان اكون فعلت وما تعديت وما تلفظت بقول جارح .

                          كل الاحترام
                          Last edited by ابو شفاء; 11-18-2004, 03:13 AM.
                          الانفعال والهيجان يعصف بسكينة النفس.... وحين تفقد النفس سكينتها .... بفقد التفكير عمقه... ومن ثمّ تضعف الحجة

                          Comment

                          • مشرف 1
                            مشرف عام
                            • Sep 2004
                            • 163

                            #14
                            كل التقدير والاحترام للأخوين الكريمين سيف الكلمة وابو شفاء

                            Comment

                            • زاهية بنت البحر
                              عضو
                              • Sep 2004
                              • 322

                              #15
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              مايطرح هنا من أشئلة كنت قد اطلعت على بعضها كالسؤال الأول عندما كنت أدرس العقيدة
                              وقال الدكتور البوطي بما معناه إن مجرد طرح السؤال ليس بسؤال على ما أذكر وقد أعود إلى الكتاب للتأكد من قوله
                              وأعود فأقول إن المناقشة هنا شدَّتني إليها ولكنني أعتب على الشباب عندما يغضبون من بعضهم فما جئنا هنا إلا لإظهار الحق بصورة صادقة صافية ولا مبررللخلاف وإن كان لايفسد للود قضية خاصة وإنه يأتي إلى الموقع أناس همهم كشف الضعف لأعضاء المنتديات وإظهاره مجسماً
                              شكراً لكم اخوتي الكرام وأرجو لكم دوام التوفيق والنجاح فيما يرضي المولى العزيز القدير القادر على كل شيء سبحانه وتعالى عمَّا يشركون
                              أختكم
                              بنت البحر
                              Last edited by زاهية بنت البحر; 11-19-2004, 01:43 PM.
                              حسبي الله نعم الوكيل
                              مدونتي

                              http://zahya12.wordpress.com/categor...4%d8%b9%d8%b1/

                              Comment

                              Working...