المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
ولا أقصد بذلك إظهار جهلك لكن العكس أصح،
لكي تخضع شئ للقرآن الكريم فالخطوة الأولى هي أن تكون ملماً بالقرآن فاهماً لمعطياته،
فهل تحفظ منه شئ؟
-
ممكن تدلل لنا على مدى العقل الذي أعطاك الله؟
ولا أقصد بذلك إظهار جهلك لكن العكس أصح،
لكي تخضع شئ للقرآن الكريم فالخطوة الأولى هي أن تكون ملماً بالقرآن فاهماً لمعطياته،
فهل تحفظ منه شئ؟ -
ياعم مجدى
ازيك --منور
هل السنة هى تلك الأحاديث الغريبة التى تحدثنا عنها ؟المشكلة انك يا ابن المصري هنا تتكلم باسم منكر ثبوت السنة وعندما نخاطبك بانك منكلر للسنة ترفض ذلك وتقول انا لا أرفض الا ما يخالف القران منها
هل تريدنى أن أؤمن وأنا مغلق عقلى لمجرد أن الكلام موجود فى كتب أنتم تؤمنون بصحتها حتى ولو جأتمونى بكلام فى منتهى العجب عن الله وعن القدر؟
هل يبنى الايمان على الاقتناع أم على أفتح قلبك ولاتسال كما يفعل النصارى؟
أى علم تتحدث عنه فى كتابة كتب تاريخية تحدث بها بشر ونقلها بشر وعبث بها بشر .الاصل اننا قبلنا بصحة الحديث من خلال اسلوب علمي يوجب ان القائل عادل ثقة لم يقع بخطأ في النقل
أنت تأتينى بكلام عن فلان يقول لى أن الشمس تشرق من الغرب فهل أصدقه لمجرد أن هناك علم يسمى علم الرجال والجرح والتعديل ؟اذا فاسلوب القبول عقلي . فلو طعنا بالحديث طعنا بالعقل الذي اوصل الى صحة الحديث .
وبنفس الوقت لو طعنت بالعقل فقد طعنت بالنقل الذي عرفت صحته بالعقل .
أم أعرض ماتقول على عقلى فيقبله أو يرفضه؟
هل بناء ايمان الانسان صعب لهذه الدرجة؟
لماذا لاتوجد كل تلك الجدالات والحيرة مع القرءان؟
هناك ثوابت أساسية لايجادل فيها الا معاند أو مكابر أو أغلق عقلهالمشكلة ان لا أحد يقول ان دينه او منهجه يخالف العقل أصلا
فلا تحدثنى بأشياء غريبة باسم الايمان وتقول لى انها من عند الله سأقول لك كذبت لأن الله لايقول ذلك
والله لو أننى أول انسان يتكلم بمثل هذا الكلام لما تراجعت عن قناعتى ولو أن هذا غير صحيح لوجود الفرق العديدة والمذاهب المختلفة فمتى لم يختلف الناس فى صحة البخارى ومسلمان كان قوم قد قالوا بمثل مقالتك من قبل فبينهم لنا
وكيف كان الناس يعيشون مع الأحاديث قبل البخارى ومسلم ؟
هل لم يكن هناك اسلام وقتها حتى جاء البخارى ومسلم ؟.
والله كلامك عجيب فعلا هل لو الأحاديث التى نتجادل بشأنها غير موجودة هل الاسلام سينقص شئ؟وان لم يكن فالاسلام موجود قبلك فان من ابسط البديهيات انك لا توافق الاسلام في هذه الحالة .
شوكة فى نظركارجوك انت كما ذكرت لك شوكة واقول شوكة لانها تؤذي ولا تظر كثيرا فارجوا منك ان تتكلم بصراحة عن منهجك
والله وأنتم كلكم شوكة فى فهم الاسلام بمنهجكم العجيب هذا عن المقادير وخلق العمل واختبار يوم القيامة
مالهوى الذى تتحدث عنه؟على فكرة كل الفرق التي تخالف أهل السنة يأخذوا من الاحاديث من كتب السنة ويتركوا ما لم يوافق عقولهم (هواهم )
أنا انزه الله عن الظلم الذى يتحدث عنه الحديث فهل هذا اتباع للهوى أم أنكم أصحاب الأهواء؟
الأحاديث كلها التى تناقشنا بشانها لو أنها غير موجودة ماأثرت بشئ على الاسلام بل بالعكس وجودها يشتت عقول الناس ويجعلهم حائرين أيصدقون القرءان أم السنةواذا سألته لماذا لم تأخذ بالحديث الفلاني وأخذت بالأخر سيقول لك ذاك الحديث يخالف القران واذا اتيت لمن يعاكسه بالاعتقاد سيأخذ الثاني ويترك الاول لنفس الحجة .Comment
-
ماهو الأصل الفاسد الذى ستحاول الوصول اليه مع الملحد؟ وللا هو كلام وخلاص؟<"لو جائنى ملحد او سائل بهذا الشكل فانى ساحاول الوصول الى الاصل الفاسد الذى ادى به الى هذا الاعتقاد ثم بعد معرفتى اياه احاول بيان الامور له وفى اثناء ذلك اجيب على ما استشكل عليه فيسير الامر بشكل متوازى
ومالعيب أن يكون مصنع ماكينات وليس ماكينة واحدة ؟..... فان لم افعل ذلك سيصبح الرجل كالماكينة التى تصنع الشبهات ولا يتوقف عن ذلك ابدا والسبب انه لم يفهم الاصل ولهذا لا تزال عنده مشاكل واستشكالات
دعه يأتى بكل مايستشكل عليه فهمه من القرءان وأجبه حتى لايجد شبهة واحدة باقية فى ذهنه ؟
فهل أنت تعتقد أنه عيب عليه أن يفكر جيدا قبل الايمان بالقرءان ؟
هل تعتقد أنه سيأتى بأسألة لم تسال من قبل او لم يجب عليها أحد ؟... فمثلا ياتى لى اليوم ويقول ما علة تحريم لبس الذهب للرجال فان اجبته ان السبب كيت وكيت بدون ان افهمه اصل هذا التشريع سيعود بعد يومين ليقول لى وما علة تحريم لبس الحرير للرجال وسيظل يسال ويسال وانا اجيب واجيب
دعه يسأل كما يسال ملايين المسلمين فمم تخاف اذا سال عن كل مايراه هو محتاج الى تفسير؟
هل ديننا هو دين أفتح قلبك واتبعنى؟
....لايوجد اصل مفهوم تتفرع منه فروع غير مفهومةوفى الغالب لن يفهم جوابى والسبب انى لم ابين له الاصل الذى ينبنى عليه كل هذه الفروع ........>"
الدين كله وحدة متكاملة اما كلام رب العالمين الذى يقنع العقل أو غير ذلك
فاذا كان غير ذلك فكن على يقين أنه ليس من كلامه والا لما وجدنا هذا التناقض وعدم الاقناع
طبعا كلام حبيبك من ذهب حتى لو كتب تراب سيكون عندك ذهب.كلماتك تخط بماء الذهبComment
-
الاحبة مجدى والمحضار اقدر لكما مساهمتكما فى هذا الموضوع ولكنى اود لو ركزتما على مطلبى الذى اريد الزام ابن المصرى به وهو النقاش حول موقفه من السنة فالرجل سيحاول ان يجعل من مشاركاتكما سبيلا للتهرب ونشر مزيد من الشبهات فانتبها لهذا بارك الله فيكما
عزيزى ابن المصرى مالى اراك غاضبا منى بهذا الشكل ومن العزيز على قلبى مجدى يا رجل خليك فريش انت فى منتدى التوحيد لا داعى لان تخبط راسك فى الحائط ولا ان تشرب من نهر النيل فالامر ابسط من ذلك بكثير
ناتى لكلامك وحقيقة لا اعرف ماذا اقتبس منه لاقوم بالرد عليك فكلامك غير مترابط وظاهر للغاية عدم فهمك لكلامى مما ادى الى ظهور ردك بشكل الذى يرد لمجرد الرد وليس رد من فهم ما كتب له ... وقد فكرت فى تبسيط المسالة بضرب مثال اسهل من السابق لعل عقلك يستوعبه ولكنى وجدت انى بهذا الشكل اتنزل فى الحوار بشكل يجعلنى اشعر بانى اكلم شخص متاخر عقليا !!! عذرا يا زميلى لا اقصد اساءة ولكن هذا هو واقع الامر فكلامى بسيط وسهل لا يحتاج الى تبسيط وفى نفس الوقت من تفاهة ردك لا اجد ما اقوله لك !!! ايضا فان فى كلامك للاخ مجدى مصائب وبلاوى تؤكد لى ان انكارك للسنة لم ياتى الا من جهلك بعلم مصطلح الحديث
وعلى العموم فانى اذكرك بمطلبى حول اهمية النقاش حول موقفك من السنة فلا تنساه فهو اساس هذه الموضوع .... ورجاء يا عزيزى حاول ان تحترم عقلك وعقولنا قليلا ولا تصر على جمع الجهل مع قلة العقل فان فى احدهما الكفاية للاساءة الى صاحبها فما بالك ان اجتمع الاثنان فى شخص واحد ؟!!!إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !روابط هامة :
Comment
-
تم نقل مداخلة الأخ الفرصة الأخيرة إلى رابط منفصل لتكون حوار ثنائى بينه وبين ابن المصرى حول حجية السنة عنده
الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .Comment
Comment