هل العلماء العرب كانوا ملاحدة؟ وهل العقل المسلم فاشل؟

قد فصل هذه المسألة الأخ أبو مريم فى حواره مع شيزوفرانيا فى موضوع : بماذا يفسر الملاحدة هذا الامر ؟

ولمزيد من الفائدة ادعوك للاطلاع على موضوع : ( هى لنا علم وحضارة .. وعندهم شعوذة و كهنوت )

أعلم أن هناك العديد من المواضيع التي تتحذث عن التخلف و العلم ووو..
لكن. عندما نعتز بتاريخنا الحافل بالنجاح. يقول الملحد أن كل علماء العرب في الخلافة كانوا ملاحدة
الجاحظ,الكندي,الفارابي,ابن رشد ,الحلاج ,صالح بن عبد القدوس,الرازي . وهاك الكثير (حسب زعم الملحد).
كما أنهم أخذوا من دول أخرى غير مسلمة.
كما أن الشريعة لم تكن مطبقة...(حسب زعم الملحد دائما)

نحن ندخل هذا الموضوع في تعريف التقدم والتخلف. ونضع معيار مهم و هو الأخلاق.
بينما الملحد ينكر معيار الأخلاق تماما.

نحن نذكر مساويء الغرب.
بينما الملحد يذكر مساويء المسلمين.

لهذا فالموضوع يمكن أن يفتح مرة أخرى بصيغة مختلفة ومحددة.

1. نذكر معايير التقدم. وعلاقة الشريعة الإسلامية بالتقدم.
2. نقوم بتحليل تاريخي لماضينا. لرد الإفتراءات.
3. نذكر مناقب المسلمين في العصر الحذيث أيضا (مفاجأة تقتل أفكار الملحد لأن الخير موجود في المسلمين الآن).
4. نحلل موقف الملحد أو العلماني...من الناحية النفسية.(الإلحاد هو نتيجة انبهار بالغرب و الشعور بالإحباط. فينتج عن ذلك نكران الماضي و الحاضر والإستسلام للآخر رغم مساوئه).
5. نغير مجرى الحذيث إلى معايير تفند ظاهرة التفكير فقط بكلمة تقدم. (هناك معايير أخرى للإيمان بالله عز وجل بعيدا عن أعمال البشر. معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم و مناقبه وقصة الإحتمالات الواردة. وفي الأخير نستنتج أو نعتلرف أن الإسلام قوة غير عادية و علينا أن نسلم أنفسنا لله عز وجل + كما نتحذث عن قضية أن المؤمن غريب لن يعيش طويلا في كوكب الأرض لهذا لا ينفع أن نتمسك بالماديات و عالم التكنولوجيا فقط...)

و السلام عليكم

!!!!
ومن قال لك إن أحدا ممن ذكرتهم كان ملحدا ؟!!
يبدو أنك تنقل عن ملاحدة مغفلين أو يستغفلونكم يا أخى نسأل الله أن يحفظ صبيان المسلمين من العبث بعقولهم .

السلام عليكم
شكرا للرد الطيب
وفعلا أفكار الملاحدة دون المستوى كالعادة...وما باليد حيلة

أكبر عدد من الملاحدة و العلمانيين والنصرارى ...متأثرون بالماديات و لا يقؤون التاريخ. كما يحرفون هذا التاريخ.

وإن لم نقم بالرد عليهم يبقى المسلم العادي عرضة للأمواج العاتية الكفرية والله المستعان.

لي عودة إن شاء الله

(لمحاولة إثراء الموضوع أكثر علما بأن الموضوع تكرر عدة مرات..)

و السلام عليكم

الأخ nabilbenka

من قال ياأخى أن فخر الدين الرازى طبيب الدولة الأسلامية الأول كان ملحدا؟؟وغيره من العلماء
وهل كل ما يقوله هؤلاء النصارى< الذين يتخفون وراء قناع الالحادحتى لا ينقدهم أحد وينفثون سمومهم بحرية>
من المسلمات؟
ياأخى انهم مغيظون ويقتلهم الحفد من تاريخنا الناصع فلم تشهد الدنيا حضارة قامت وازدهرت كحضارة الاسلام
ففى 80 عاما فقط أثبتت الحضارة الأسلامية هيمنتها وتفوقها وحققت ما لم تحققه حضارتهم الرومانية فى 800 عام
ألا ترى أن معظم علماء الولايات المتحدة الأمريكية من خارجها وتستقطبهم وتعطيهم الجنسية الأمريكية ولا أحد يعترض على ذلك.
ولديك المثال : الدكتور أحمد زويل< صاحب اكتشاف الفمتوثانية> وهو مصرى الجنسية ومسلم وغيره كثيرين.
فان قلنا أن الخلافة الاسلامية كانت تحت مسمى الولايات المتحدة الأسلامية وبالتالى أى من العلماء المسلمين الذين ذكرت هو من أبناء المسلمين لا شك فهل يريحهم ذلك؟
لا تلتفت اليهم فهم يعرفون الحق ولكنها سهامهم الطائشة يرجون أن تصيب
والله مخيب امالهم

اود ان ينتبه الأخوة الى الفرق بين مصطلح الالحاد عند المسلمين ونفس المصطلح عن الغرب .
فان كان الغرب يقول عن الذي ينكر الخالق انه ملحد الا ان الامر يختلف في شرعنا .
فمن انكر شيء من الشريعة الحد في دين الله .
فلذلك اطلق على الفلاسفة لقب الالحاد . الا انهم لا ينكروا الخالق ولكن لهم مقالات متعددة مثل :
انكار البعث .
وانتخاب الطبيعة .
لذا يجب الانتباه من هذه النقطة . وبهذه المناسبة اذكركم ان الفلاسفة على مر العصور يؤمنوا بوجود خالق .
سأحاول ان انقل لكم عبارات من كلامهم كتاب فقر الحكماء ونوادر القدماء والعلماء لابن عدي ..

يا اخوانى ارى انه يجب على كل مسلم ان يرد على اي شبهه مهما كانت واهيه وضعيفه لانها تجد طريقها الى بعض من لايعلم
فقول احدهم ان الرازى كان ملحد او ان الاحكام الاسلاميه كانت معطله يمكن ان يجد طريقه الى قلب جاهل لا يعلم

الرازي (الطبيب) كان لا دينياً

يارجل... تثبت قبل أن تتكلم أو تكتب !!


منقول

هل كان العالم والطبيب المسلم أبو بكر الرازي ملحدا زنديقا أو منكرا للنبوة؟!


بسم الله الرحمن الرحيم

يردد بعض الملحدين ومن على شاكلتهم أنالعالم والطبيب المسلم أبو بكر محمد بن يحيى بن زكريا الرازي (ح. 250 هـ/864 م - 5 شعبان 311هـ/19 نوفمبر 923 م) كان ملحدا زنديقا أو منكرا للنبوة ، وشاهدهم في ذلك بعض كتابات المستشرقين وما قد ورد في ويكيبيديا عن سيرته حيث تنقل فتقول :

آراء الرازي في نقد الدين : [1]

كتب الرازي أيضا في مجال الأديان التي انتقدها بشدة ومن مؤلفاته: مخارق الانبياء - حيل المتنبيين - نقض الأديان. إلا أن الرازي لم ينكر وجود الله بل أقر بوجوده، وقال بأنه منح العقل للإنسان ليفكر به. وقد تم انتقاد آرائه الجريئة في نقد الدين من طرف العديد من العلماء والمفكرين من بينهم ابن سينا الذي يعتبر عند البعض فيلسوفا مسلما بينما اعتبره بعض رجال الدين المسلمين كافرا كأبي حامد الغزالي وابن تيمية رفض الرازي فكرة النبوة قائلا: "على أي أساس تعتبر أنه من الضروري أن يرسل الإله رسلا معينين، وأن يرفعهم فوق غيرهم من الناس، ويجعلهم مرشدين للناس، يعتمدون عليهم"[1] ويتحدث عن العلاقة بين العنف والدين فيقول أنه كان على الإله أن يعلم، أنه باعتبار الاختلافات بين الأديان المختلفة، أنه "سيكون هناك كارثة عالمية، وأنهم سيهلكون بسبب العداوات والقتال"[1] ويقول عن ما يراه عدم تسامح المتدينين مع نقد الدين "إذا سئل أتباع الدين أن يقدموا برهانا على صدق دينهم، فإنهم يغضبون، ويسفكون دم كل من يواجههم بهذا السؤال. إنهم يمنعون التفكر العقلاني، ويسعون جاهدين لقتل معارضيهم. لهذا تبقى الحقيقة محجوبة كليا" [1]

وكما هو واضح فإن مصدر كل هذه الإقتباسات هو مؤلف واحد ([1])لكاتبة ملحدة تدعى"Jennifer Michael Hecht - جنيفر مايكل هيشت" [2] وهي أحد أعضاء مؤسسة "الحرية من الأديان" (Freedom From Religion Foundation). ومن أشهر أقوالها : "إذا لم يكن هناك إله - وليس هناك إله - فأننا نحن (البشر) من نصنع الأخلاق. وأنا معجبة جدا بذلك."(“If there is no god — and there isn't — then we [humans] made up morality. And I'm very impressed.”).


وقد تفضل فضيلة الدكتور والمؤرخ "راغب السرجاني" بالرد والتوضيح لتلك الفرية حينما وجهت له كسؤالا على موقعه حيث يقول السائل:

هل حقا كان أبوبكر الرازي زنديقًا كما يقول الغرب؟!
السؤال : فضيلة الدكتور/ راغب السرجاني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. بارك الله فيك وفي مجهوداتك لإحياء شباب المسلمين. بالنسبة للرازي, هل حقًا كان زنديقًًا؟ حيث قرأت -في مصادر غربية- أنه كفر بجميـع الرسالات السماوية, وأنه ألف بعض الكتب مثل: "مخارق الأنبياء" و"حيل المتنبيين" يدعي فيهما كذب الأنبياء واختلاق المعجزات بالإضافة إلى سخريته من القرآن الكريم. http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Razi#On_Religion والمصدر هو ويكيبيديا الإنكيلزي، وكذلك في عدة كتب ومواقع غربية. أرجو الإفادة. وإن كان ما ذكر هو الحق, فيجب أن لا نستدل به كواحد من علماء المسلمين. وجزاك الله كل خير.

وقد تفضل الدكتور راغب السرجاني بالرد فقال :

الأخ الكريم: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أي "رازي" تقصد فلدينا في تراجم علماء المسلمين مئات ممن يسمون الرازي! أما بخصوص الكتابين المشار إليهما "مخارق الأنبياء" و"حيل المتنبيين" فهما منتحلين وليسا في مؤلفات المسلمين، وقد أجبتَ أنت على السؤال بإيعازك المصدر وهو ويكيبديا. وهذا لا يعد مصدرًا علميًا موثقًا. والكتب والمواقع الغربية -وبلا أدنى شك- لا تتوقع منها إنصافًا، بل تلفيقًا وكذبًا وتشويهًا لعلماء المسلمين وهم صانعو الحضارة العالمية. وإذا كنت تقصد العالم الطبيب الفيلسوف المسلم "أبو بكر الرازي"، فليس في مؤلفاته العلمية شيء من هذا، وقد أثنى عليها (أي كتبه) علماء الأمة، وأولهم الإمام الذهبي في ترجمته له في سير أعلام النبلاء 14/354 : 355. و"أبو بكر الرازي" صاحب كتاب الحاوي في الطب، وهو أشهر مؤلف في الطب لعدة قرون. كما أن لأبي بكر الرازي كتابا اسمه "إن للعبد خالقا" فانتبه. أما وإن كنت تقصد عالم زمانه الفخر الرازي، فهذا ليس بصحيح أيضًا. حيث أثنى عليه علماء المسلمين كالذهبي في السير وتاريخ الإسلام 43/212، وابن خلكان في وفيات الأعيان 4/248، وغيرهم كثير، ولم يذكروا ذلك من تصانيفه، وهو صاحب التفسير الكبير أو مفاتيح الغيب، وله رسالة في النبوات، وله كتاب أسرار التنزيل في التوحيد. [3]

وهذا ما قد ذكره نصا الإمام "محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي" في مؤلفه "سير أعلام النبلاء" فيقول :

"الأستاذ الفيلسوف أبو بكر ، محمد بن زكريا الرازي الطبيب ، صاحب التصانيف ، من أذكياء أهل زمانه ، وكان كثير الأسفار ، وافر الحرمة ، صاحب مروءة وإيثار ورأفة بالمرضى ، وكان واسع المعرفة ، مكبا على الاشتغال ، مليح التأليف ، وكان في بصره رطوبة لكثرة أكله الباقلى ، ثم عمي . أخذ عن البلخي الفيلسوف ، وكان إليه تدبير بيمارستان الري ، ثم كان على بيمارستان بغداد في دولة المكتفي ، بلغ الغاية في علوم الأوائل . نسأل الله العافية . وله كتاب : " الحاوي " ثلاثون مجلدا في الطب ، وكتاب " الجامع " ، وكتاب " الأعصاب " . وكتاب " المنصوري " صنفه للملك منصور بن نوح الساماني . وقيل : إن أول اشتغاله كان بعد مضي أربعين سنة من عمره ، ثم اشتغل على الطبيب أبي الحسن علي بن ربن الطبري ، الذي كان مسيحيا ، فأسلم ، وصنف . [ ص: 355 ] وكان لابن زكريا عدة تلامذة ، ومن تآليفه كتاب : " الطب الروحاني " ، وكتاب : " إن للعبد خالقا " ، وكتاب : " المدخل إلى المنطق " ، وكتاب : " هيئة العالم " ، ومقالة في اللذة ، وكتاب : " طبقات الأبصار " وكتاب : " الكيمياء وأنها إلى الصحة أقرب " وأشياء كثيرة . وقد كان في صباه مغنيا يجيد ضرب العود . توفي ببغداد سنة إحدى عشرة وثلاثمائة ." [4]

والحمد لله رب العالمين.

==============

[1] : ويكيبيديا : أبو بكر الرازي : آراء الرازي في نقد الدين

[2] : Wikipedia : Jennifer Michael Hecht

[3] : قصة الإسلام : جديد : الاستشارات : الاستشارات لدكتور راغب السرجاني (1) (2)

[4] : سير أعلام النبلاء : الطبقة السابعة عشر : محمد بن زكريا : مسألة: الجزء الرابع عشر

شكراً لتصحيحك لخطأي، اكتشفت ان الغرب لا يملك الا جزءاً صغير من تاريخ المسلمين، وبالمناسبة ويكيبيديا لا تعتد مصدراً في أي شيء عن المسلمين.

إن من أكبر الأخطاء أن يأخذ أحدهم معلوماته عن توجه ديني أو سياسي و ما شابه من الويكيبيديا حيث يقول كل من شاء ما شاء . لم نعترض على الذهاب إليها في القضايا العلمية - و التطور هرطقة لا علم - و الأمور التاريخية التي لا خلاف عليها . أما أن يذهب أحدهم فيقرأ في قضايا كهذه و يثق ثقة عمياء بهذه الموسوعة فهنا نعترضه و ننبهه . و لا أقصد الإساءة يا غريب خذلك وردة كمان

الاشتباه حاصل في لفظة "الإلحاد"، حيث لم تكن تعني عند الأوائل إنكار الخالق بالكلية بل كانت تعني الزيغ وهو معناها اللغوي :ألحد أي مال، ومنه سمي اللحد لأنه شق في جانب القبر.
* فتعطيل المعاد الحسي إلحاد وهو بعض أقوال ابن سينا كما في كتبه ومنها "الأضحوية في المعاد"
* والقول بالقدماء الخمسة وأن النبوة اكتساب إلحاد وزندقة، وهو قول الرازي المتطبب
* والقول بالمحرك الأول إلحاد وهو من أقوال ابن رشد الحفيد الذي كان أفقه المتفلسفة.
وهنا يقع اشتباه آخر، وهوأنك تجد في بعض الكتب والمقالات مصطلح "الفلاسفة المسلمين" فيظن الظان أن الكلام هنا عن اعتقاداتهم وهذا ليس بصحيح بل الكلام عن انتمائهم الثفافي والحضاري.
قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى مبيناً هذه الحقيقة في معرض كلامه عن الكندي الفيلسوف: "وكان يعقوب بن إسحاق الكندي فيلسوف الاسلام في وقته أعنى الفيلسوف الذي في الاسلام وإلا فليس الفلاسفة من المسلمين كما قالوا لبعض أعيان القضاة الذين كانوا في زماننا ابن سينا من فلاسفة الاسلام فقال ليس للإسلام فلاسفة."
وما أصدق وأدق كلام الشيخ عن الغزالي رحمه الله : "إن الغزالي يعتبر جسرًا بين الإسلام والفلسفة فلا هو إلى الإسلام المحض، ولا إلى الفلسفة الصريحة، فالمسلم يتفلسف على كتبه تفلسف مسلم؛ والفيلسوف يسلم على كتبه إسلام فليسوف"
فنفي الإلحاد بالمعنى الحديث عن الرازي وأمثاله وجيه، ولكن هذا لايعني أن ننفي عنه الزندقة كما هو ظاهر كلام الدكتور السرجاني حفظه الله؛ وكلام الحافظ الذهبي رحمه الله عنه وإطراءه له إنما كان في الطب وماشابه ذلك. وكل من قرأ "السير" يتبين له إنصاف الحافظ للخصوم بله علماء الإسلام.
والله تعالى أعلم.

شكراً لتنبيهكم يا أخي،و أنا غالباً لا أأخذ معلومات عن الاسلام من ويكيبيديا، فأنا من المشتركين في "الحرب" لتصحيح الاخطاء، فالاخطاء عن الاسلام تكون غالباً:
1-شيعة عن السنة
2-نصارى عن تسامح المسلمين
3-قرآنيين عن معاوية (يدعون انه كان قرآنياً)
4-متأسلمين
5-ملاحدة عن القرآن والسنة
6-"الوهابية"
7-الفرس (إيرانيين) عن العرب
فعندما أتتبع المصادر اجدها صحيحة ولكن المصدر نفسه بدون مصدر، فقد أجد معلومة أن الغزالي قال في كتابه (تهافت الفلاسفة) ان الرياضيات من عمل الشيطان، وبالطبع عندما قرأت كتابه لم اجده يقول ذلك ولكنه ذم الفسلفة، والغزالي كانت له اخطاء على المذهب الاشعري في قضية السببية وبالطبع لا استطيع استخدام مصدر باللغة العربية في ويكيبيديا باللغة الانجليزية؛ أو أجد قولهم أن تمسك المسلمين بدينهم هو سبب تخلفهم في العلم والحقيقة ان الخلافة الاسلامية في نهايتها كانت تعاني من الصوفية والاشعرية وفساد الحكم الملكي العثماني؛ في النهاية تعبت وانسحبت.
سؤال للاخوة: هل من سلسة كتب تاريخية اسلامية مفصلة؟ لأني لم اجد جمع للتاريخ الاسلامي.

عليك بكتب الشيخ علي الصلابي فهو مؤرخ محقق . وأيضا كتب الدكتور شوقي أبو خليل فهو أيضا من أهل الصنعة .