اللادينية العربية .. بوابة خلفية للتنصير

الزميل وصية المهدي،

مجهود كبير بالفعل،
ولكنه للأسف مبني على أساس خاطئ:
"الأخذ بجزئية صغيرة واستخراج قاعدة عامة منها".

إن ظننتَ أن هدف اللاديني هو إخراج المسلمين من دينهم، فأنت مُخطئ زميلي.
والأخذ بمداخلات بعض الأعضاء، وربط ذلك بالنتصير هو أمر غير صحيح منطقياً.
بالتأكيد، سيعتقد بعض المسلمين أن هدف اللاديني هو التنصير عندما يرى نقداً لدينه قد قرأ ما يُشبهه عند مسيحي.
تماماً كما سيظن المسيحي أن اللاديني ما هو إلا يهودي يريد تهويد العالم.

ولكن للأسف الأمر ليس كذلك، فأنا شخصياً والكثير ممن أعرفهم، لادينيون من أصول إسلامية!.، أما منتحلي الشخصية، فلا قيمة لهم ولا يصح اعتبارهم إلا منتحلين.

عليك إدراك أن تركك للدين X أو Y ليس دخول في دينٍ جديد، ولا دعوةً لشيء. ببساطة؛ تركك لذلك الدين، يجعل منك -من المنظور الديني- لادينياً.

ويجعل مني -من منظوري أنا- إنساناً يرفض التصديق بكل خرافة.

الزميل بارادوكس
تحية طيبة

ما هي القاعدة التي تقول أنني أردت أن أخرج بها ؟
كبار المنصرين يقولون أنه لكي ينجح تنصير المسلم فلا بد إخراجه من دينه (عملية الهدم) .
اللادينيون يتهجمون على الإسلام بذات الطريقة والنهج بل وبنفس الكلام الذي يستخدمه المنصرون منذ قرون . ثم تأتي بتقول لي أن :
ما يثير الغرابة أن اللاديني يستخدم منهج (التشابه) لكي يثبت أن الإسلام ديانة مصدرها بشري . لكننا عندما نستخدم نفس أسلوبه (التشابه) لكي نثبت أن أسلوب (اللاديني) هو ذاته الأسلوب (التنصيري) في مهاجمة الإسلام تراه يشكك في هذا الطرح !!
هل هي انتقائية أم تهرب ؟

المذكرة يا عزيزي في إحدى جوانبها تضع كلام المنصرين ضد الإسلام على مدى قرون طويلة وتقارن به كلام اللادينيين ، لنخرج بنتيجة واضحة أن اللادينيين العرب يرتكزون على المقولة التنصيرية في التهجم على الإسلام . هل تستطيع أن تنكر ذلك بعد عشرات الأمثلة الموضحة في المذكرة ؟

هل تستطيع أن تنكر أن المنصرين يتخفون برداء اللادينية لتشكيك المسلم بالإسلام والرسول والقرآن ؟
لقد أثبتنا ذلك في هذه المذكرة ،
وأوردنا فوق ذلك أقوال كبار المنصرين وشهاداتهم التي تدعم أفعالهم .

وأعيد وأكرر مرة أخرى أن المقصد التنصيري ليس في تحويل المسلم إلى النصرانية . كلا .. التنصير أولاً وقبل كل شيئ هو إخراج المسلم من دينه ، وهذا قد أوضحناه من كلام زويمر نفسه وهو عميد التنصير في العالم الإسلامي وسواه من المنصرين . التنصير أولاً وقبل كل شيئ هدفه جعل المسلم بلا دين ، سواء أدى ذلك فيما بعد لكي يصبح نصرانياً أم لا .

الزميل الكريم وصية المهدي،

تحية طيبة،

ما هي القاعدة التي تقول أنني أردت أن أخرج بها ؟
كبار المنصرين يقولون أنه لكي ينجح تنصير المسلم فلا بد إخراجه من دينه (عملية الهدم) .
اللادينيون يتهجمون على الإسلام بذات الطريقة والنهج بل وبنفس الكلام الذي يستخدمه المنصرون منذ قرون .

الاختلاف بين الفكر اللاديني والتنصيري، هو أن المنصر فعلاً يريد إخراج المُسلم من دينه، أما اللاديني فلا.
زميلي الكريم، ليس لي مصلحة بأن أخرج المسلمين من دينهم، فلا يهمني في الحقيقة إن تركوا دينهم أم لا، وليس لدي أصلاً ما أدعوهم إليه، ليس أكثر من التفكر وإعادة التفكر.

وهناك حقيقة مهمة، تجدها في الكثير من الموضوعات اللادينية، وهي نقد "الأديان" ككل، وليس نقد الإسلام فحسب، نعم الكثير من المواضيع هي نقدٌ للإسلام، وهذا طبيعي لأن حيز الإسلام في مجتمعاتنا العربية لهو كبير للغاية، وبشكل طبيعي إن معظم اللادينيين هم من أصول إٍسلامية عارفين به من الداخل أكثر بكثير من معرفتهم بالمسيحية مثلاً لنقدها.. أليس كذلك؟

ومن غير المُشرِّف لي أن يظنني البعض منصِّراً، كنتُ مسلماً يوماً، وتركتُ الإسلام لعدم اعتقادي بصحته ولا بصحة دينٍ آخر.

الزميل بارادوكس

لماذا لا تجيب على سؤالي المباشر . أنت قلت أنني أريد أن أخرج بقاعدة من هذه المذكرة . فهلا تفضلت بتبيان هذه القاعدة التي تزعم أنني أردت أن أخرج بها ؟
لأني من كلامك أشك في قرائتك للمذكرة ، وربما ردودك هي من جراء قرائتك لعنوان المذكرة فقط .

أما خوفك من أن يعتبرك اللآخرون منصراً ، فهو خوف محقوق ، وبخاصة أنك أقررت في مداخلتك الأولى بأن هناك منصرين ينتحلون اللادينية عندما قلت :
والسؤال الآن : لماذا ينتحل المنصر صفة اللاديني عندما يريد أن يتهجم على الإسلام ؟
هذا سؤال مشروع وخاصة إن كنت قرأت المذكرة بتفاصيلها .

شكراً لك .

جزاك الله خيرا على هذا البحث الرائع اخ وصية المهدى

(ده كلام) ......
أشكرك على هذا المجهود ..

لكن انتظر مني موضوع يحكي عن تجربة أحد أصدقائي في ذلك المنتدى .... وهو أحد الأعضاء الـ 24 الذي صنفتهم إدارة ذلك المنتدى ولا أدري ما وضيفتهم بالضبط .. ولا تظهر تلك القائمة إلا لهم فقط .. وذلك بضغطهم على كلمة مجموعات ..
المهم ذلك العضو تعرض لدعوة تنصيرية من خلال جماعة تنصيرية في مصر وتعرف عليهم من خلال صديق عن طريق الماسينجر وذلك الصديق يعيش في المانيا ... المهم دله على الجماعة وتعرف على الرأس الكبيرة - بتاعة - التنصير في مصر ... والمهم بعد تعرضه لهم ... وجد أن هناك أعضاء في منتدى (...) يحدثونه عن أنه الآن على صواب أي أن المسيحيية هي الحق (على الرغم من أن الأعضاء في ذلك المنتدى على أساس أنهم مسلمين أصبحوا لادينيين _ مجموعة من الأعضاء- .. وعلى الرغم من أنه لم يخبر أحدا أصلا على موضوع تعرضة لهذه العصابة بل طبعا اتصالاتهم تجري مع بعضهم على قدم وساق. يعني أن هناك في منتدى (...) أعضاء هم مسيحيين يعملون من أجل التنصير .. والمنتدى أيضا برمته مسيحيي والإداريون مسيحيون بأدلة دامغة .
لا أريد أن أحرق الفيلم .... لكن هذا غلاف القصة الخلفي. سأكتبها فيشريط خاص .

متابعة إشرافية
مراقب 1

أخي الكريم

نحن بانتظارك على أحر من الجمر ....

ولا أشك في قرارة نفسي لحظة واحدة بما تقول ،

ولكن أرجوا منك التوثيق قدر ما تستطيع كذكر حوادث معينة أو حالات محددة

وفقك الله وسدد خطاك في فضحهم والتشهير بهم .

قصة الاسراء والمعراج الاسلامية :- هل اقتبسها رسول الاسلام من مصادر فارسية ؟![/SIZE]

دائما تتحدث المجادلات الانفعالية المسيحية عن الاسلام باعتباره خليط من أدبيات الحضارات القديمة صاغه رسول الاسلام بشكل جديد لينسبه في النهاية للسماء أو الوحي الالهي .
ومن ضمن هذه المجادلات قصة معراج النبي محمد إلى السماء .
كثير من المبشرين والمستشرقين زعموا أن رسول الاسلام اقتبس هذه القصة ( يقصدون التفاصيل في السنة تحديدا باعتبار القرآن لم يذكر تفاصيل كثيرة ) من الأدب الزاردشتي ونسبها لنفسه .

الجديد في الموضوع هو انسياق الكثير من الكتابات اللادينية وراء هذه المزاعم المسيحية الأصل فتجد كاتبا ملحدا مثل ( كامل النجار) ينقل هذه المزاعم من كتاب ( لماذا أنا لست مسلما ) لمؤلف يكتب تحت الإسم المستعار ( ابن وراق ) .
يقول كامل النجار أن القصة الفارسية كتبت اربع قرون قبل الاسلام !!!!!
ونحن نسأل ما هو مصدر كامل النجار ؟
لم يذكر لنا مصدره ولكن نفس الشيء تجده مذكورا في كتاب
ابن وراق ( لماذا أنا لست مسلما ) !!
نعود ونسأل :- ما هو مصدر ابن وراق ؟ مصدره هو كتاب القس كلير تسدال
( المصادر الأصلية للقرآن ) .
نستمر في تتبع السلسلة ونسأل من جديد عن مصدر كلير تسدال ؟
( تسدال ) في الحقيقة يتبنى قول جولدزيهير في كتابه ( الاسلام والفارسية ) .

لا يفوتني أيضا أن أشير إلى أن القس ( أنيس شروش ) يشير في كتابه
(Islam Revealed: A Christian Arab's View Of Islam)
( كشف الاسلام :- رؤية مسيحية عربية للإسلام ) أن الاسلام اقتبس هذه القصة من المصادر الهندوسية !!!!
لا أحد يحاول أن يتأكد من صحة الخبر . فالكل يسارع في النقل كالأعمى .


هل حقا هذه القصة كتبت قبل الإسلام بأربع قرون ؟
هل يوجد تشابه بين هذه القصة وحادث معراج النبي محمد عليه الصلاة والسلام ؟
تعالوا لنرى :-
القصة كما ترجمها د- فريدان فاهمان في كتاب
(Arda Wiraz Namag by Fereydun Vahman)
تحكي فترة انهيار الديانة المازيدية فاجتمعت الكهنة واجروا قرعة لاختيار رجل يرسلونه للمملكة الروحية فيأتي لهم بالحل المنقذ . ووقعت القرعة على البطل الذي اسمه في حكاية (ويراذ ) وفي حكاية أخرى ( أدربادي ).
ثم يسقونه خمرا ويعطوه مادة مخدرة اسمها ( هوما ) فيغط في نوم عميق
وبعد سبعة أيام يستيقظ ليحكي لهم ما رآه في المملكة الروحية .
ما يراه المبشرون متشابها مع قصة المعراج هو الآتي :-
- البطل كان يمشي على جسر اسمه ( شين واد ) وهو طريق آمن كان ينتقل عليه مع الآلهة ليرى الجنة وفيها الأرواح الطيبة أو الجحيم وفيها الأرواح الشريرة . قال المبشرون أن النبي محمد اقتبس فكرة الصراط من الشين واد .

- قالوا أيضا أن ( ويراذ ) رأى نساء معلقة من أرجلها وتفقأ أعينها بمسامير وتمشط صدورها بأمشاط حديدية وهذا مشابه للقصة الإسلامية حسب قولهم !

تعالوا الآن لنرى ما هو التاريخ الحقيقي لهذه القصة :-
تقول encyclopedia Iranica الموسوعة الإيرانية :-
The Arda@ W^ra@z-na@mag, like many of the Zoroastrian works, underwent successive redactions. It assumed its definitive form in the 9th-10th centuries A.D., as may be seen in the text's frequent Persianisms, usages known to be characteristic of early Persian literature (e.g., generalized use of the durative particle hame@). This book has become comparatively well known to the Iranian public, thanks to its numerous versions in modern Persian (often versified and with illustrations). It was early made available in Western languages by M. Haug and E. W. West (The Book of Arda Viraf, Bombay and London, 1872 [repr. Amsterdam, 1971]; Glossary and Index of the Pahlavi Text of the Book of Arda Viraf; Bombay and London, 1874) and by M. A. Barthe lemy (Artâ Vîrâf Nâmak ou Livre d'Ardâ Vîrâf; Paris, 1887). A recent edition and translation is by Ph. Gignoux (Le livre d'Arda@ Vira@z, Paris, 1984). Inevitably this work has been compared with Dante's Divine Comedy (see the bibliography). Some influences, transmitted through Islam, may have been exerted on the latter, but these remain to be fully demonstrated.



( اردا ويراذ ناماك مثل باقي الأدب الزاردشتي مرت بتنقيحات كثيرة والصورة الأخيرة لها التي بين أيدينا الآن كتبت بين القرن التاسع والعاشر الميلادي )

مترجم القصة للانجليزية السيد فاهمان يقول في كتابه السابق ذكره :-
( مقدمة القصة ترجح زمن بعد الفتح الإسلامي لفارس .إنها تبدو انتاج أدبي فيما بين القرنين التاسع والعاشر الميلادي . التحليل اللغوي للقصة يؤيد هذا الرأي ) .

إذن الثابت أن النص الحالي للقصة الذي يرى الجميع أن التقليد الإسلامي اقتبسه كتب بعد الإسلام بحوالي مائتي عام .

ولكن ماذا كان يقول النص الأصلي للقصة قبل أن تتعرض للتغيير أكثر من مرة
ومتي خرجت القصة للوجود لاول مرة ؟

لا أحد يعرف تحديدا . وإن كان السيد( فاهمان ) يستنتج من المقدمة أنه ربما بدأت الصياغة الأولى لهذه القصة وقت انهيار الإمبراطورية الفارسية على أيدي المسلمين .
وعلى هذا فتأثر القصة الفارسية بالاسلام في بعض تفاصيلها هو الرأي الصحيح وليس العكس .

بقي أن أقول انه هناك ثلاث مخطوطات للقصة موجودة بين كوبنهجن وميونخ جميعهم تاريخه بعد القرن الرابع عشر الميلادي .
كما هو واضح لنا فالقصة الفارسية هي فولكلور شعبي تعرض للتغيير في محتواه بمرور الزمن كعادة هذا النوع من الفنون والراجح أن القصة تأثرت بحادث معراج رسولنا الكريم في بعض تفاصيلها تماما مثل الكوميديا الالهية لدانتي التي تعتبر إقتباسا لقصة المعراج ( رغم أن هذا القول يغضب أصدقاءنا الإيطاليين ) .

اختم بقول السيدة ماري بويس ( باحثة أدب شرقي ) التي تقول في كتابها :-

Boyce, Mary. ed. Textual Sources for the Study of Zoroastrianism, 1984

( لقد ظل سائدا أن قصة ( آردا ويراذ ناماك ) أثرت في قصة المعراج الإسلامية حتى تبين أن الصورة الأخيرة للقصة الفارسية حديثة العهد بالنسبة للإسلام ) .

وهنا نندهش من الانسياق الالحادي وراء الوهم التنصيري في نقد الاسلام .
كيف يرضى من يزعم أنه تابع للمدرسة العقلية أن يكون تابعا لمدرسة مشهورة بالتدليس .

هذا يجرنا لمقالة أخونا وصية المهدي ( اللادينية العربية .. بوابة خلفية للتنصير ) .
قليل من العقل لن يضر أحدا يا أصدقاؤنا الملاحدة .

الأخ وصية المهدي :

سأعدل (أتراجع) عن كتابة القصة
و السبب أنه ليس هناك ما يمكن الرجوع اليه هناك (أنت تعرف ماذا أقصد بهناك) لمسات واضحة ترجع اليها أنت أو أي أحد غيرك لكي يتأكد لكن كل الذي حدث هو عبر الرسائل الخاصة بينه وبين الأعضاء أو على الماسينجر لذلك لا فائدة تفصيل القصة (لا يوجد تفاصيل مهمه) ولكن تبقى العناوين الرئيسية وافية بالغرض يعني ما كتبته فى ردي السابق هو المجمل والخلاصة الوافية .

وليس همي يا أخي وصية المهدي أن تعرف أنت أو غيرك من الموحدين القصة بقدر ما همي هو ايصال حقيقة وهي أن ذلك المنتدى (...) نصراني (مسيحي) ويعمل من أجل النصرانية وإدارته نصرانية.

ولكن
إذا أراد أي أحد من الموحدين أن يتأكد أن منتدى (...) نصراني (مسيحي) فعلية بكل بساطة أن يشترك (يسجل) فيه وينتقد المسيحية من أبشع وأفضع ما فيها من جرائم وفسق وفجور إلى أصغر التوافه .. ولينتظر. بعدها مضايقة الإدارة فتجدهم يعطلون عليك خصائص معينة ليجعلوك تشعر بالضجر مثلا يمنعوك من التوقيع أو وضع صورة أو ارسال رسائل خاصة أو نوع من المضايقات واذا استفسرت عنها لا تجد رد.

وأهم ما في الأمر أنك ستلاحظ أنهم ما أن يجدوا (غلطة تافة بسيطة) إلا ويقومون بإيقافك ثلاثة أيام (وليس إنذار كباقي الأعضاء) واذا تظلمت للقاضي لن تجد ردا .. ويبحثون عن غلطة أخرى تافهة كل يقيموا الإياقف الثاني ثم الثالث ثم الطرد النهائي أشبة بعملية اغتيال سرية .. هكذا وبكل برود.

المهم أنهم يريدون التخلص منك وبأي طريقة كانت (منطقية أو غير منطقية ، بأسباب أو بدون أسباب ) المهم أنهم لا يريدون ]لمنتدى (...) أن ينتقد المسيحية إلا ما نسبته 1% والواحدفي المئة هذا ما هو إلا لإزالة الشك عنهم.

ولا يريدون أن يتحول من ناقد للإسلام إلى ناقد للمسيحية .

كل هذه المُضايقات كفيلة وكافية بأن تقودنا الى التأكد بانهم مسيحيين وليسوا ملحدين أو لادينيين كما يزعمون . كما أن هناك أعضاء يدعون انهم ملحدين من أصول مسلمة إلا انهم في الحقيقة نصارى هدفهم نقد الإسلام من وراء العبائة اللادينيية وأشهرهم (microwave) و (seek'n find) إلا أن الأخير يعترف بأنه مسيحي وينتقد الإسلام في مواضيع ويدافع عن المسيحيية في مواضيع أخرى ورغم ذلك الحوار (الديني الديني ) إلا إن الإدارة تغض بصرها عن ذلك.

أعتقد أن الأمر واضح الآن.






لا تندهش الآن ... هل عرفت أنهم مجرد مسيحيين يتخفون بالعبائة اللادينيية.

هل عرفت الآن أن أصحاب مدرسة التدليس هم نفسهم من يدعي أنه صاحب مدرسة عقلية .. وليس يتبعون بل هم أنفسهم.

السلام عليكم ،

للتنبيه : في المداخلة رقم 7 ورد ذكر مناظرة الهاشمي والكندي ، والتي علق عليها الدكتور إبراهيم عوض في مقالة كاملة ، ونبه إلى أنها قد تكون من (مؤلفات) النصارى ولم تحدث على أرض الواقع ، في قوله حفظه الله :
رابط مقالة د.إبراهيم عوض : هنا على هذا الرابط

وأنوه أنه بسبب خطأ التاريخ بين القرن التاسع والعاشر الميلادي في المداخلة رقم 7 والتي جرى تصحيحها سابقاً ، فقد حدث أن أجبت الأخ الدكتور أبو مارية القرشي في مداخلة لاحقة بشكل غير صحيح عند المقارنة بين الكندي النصراني ، والكندي الفيلسوف المسلم .

لذا وجب التنويه والتصحيح ،

بارك الله بالكاتب، و اعاده.