ما هى صفات إلهك يا لا دينية ؟! حوار مع الزميلة لا دينية حول صفات الإله من وجهة نظرها

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #16
    أما عن السؤال (هل الله في حاجة لهذه العبادة؟) فإجابته موجودة في القرآن، وفي الكثير من الآيات التي يصف فيها نفسه بالغني، والمكتفي بنفسه. فالله إذن ليس في حاجة لهذه العبادة ..
    ولكنها , وبلا ادنى شك , هي حق لله .. سواء رضي الانسان بالاقرار له بهذا الحق واقتنع بلزومه , ام لا .
    ولله ان يطلب ذلك الحق من الانسان ...
    وحتى لو لم يطلبه الله من الانسان , لأوجبه الانسان العاقل على نفسه لله , والزم نفسه به وبالقيام به ..
    ويقاس على امر العبادة امر التشريع والتقنين ..
    فالله كما جعل الفائدة من العبادة له , تعود دائما وفقط على الانسان كفرد وكمجموعة وكمجتمع وكشعوب وامم , فان الله جعل تشريعه يحقق الفائدة التي تعود دائما وفقط على الانسان كفرد وكمجموعة وكمجتمع وكشعوب وامم ..

    هي حقوق لله , بوصفه الاله الخالق المنعم .. العليم الخبير ....

    وغير ذلك , فها نحن نرى النتيجة ... البؤس والضلال والانحراف والجرائم والانتحار والقلق والضياع والتوهان والزيغان والحيرة والسخط وعدم الرضا ... والفلسفات والافكار الضالة والمنحرفة والمنفلته والأهوائية ...
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • لادينية
      عضو
      • Aug 2005
      • 211

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
      أما عن السؤال (هل الله في حاجة لهذه العبادة؟) فإجابته موجودة في القرآن، وفي الكثير من الآيات التي يصف فيها نفسه بالغني، والمكتفي بنفسه. فالله إذن ليس في حاجة لهذه العبادة ..
      ولكنها , وبلا ادنى شك , هي حق لله .. سواء رضي الانسان بالاقرار له بهذا الحق واقتنع بلزومه , ام لا .
      ولله ان يطلب ذلك الحق من الانسان ...
      وحتى لو لم يطلبه الله من الانسان , لأوجبه الانسان العاقل على نفسه لله , والزم نفسه به وبالقيام به ..
      ويقاس على امر العبادة امر التشريع والتقنين ..
      ...

      يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
      ....dont miss me

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
        يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
        وما وجه العلاقة بين ما قلته لك وبين سؤالك هذا ؟!!!!
        فأنا قلت لك بأنه حق لله , لأنه الملك والعليم الخبير بما خلق وبما هو الأفضل للخلق , فتقولين لي : ان طالب الإمارة لا يؤمر ..!!!
        فهو الملك وهو الذي يملّك , فكيف تقيسين المالك والمعطي بطالب الإمارة ..!!!
        فالله هو صاحب الحق الوحيد في الالوهية والعبادة , والربوبية والتشريع..
        فمن قام بها واقامها أفلح وفاز , ومن تركها فشل وخسر ..
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
          يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
          هذا الكلام ليس صحيحا على اطلاقه ..
          فهذا الكلام اذا كان طالب الإمارة ليس جديرا بها ..
          فأما اذا طلبها وكان جديرا بها فانه يؤمّر , ونرجوه لذلك ..
          فكيف اذا كان هو مالك الإمارة ومن فيها ..
          وكيف اذا كان جدير بها ومستحق لها ..
          {مالكم ...... !!!! كيف تحكمون !!!!؟؟؟؟؟؟ }
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #20
            يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
            هذا عن طالب الإمارة على بنى جنسه أما الله تعالى فلا يطلب إمارة بل يأمرنا بطاعته ولن يزيده ذلك فى ملكه شيئا وقد قرننا ذلك من قبل فلا داعى للخوض فيه وليس ذنبنا أنكم لا تفهمون وإذا فهمتم فلا ضمير لديكم كى تعترفوا بأنكم فهمتم ..


            المهم بعيدا على أخلاق الكنديين وأخلاق العرب وحكومات الكومنولث نعود للسؤال الذى هو موضوع هذا الرابط :
            ما هى صفات الإله عندك يا لا دينية ؟


            ملحوظة مهمة أعتقد أن الموضوع كان مكانه قسم الحوار مع الملاحدة وليس قسم الحوار عن الإسلام فأرجو نقل الموضوع إلى كمكانه المناسب وجزاكم الله خيرا
            Last edited by أبو مريم; 03-26-2006, 10:38 PM.
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • XhacK
              عضو
              • Apr 2005
              • 121

              #21
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              موضوع قيم
              أشكر الأخ أبومريم والأخ ناصر التوحيد
              وبالذات الأخ د.أمين على المشاركة الأكثر من طيبة
              وأستغرب من الزميلة اللادينية أن تتكلم عن الزنا والجريمة في المجتمع المسلم؟!!!
              على كل حال مشاركة الأخر د.أمين كافية
              وأقترح أن يكمل النقاش بين الزميلة والأخ الدكتور أمين المناظر أو الأخ أبومريم ليس لشئ وإنما لكي لا تكثر الأسئلة ويبدأ التحجج بعدم التفرغ وكثرة الأسئلة ويبدأ التشتيت
              بانتظار رأيكم والسلام عليكم

              Comment

              • لادينية
                عضو
                • Aug 2005
                • 211

                #22
                يا ناصر التوحيد اريد منك ان تفهم وجهة نظري جيدا فأنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ..

                رغم اننا لسنا بصدد هذا الموضوع ولكني اتمني ان اوضح وجهة نظري فيه .

                انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟

                اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ...
                ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..

                التشريف لا يمكن ان يفرض بل التكليف هو الذي يفرض ؟؟

                وبما ان رفض العبادة يؤدي الي العقاب اذن فالعبادة هي تكليف وليس تشريف , ومن هنا جاءت تساؤلاتي حول هذا التكليف ..

                انا كإنسانة لا استفيد شيئا من هذا التكليف وان كانت هناك فائدة فتكاد لا تذكر , ومن يدعي الفائدة ما هو الا منافق ومجادل فأي فائدة هذه التي سأجنيها من الركوع والسجود ومن الجوع ومن الطواف حول حجر اصم ؟؟

                وكذلك الحال بالنسبة لله فانه لا يستفيد من عبادتنا شئ وطالما اننا لا نستفيد ولا هو يستفيد فلما ذا يفرضه علينا فرض ؟؟

                هل تعرف اين المشكلة يا ناصر التوحيد ؟

                المشكلة تكمن في من كتب القران وصور ربه بملوك الأرض فصنع له عرش وكرسي وخدم وحشم فماذا تنتظر منه بعد ذلك سوي ان يطلب منك تعظيم هذا السلطان حتي يرضي عنا ويرزقنا من خزائنه التي لا تنتهي ...

                والسلام
                ....dont miss me

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #23
                  العبادة هي تكليف وتشريف للانسان , وهي امتحان للانسان , وهي تعطي الاطمئنان العقلي والنفسي للانسان ..
                  ولو لم يفرضها الله علي .. لانا نفسي فرضتها على نفسي .
                  ولكن ان اكون طائعا لاقامة العبادة باللفرض , افضل من ان اكون متطوعا بها ..
                  ثم , قولي لي : كيف سأعبد الله اذا لم يبين لي كيفية اداء العبادة ..
                  فتحديد العبادات وبيانها من الله هو الاسلم والافضل للانسان ..
                  بل وهو مطلوب الانسان ..
                  فالله حين طلب منك ان تعبديه .. فهو طلب شيئا انت نفسك لو كنت تدركين قيمة العبادة ولزومها واهميتها للانسان , لسألتيه ان يطلبها منك له .
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • الصارم البتار
                    عضو
                    • Mar 2006
                    • 22

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    قلت (( وجهة نظري أنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ))

                    طيب اسمحولي اضيف الى سؤال الاخ ناصر التوحيد سؤال اخر (ماتعريفك للعبادة ومن هو المستحق للعبادة؟؟))

                    وماذا ادعينا؟؟

                    وقلت ايضا ((انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟))

                    ارد باسلوبك((الاله لا يوسأل عما يفعل والا لا يكون اله)) ونحن كبشر خلقنا والهدف من خلقنا عبادة الله وحده وعدم الشرك به أوليس مانحنا الحياة يستحق العبادة او ليس الخالق مستحق للعبادة او ليس من اطعمنا ورزقنا مستحق للعبادة او ليس من وهبنا نعما لا تعد ولا تحصى على سبيل المثال لا الحصر وانى لنا ان نحصي نعم الله ((البصر والسمع والهواء والماء والعقل و......)) يستحق العبادة اذا فمن الذي يستحق العبادة اعطانا كل هذا ولم يطلب منا سوى العبادة فنستكثرها عليه فلاجرم ان يكافيء المحسن ويعاقب المسيء

                    وقلت((اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ... )) انما التشريف بعد في الاخرة ولكن لحظة لماذا لا تكون عبادة الاله تشريفا في نظرك او انها فقط كلمة تحمل على معنى معنوي بشري انما التشريف في العبادة هو انك لا تخضع لاحد ولا تعبد احد الا الله ((اذا استشعرت عظمة الله لوجدتها تشريفا)) ولو انك تمعنت في القرءان كما تمعن اسياد قريش(وهم كفار) عندما قرأ النبي سورة النجم ((((((وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى 1 مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى 2 وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى 3 إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى 4 عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى 5 ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى 6 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى 7 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى 8 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى 9 فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى 10 مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى 11 أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى 12 وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى 13 عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى 14 عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى 15 إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى 16 مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى 17 لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى 18 أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى 19 وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى 20 أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى 21 تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى 22 إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى 23 أَمْ لِلْإِنسَانِ مَا تَمَنَّى 24 فَلِلَّهِ الْآخِرَةُ وَالْأُولَى 25 وَكَم مِّن مَّلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِن بَعْدِ أَن يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَن يَشَاء وَيَرْضَى 26 إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَى 27 وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا 28 فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا 29 ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى 30 وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى 31 الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى 32 أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى 33 وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى 34 أَعِندَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى 35 أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى 36 وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى 37 أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى 38 وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى 39 وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى 40 ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاء الْأَوْفَى 41 وَأَنَّ إِلَى رَبِّكَ الْمُنتَهَى 42 وَأَنَّهُ هُوَ أَضْحَكَ وَأَبْكَى 43 وَأَنَّهُ هُوَ أَمَاتَ وَأَحْيَا 44 وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى 45 مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى 46 وَأَنَّ عَلَيْهِ النَّشْأَةَ الْأُخْرَى 47 وَأَنَّهُ هُوَ أَغْنَى وَأَقْنَى 48 وَأَنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى 49 وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عَادًا الْأُولَى 50 وَثَمُودَ فَمَا أَبْقَى 51 وَقَوْمَ نُوحٍ مِّن قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا هُمْ أَظْلَمَ وَأَطْغَى 52 وَالْمُؤْتَفِكَةَ أَهْوَى 53 فَغَشَّاهَا مَا غَشَّى 54 فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكَ تَتَمَارَى 55 هَذَا نَذِيرٌ مِّنَ النُّذُرِ الْأُولَى 56 أَزِفَتْ الْآزِفَةُ 57 لَيْسَ لَهَا مِن دُونِ اللَّهِ كَاشِفَةٌ 58 أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ 59 وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ 60 وَأَنتُمْ سَامِدُونَ 61 فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا 62))))))
                    فقاموا جميعا وقالوا لابد ان تسجد هذه الجباه ولا ترفع لعظمة هذا الكلام حتى ان اشقى القوم لم يرد ان يسجد فاخذ التراب وعفر به جبهته من عظمة هذا الكلام وكيف لا يكون عظيما وهو كلام الله العظيم الجبار ((أفلا يتدبرون القرءان أم على قلوب أقفالها))

                    وقلت أيضا(((ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..))) والجواب ما قد سلف


                    وقلت(((انا كإنسانة لا استفيد شيئا من هذا التكليف وان كانت هناك فائدة فتكاد لا تذكر , ومن يدعي الفائدة ما هو الا منافق ومجادل فأي فائدة هذه التي سأجنيها من الركوع والسجود ومن الجوع ومن الطواف حول حجر اصم ؟؟)))

                    الجواب بسيط فاقد الشيء لا يعطيه بل لا يفهمه فوالله ان انشراح الصدر فقط بالايمان لان القلب له راحة واحدة الا وهي قول لا اله الا الله عارفا عالما بها موقنا معتقدا بها والقصص في ذلك كثيرة وانا منهم وقد جربت من نعم الله بفضل العبادة الشيء الكثير ومنها على سبيل المثال لا الحصر ((الشفاء من امراض مزمنة كالضغط والتهاب القولون والتي ليس لها علاج وانما مهدءات وذلك بفضل الله ثم بقراءة الفاتحة فقط زيادة في الرزق مع استحالة حدوثة (لمعاملات البنوك) بفضل الله ثم قراءة سورة الواقعة نجاحي في مواد لم اكتب في ورقة اجابتها شيئا يذكر بفضلا الله ثم قيام الليل وووووو))فضل الله علي وليس فضل مني وانا على ذلك شهيد ومقر بنعمة الله علي بل من رحمة عز وجل انه شفى زعيم القوم البخلاء الكافرين عندما رقاه ابو سعيد الخدري بسورة الفاتحة

                    شكلك لم تطلعي على تقارير العلم الحديث ((الوضوء خمس مرات او بالاصح غسل الاماكن المطلوب غسلها في الوضوء خمس مرات في اليوم يجدد نشاط الدورة الدموية و الطواف حول الكعبة أيضا والصيام ((الجوع)) لاتخفى فوائده

                    وقلت ((وكذلك الحال بالنسبة لله فانه لا يستفيد من عبادتنا شئ وطالما اننا لا نستفيد ولا هو يستفيد فلما ذا يفرضه علينا فرض ؟؟))
                    الاحظ انك مصرة على جعل العبادة شيء ثقيل يفرض ولا الومك على ذلك لانك لم تجدي حلاوة العبادة ولن احدثك عنها لانك لن تعرفيها اذا لم تؤديها بالشكل الصحيح مقتنعة بها
                    واكرر اقتباسي لاسلوبك((الاله المستحق للعبودية لا يسأل وان سؤل فلا يستحق ان يكون اله؟؟))

                    وقلت((المشكلة تكمن في من كتب القران وصور ربه بملوك الأرض فصنع له عرش وكرسي وخدم وحشم فماذا تنتظر منه بعد ذلك سوي ان يطلب منك تعظيم هذا السلطان حتي يرضي عنا ويرزقنا من خزائنه التي لا تنتهي ))

                    اعتبرتي ان كاتب القرءان بشر وانكرت انه كلام الله فلا رد الا قوله تعالى في القرءان ((ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
                    والله لم يعدنا بالرزق من الخزائن اذا عبدناه لان الرزق مقسم بين العباد أوليس أغنى أغنياء العالم على ما اعتقد بيل جيتس او غيره ليسوا مسلمين بل والمسلمين أكثرهم يعانون من المجاعات كالنيجر وغيرها

                    انما هو امتحان وابتلاء فلو ساوت الدنيا عند الله جناح بعوضة لما اسقى الكافر شربة ماء

                    والله وعدنا بالبركة في الرزق فقد تجدين اناس يأكلون مالذ وطاب ولا يجدون فيه شبع وان شبع
                    بل ان بعضهم يسعى في اشباع رغباته كلها فيجد انه لا يزال عنده نقصان

                    والاخرون يأكلون طحين مخلوط بماء فيغنيهم

                    وأظنك ذكرت انه بالنظر الى التاريخ وغيره نجد جرائم ونحوه فمن قال ان الانسان معصوم من الخطأ ولكنك ذكرت جوانب مظلمة من التاريخ الاسلامي واهملت باقيه وباقيه كثير وايضا مثلت الغرب بصورة قد تجدينها جميلة ولكن لحظة

                    مدينة افلاطون الفاضلة كما مثلها احد شروطها ((المال والنساء مشتركة بين الجميع)) الزنا حلال
                    دعينا من افلاطون وغيره ولننظر الى الواقع الان

                    في أمريكا وخاصة في حي مانهاتن الشوارع راقية والناس على درجة عالية من الثقافة وتحصل فيهم جرائم كثيرة وبالاخص جريمة الزنا والذي اصبح شيئا مألوفا لديهم ودعينا من الزنا السرقة أليست منتشرة وما حكمها ستة اشهر سنة اثنان عشر عشرين تختلف من وضع السارق ونوع المسروق ومع ذلك تجدين العصابات والافراد ممتهنينها مهنة ولنأخذ بلد اسلامية تطبق شرع الله ((قطع يد السارق)) كالسعودية مثلا فنرى ان نسبة السرقة فيها تكاد تكون منعدمة ولكي لا نخوض في مجادلات خضتها كثيرا حول قطع يد السارق فاليك سؤال لو انك جمعت مبلغا من المال لمدة عشرين سنة ووضعته في بيتك ثم رأيت شخصا يسرقه و يصرفه (ولنقل بعد قضاء عقوبة سنة في السجن او من دونها) فماذا تكون ردة الفعل أكيد ومن الطبيعي (سرق كد السنين في لحظة) ان تريدي الانتقام منه ولنقل بالقتل وهنا دخلنا في مشكلة أخرى بل جريمة أخرى وهي قتل النفس وبالتالي أهله سينتقمون وهكذا دواليك

                    ارجو ان يكون كلامي يؤخذ بمفهوم صحيح وليس بتعصب فهدفنا ايضاح الحق وليس الجدال الذي لا يؤتي بنتيجة

                    والسلام على من اتبع الهدى
                    __________________________________________________ ______________
                    ملحوظة : اذا تغيبت فسيتكفل بالرد اخواني في الله الذين لا اعرف عنهم سوى انهم يقولون لا اله الا الله
                    وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا
                    (الكهف 29 )

                    Comment

                    • samy noor
                      عضو
                      • Dec 2005
                      • 36

                      #25
                      عبادة الله

                      يا ناصر التوحيد اريد منك ان تفهم وجهة نظري جيدا فأنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ..

                      رغم اننا لسنا بصدد هذا الموضوع ولكني اتمني ان اوضح وجهة نظري فيه .

                      انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟

                      اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ...
                      ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..

                      التشريف لا يمكن ان يفرض بل التكليف هو الذي يفرض ؟؟


                      اللادينية:
                      سبحان الله.. ترين الأم تقول لطفلها أفعل كذا ولا تفعل كذا وتحتاط له حتى لا يؤذيه شىء .. وهى ولدته فقط فكيف بخالقه؟؟

                      وهو الذى استدعاه الى الوجود من العدم..ألن يكفل له قانون صيانته؟؟والمحافظه عليه؟؟وهل قانون الصيانة هو شىء غير

                      الدين؟؟اللازم لصلاح الروح التى هى من أمر الله ولصلاح الجسد..

                      ولما خلق الله الانسان حرا فى اختيار الخير والشر لزم ان يكون هناك جنة للمطيع ونار للعاصى

                      وهل حسبت كم من الوقت بالنسبة لليوم تستغرق العبادة التى تتبرمين من ثقلها وتتعجبين لماذا فرضها الله على عباده المؤمنين

                      به فقط؟؟ولم يفرضها على غيرهم.

                      وهل تعرفين على ماذا تتغذى روح المؤمن وتغشاها السكينة ويزيد فيها الايمان غير العبادة التى فرضها الله؟؟

                      الاترين أن أعلى نسبة للانتحار بين الشباب هى فى السويد حيث الرخاء والمتعة بلا حدود..وليس ذلك الا لانهم قد أفاضوا فى

                      اشباع الجسد لكن بقيت أرواحهم بدون غذاء ففقدوا سكينة الايمان وطمأنينة الروح فأقدموا على قتل أنفسهم..

                      هدانى الله واياك لما يحب ويرضى.

                      >من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد <
                      لا اله الا الله محمد رسول الله

                      Comment

                      • احمد المنصور
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1566

                        #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ(*) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ(*))




                        وردنا هذا الخبر:

                        إنتقل إلى رحمة الله المدعو لادينوته لاهوته(*) - إله اللادينين- بعد غيبوبة طويلة لم يخرج منها إلا إلى متواه الأخير.هذا ولم نتأكد من الخبر من مصادر لادينية مستقلة.إنا لله وإنا إليه راجعون، وألهم من يعرف الفقيد الصبر والسلوان.


                        (*) المدعو كان مجهول الأسم وقد تم إعطاءه هذا الإسم إحترامًا للميت.

                        Comment

                        • احمد المنصور
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 1566

                          #27
                          أتانا تكذيب الخبر السابق والتصحيح؛ حيت لم ينتقل "إلى متواه الأخير" ولكن "إلى مثواه الأخير".

                          بينما إستمرت المناقشات حول أسبقية: هل عدم وجود إثباتات الشخصية هو ناتج عن عدم وجود الإثباتات أم ناتج عن عدم وجود الشخصية أصلا.

                          ولم يحدد أيضًا هل الموت كانت نتيجة للإغماء أم أنه ولد ميتًا. وننتظر تكذيب الخبر من الميت نفسه أو من حي يعرفه.

                          Comment

                          • الصارم البتار
                            عضو
                            • Mar 2006
                            • 22

                            #28
                            لا تجيبين على السؤال بأسئلة

                            ماصفات الاله عندك يا لادينية

                            واضيف الى سؤال الاخ الكريم

                            من هو المستحق للعبادة في نظرك؟

                            وهل انت خلقت في هذه الحياة سدى بلا هدف؟
                            وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا
                            (الكهف 29 )

                            Comment

                            • أبو جهاد الأنصاري
                              محاور
                              • Jun 2005
                              • 2129

                              #29
                              ما هي صفات الإله عند اللادينيين؟
                              هذا السؤال لن يجيب عنه لادينية ولا أى لا ديني آخر.
                              والمذهب اللاديني كله يعجز أن يجد إجابة عن هذا السؤال المعضل له.
                              لأن الإجابة عن هذا السؤال تقتضى وتستلزم إرسال رسالة من عند الإله ، وهذا يناقض ويخالف بل ويهدم مذهبهم الذي يدعون إليه.
                              ومن علامات التناقض الأخرى عند اللادينيين أنهم يخرجون الناس من الأديان إلى دين جديد يدعون الناس إليه.

                              Comment

                              • muslimah
                                محاور
                                • Sep 2004
                                • 3113

                                #30
                                سؤال جديد للادينية:

                                هل يُعقل أن يضع اللاحقُ صفات السابق؟
                                السؤال بطريقة أخرى: هل اخترتِ صفات والديك؟
                                sigpic

                                http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                                Comment

                                Working...