الدكتور العزيز زغلول نجار المحترم

عفواً منك ماهو دليلك على كلامك
وأين مصدر كلامك ولو برابط صغير من ناسا هل يعقل أن لا يوجد بناسا رابط صغير لخبر علمي خارق مثل إنشقاق القمر
عفواً منك الكلام بلا دليل كالهواء لا يمسك ولا يؤخذ به
عفواً منك ارجو أن لا تهاجم لأنك رأيت نفسك بموقف محرج أنا لم اتهم احد بالكذب ولكن اطلب من الدكتور الكريم أثبات لكلامه منه أو من اي عالم مسلم ولعلمك أنا لا أهتم إلا بالدليل العلمي وليس بتقديرك انت أو غيرك لأي شخص كان حتى ولو كان البابا
أنا اطلب العلم فلا اهتم بأي تابوا من التابوات
لا الدينية ولا الإجتماعية اليس الجميع يقول لا حياء بالعلم

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

لا أفهم حتى الآن ما المشكلة يا عزيزي محبة ..

من قال أنها أقل من ثلاثمة !!! .. الرجل لا يتحدث عن الشق الذي تتكلم أنت عنه و قد أشار أنه أحد الشقوق .. أما الشق الآخر على الجانب المخفي من القمر فطوله يزيد عن 225 كم فكيف أتيت أنت أنه أقل من 300 كم ؟!

عزيزي محبة .. على أسوء الفروض حتى نتجنب الجدل البيزنطي .. لو أن الدكتور زغلول أخطأ في الرقم فهذا وارد ( رغم أني لا أجد أي خطأ !! ) ..

أما قولك بأن الإجابة العامة تؤدي إلى التضليل فهذا ليس معقولًا .. لأن الدكتور زغلول طالب السائل بالرجوع إلى مقالاته ففيها التوثيق لما يقول .. الدكتور يذكر المعلومة العلمية بدقة و إذا ما سأله أحد على المصدر يمكنه أن يوجهه لكتاب ما .. و لكن التوثيق يتطلب رقم الصفحة و الطبعة إلى آخره .. و الدكتور زغلول ليس كمبيوتر ليتذكر كل هذا في حوار شفوي .. فمن المعقول جدًا أن يوجه القراء إلى المقالات و ينبههم إلى الحقيقة العلمية ..

و ليتك طالعت سجل الدكتور زغلول و ستجد أن الرجل قد شغل العديد من المناصب العلمية .. كرئيس لجامعة بريطانية و هو من الأساتذة الجولوجيين المعروفين .. و ما كان ليخاطر بسمعته هذه في أمر مكذوب ..

عمومًا راجع رد الأخ أتماكا ..

و لم أسمع منك ردًا بخصوص عرضي للحوار في منتدى الجامع ؟!

و الحمد لله رب العالمين ..

بدأت قلة الأدب ..

يا سيد يا محترم الرجل لم يخطئ في حقك فلماذا تقول أن كلامه كالهواء .. و ما هو الموقف المحرج الذي هو فيه .. أنت تتهمه بالكذب .. و هو يقول لك بكل أدب أنه متى وجد المادة الفلمية سيرفعها .. !!

أما عن الدليل العلمي فأرجو أن أسمع ردك بخصوص الحوار حتى ندخل في حوار موثق بالدليل و البرهان .. فدينك يا سيدي الفاضل مع احترامي لاعتقاد كل انسان .. أكثر ما ينقصه هو التوثيق .. !

و الحمد لله رب العالمين ..

أولا أخ ابو مريم انتم من نقلتم الموضوع إلى هنا وأنتم من اجبتم وليس أنا أنا انتظر ولو كان انتظاري سيبقى سنة وأنا انتظر كلنا نريد معرفة الحقيقة على ماأظن
أما بشأن جلب لصورة والرابط من ناسا لن يعدل عقيدة المسيحيين (فنحن لا نسميكم بغير هذا الأسم فأرجو أن لا تطلق علينا سوى كلمة مسيحيين أحتراما للشخص الذي تحاوره )
ولكن جلب هذا الرابط سيعزز مصداقية كلامكم أمام من هو غير مسلم وقد يفتح قلبه للإسلام عندما يرى معجزة مثل هذه
نعم ببساطة أنه انتم من تتكلمون عن شيء مخالف للطبيعة وليس أنا فببساطة المنطق يقول مستحيل أنو ينشق وعكس هذا هو الذي يتطلب الدليل وليس العكس
وببساطة راجع اي رابط من روابط ناسا ستجد كل الشقوق هي بالقشرة فقط ولا تصل للعمق وهي كاملة الإلتحام وبالصور يمكننا إثبات هذا هل تريد الصور لترى ولكن ليس هنا المهم المهم هو هل يوجد دليل على كلامكم دليل علمي موثق من مصدر غير إسلامي أم لا لأن كلامكم هو المخالف للمنطق والطبيعة
طب ولا يهمك نريد دليل تاريخي عن مشاهدة شعوب الأرض لهذه الظاهرة لأن القمر واحد بكل الأرض فعندما ينشق يجب أن تراه بلاد الشام والعراق وفارس واوروبا وكل من عنده ليل في ذلك الوقت ( مع العلم أنهم لم يكونوا يعلمون من هو محمد ولا يعلمون بوجوده فهم سيسجلونها ظاهرة طبيعية خارقة فهل من مصدر واحد يؤكد هذا الكلام وأرجو أن تجلب كلامك من مصدر تاريخي او حيادي وليس إسلامي كأن تقول الهند تقول أن القمر قد انشق بتاريخ كذا هذا يعتبر إنشا ء وكلام نريد مصدر موثوق يقول هذا
بالإنتظار

عزيزى المحبة ثق تماما أن الدكتور زغلول النجار او مصطفى محمود أو أى شخصية بهذا الوزن لن تتحاور معك هنا وأن عليك ان تنزل قليلا لمستوى المنتديات وهناك أمر آخر أحب أن أنبهك إليه وهو أن بعض السفهاء يدعى أنه قابل الدكتور زغلول النجار وحاوره وأثبت له كذا وكذا وأن الدكتور قد انقطع ولم يحر جوابا وأن الدنيا لم تسعه من الفرحة بهذا النصر العظيم !!
عموما إن أردت أن تناظر بعض المساكين عن الإسلام والنصرانية فلتبدأ من الأصول وعندك متسع فى منتدى الجامع .

ياعزيزي الا ترى ان رقم 225 هو رقم تقريبي يعني عندما اقول يزيد عن 225 يعني انه تقريبياً لا يزيد عن 250فببساطة لو كان اكثر من 250 لقال أكثر من 250 ولم يقل اكثر من 225 ونقطة اخرى أكبر شق على القمر هو الشق الذي يدعى Ariadaeus Rille وطوله 300 كم
المقالة امامنا ولا يوجد فيها أي رابط يؤكد كلامه سوى كلامه هو فهل كلام شخص ما يعتبر دليل وخاصة بأمور علمية مثل هذه
ياأخي انا لا أكذب أحد انا أطلب الدليل من موقعه من موقع ناسا ولكن دليل موثق بشكل علمي وليس كلام بدون اي دليل حتى ولو قال هذا الكلام البابا وليس د زغلول نجار

لماذا منتدى الجامع ماهون فاتحين الحوار
عفوا منك ومن الجميع هو قال
وهو عالم كبير وذو مصداقية كبيرة بين الاوساط المختلفة فمن انت حتى تتهمه بالكذب او "القول بشىء غير موجود" ..
هذا يعتبر تهجم فأنا لم أفعل شيء سوى طلب موقع علمي يؤكد الكلام فأنا غير ملزم بكلام اي شخص دون أثبات لكلامه وحتى لو كان البابا كما ذكرت
الموقف المحرج هو ادراكه الداخلي أنه من المستحيل أن يقوم أحد بجلب أي رابط من ناسا يؤكد كلامكم
وهذا بصريح العبارة ولو كان كلامي خاطئ قدموا دليلكم وافقأوا عيني
لماذا دائماً تتهربون ياأخي الفاضل بخلط الالمسيحيات بالإسلاميات
يكفي أن تعلم أن ديني الذي تتهمه بالنقص هناك يهود ووثنيين يؤكدون ماجاء به إضافة لشهادة المسيحيين التي أتت بالدم وليس بالكلام ويكفي أن تعلم أن بعض أحاديث الرسول مأخوذة من رسائل بولس ولو اردت الدليل موجود وببساطة هو آيات من الكتاب المقدس وأحاديث للرسول
ويكفي أن تعلم أن الإسلام لا يوجد مصدر تاريخي واحد يؤكد صحة الفترة المحمدية غير الإسلام نفسهم وكأن الأرض أبتلعت كتب الراهب بحيرة وورقة بن نوفل وغيرهم ممن كانوا يعيشون بزمن الرسول ولم يسلموا
ولكن نحن هنا بحوار إسلاميات تريد حوار نصرانيات كما تسمونها او مسيحيات كما نسميها نحن افتح هذا الحوار بقسمه الخاص وقد ارد انا او غيري على كلامك

أخ ابو مريم انا لا أريد ان اجادل احد أو أن احاور أنا اريد فقط رابط صغير يثبت كلامكم هل أنتم عاجزين عن جلب رابط صغير لما تقولونه كيف وصل الخبر إذا لمنتدياتكم ومصادركم الإسلامية أن علماء ناسا قالوا هذا إ، لم يقرأوها من مصدرها

من الذى ستنتظره هنا يا محبة أفندى قلت لك الدكتور زغلول النجار ليس مشاركا هنا يعنى عندما تريد أن تسأل من تسمونه بالأنبا شنودة تذهب إلى محطة إذاعية نصرانية أجرت معه لقاء وتخاطبه بعد أن أذيع اللقاء وتقول له انا منتظرك هنا هل تسمعنى ؟!!
فكرتنى بشخص كان يرد على التسجيل الصوتى فى الهاتف (( الرقم المطلوب غير موجود بالخدمة ))؟!
والأدهى من ذلك أنك تريد ان تتوصل من خلال عدم رد الكدتور عليك الآن إلى أن الدكتور على الباطل بل اللإسلام خطأ بل وعقيدتكم صوابا ؟!!!!!


لا طبعا لن أطلق عليك كلمة مسيحى لأن المسيح عليه السلام برىء منكم ومن عبادتكم له .
من نحن هل تقصد الدكتور أم منتدى التوحيد أم المسلمون عامة ؟!

وهب أننا لا نري أن نرى أحدا معجزة لنفتح قلبه فهل هذا يعنى أننا على الباطل مثلا ؟
لا يدفعك الحقد إلى تعميم الاتهامت بهذا الشكل .
ثم أين تلك المصداقية عندما تشارك فى المنتدى على أنك مسلم ثم نكتشف بعد ذلك أنك نصرانى ؟!!!
انظر إلى مشاركتك الأولى حين تتكلم بضمير الجمع وتقول :
لتكون حجة لنا لا علينا !!
على فكرة أنا على ثقة من كلام الدكتور زغلول النجار فهو شخصية علمية لها وزنها وعلى فكرة أيها النكرات فى المنتديات جميعا لا يمكن لشخصية كهذه أن تكذب على الملأ وعلى وكالة عالمية كهذه وكل ما نفعله مع المدعو محبة من قبيل لعب الصغار فقط وللاستهلاك المحلى .
مستحيل إنو؟! المنطق إنو ؟!!
طيب المنطق الإنو ده نصرفه من أين يا بتوع المنطق الإنو؟!!
هل هناك قضية منطقية إنو تقول إن هناك قمر لا يمكن إنو ينشق ؟!!
هذه هى البساطة التى تقنعون بها عوامكم .
نعم أريد الصور التى تثبت أن القمر ليس به أى أثر لشقوق حدثت فى الماضى يعنى افرز لى القمر وحلله لى تحليلا كاملا وأثبت لى أنه يستحيل من الناحية العلمية ان يحدث له انشاق .
بل هذا هو المهم فلا تلقى بالتهم وتتهرب .
تقصد منطق الإنو وطبيعة الإنو بتاعة عباد الإنو ؟!
بل على عباد الإنوا وأصحاب منطق الإنو أن يأتو بدليل على استحالة حدوث ذلك !!
وأكرر هذا هو منطق العقلاء لقد أخبرنا القرآن بوقوع حادثة الانشقاق ونحن نؤمن بذلك لأننا نؤمن بالقرآن وأنه من عند الله تعالى ولم نطالبكم بالإيمان به فإن كذبتم ما ورد فى القرآن فعليكم بالدليل يعنى أثبت لى أنه لا يمكن أن يكون قد وقع للقمر انشقاق وأنه يستحيل ذلك من الناحية العلمية .


إن أتيتنى بدليل موثق على أن الله قد أنجب ولدا وأنه قد مات ثم استيقظ فى اليوم الثالث أو أن الله تعالى من الممكن أن يتجسد فى شخص ويأكل ويشرب ويتبرز ويموت .. إلخ إلخ إلخ .
على فكرة ليس شرطا أن يشاهد الناس كلهم حدثا كهذا وليست كل الحوادث التى وقعت فى ذلك التاريخ أو حتى معظمها قد دونت ووثقت .

ناسا لم تقول بإنشقاق القمر ويبدو إنك تريد الجدال باى طرق ملتويه لغرض ما ! .. ناسا قالت ان القمر قد يكون انشق ثم عاد للإلتحام مرة اخرى وقد بث الخبر على قناة bbc مع تفاصيل كثيرة واقوال علماء جيلوجيا . وانت طبعاً لم تسمع حتى بهذا اللقاء وحتى ان سمعت به ستطعن فى علماء ناسا وتقول انهم يريدون الدعوة الى دين الله .!
ماهو الذى "بلا دليل" .. انا قلت لو توفرت لدى المادة الفيلمية سارفعها . وان لم تتوفر فلست فى حاجة ان اثبت لك شيئاً فالخبر موثوق سواء تاريخياً او علمياً بل يكفى تصريحات العالم الاستاذ زغلول النجار . اما اصناف المتعلمين لست فى حاجة لأثبت لهم شيئاً . ولا ادرى ما الذى اثارك بهذا الشكل لمجرد قولى بوجود مادة فيلمية معى .. هل تخاف من الدليل ام تخاف من الإحراج ؟؟ ام ماذا بالضبط ؟؟؟ خلاص ماتخفش مش هرفع المادة .!!
وهل هاجمتك ؟؟ ارجو ان تقتبس هجومى عليك .!
طيب قال لك احد الاخوة ان الدكتور لايشارك هنا وانه لايتحاور فى المنتديات لضيق وقته وايضاً لانه يختار من يتحاور معه .. يمكنك الاتصال به وسؤاله .
وعندما يصدر الدليل العلمى من عالم مختص يصلح ليكون دليل علمى موثوق به ؟؟ ام تريد ان تجرى البحوث بنفسك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

رجاء حار من الإخوة .. نظرًا لتفاهة الموضوع و لإعتبارات أخرى .. أرجو أن تسمحوا للعبد الفقير أن يحاور الزميل ..

تقول عزيزي ..


بدأ التدليس ! .. كنت تقول في أول الأمر أن الشق طوله 225 كم و أقل من ثلاثمائة دون دليل .. ثم أنت الآن تقول ألا ترى أنه تقريبي !! .. الرجل قالها صراحة هو أزيد من 225 كم .. فعندما تتهمه بالتناقض يجب أن تبرز الدليل .. و لا أعلم لماذا قال ذلك الرقم تحديدًا ربما لاعتبار علمي لا أفهمه لا أنا و لا أنت .. و لكن من الأمانة في النقل يا سيد أن تقوم بطرح الكلام الصحيح للدكتور ..

و ما تتكلم عنه أنه أكبر شق فلست أنت الذي تقرر ذلك .. بل العلماء .. و الدكتور زغلول عالم في الجولوجيا .. غير أنك تدلس مرة أخرى فالدكتور قال أن هذا الشق بالنسبة للشق المقصود صغير ! .. أي أنه ليس أكبر شق و إن ظهر في موقع ناسا كذلك ..


أتعلم كم مقالة كتبها الدكتور زغلول حول انشقاق القمر ؟ ..

و كيف تقول أنه لا يوجد مصدر علمي .. قل لي معلومة ذكرها الدكتور في مقاله دون أن يذكر مصدرها .. و أنا في انتظارك و هو تحدي مفتوح بيني و بينك ..



قل لي بالله عليك لماذا تصر على عدم الفهم .. ؟! أولًا لست شقيق الدكتور زغلول الأصغر .. فأنا حسام مجدي و لست حسام النجار .. و الأعضاء كلهم هنا ليسوا كذلك .. و إن أردت أن تتقدم بطلب فتقدم بساحة الشكاوى .. و لا أعرف لماذا نقلت الإدارة الموضوع هنا .. ؟

يمكنك أن تتقدم بطلب للإدارة بطرح هذا السؤال على الدكتور .. و على كل حال الدكتور لم يقصر أبدًا و إنما ذكر المعلومة العلمية و طلب من القرّاء الرجوع إلى مقالاته !!



لأن هون منتدى لحوار الملحدين و ليس النصارى ... ! .. منتظر ردك على مسألة الحوار و إلا فلا تتكلم بعد ذلك في مسألة التوثيق ..

نعم يا عزيزي .. ما التهجم في أن يقول لك من أنت ؟؟ .. نعم من أنت و من أنا و من نحن لنتهم عالم كبير في اختصاصه بأنه غير صادق .. و لا تقول أنا استفسر فقط لأن كلامك كله تكذيب في كلام الدكتور و خصوصًا عندما قلت للأخ أتماكا أن كلامه هواء !! ..


يا عزيزي .. نحن الذين نخلط بين المسيحيات و الإسلاميات ؟ .. بالله عليك هل قرأت في حياتك شيخ مسلم يستشهد بمصداقية القرآن الكريم فيطعن في الكتاب المقدس في مجال خارج حوار الأديان ؟؟ .. طيب .. بالله عليك هل وجدت في حياتك قسًا يتصدى للكلام عن الكتاب المقدس و مصداقيته و لا يستشهد بآيت من القرآن الكريم ؟؟ .. نحن الذين نخلط ؟؟؟؟؟ عجبي !! ..

لا يوجد كتاب أفتحه يتكلم عن مصداقية الكتاب المقدس إلا و يستشهد فيه بالقرآن الكريم في خلط عجيب .. و يستشهد بكتاب لا يؤمن به على مصداقية كتابه !! .. و لكنها عقول القساوسة على كل حال .. !

أما بالنسبة لكلام بولس رسول النصرانية فعليك بهذا الرابط يتعرض لتلك المسألة http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4378

و أريدك أن تناقشني فيه لكن في منتدى الجامع و ليس في مكان آخر .. لأن لكل منتدى اختصاصه ..

و هل أنا قلت أن المسيح ليس بشخصية تاريخية يا عزيزي ؟؟ .. و ما هذا الكلام الغير مترابط عن دليل وجود النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ .. و كيف لا يوجد دليل تاريخي واحد ؟؟ .. و ما علاقة بحيرة و ورقة بن نوفل رضي الله عنه بالموضوع ؟؟ و الله أود مناقشتك في هذا لكن لتفاهة الموضوع و سقمه فلن أرد عليك ..

و أنا لا أريد الحوار في النصرانيات بعينها .. بل أريد الحوار في أي موضوع تريده حول الإسلام و المسيحية بعون الله سبحانه و تعالى .. و ليس هنا بل في المكان المخصص لذلك في منتدى الجامع .. لا أعرف لماذا لا تتدخل الإدارة رغم أن الحوار الإسلامي المسيحي ممنوع هنا !! ..

و الحمد لله رب العالمين ..

Mk:8:18:
18 ألكم اعين ولا تبصرون ولكم آذان ولا تسمعون ولا تذكرون. (SVD)
نقول دليل علمي من ناسا يقولون كلام شخص
ياعمي الله يعطيكن العافية واستروا ماشفتوا منا
لكان
هذا كلام باحث علمي ودرس طريقة البحث العلمي بالجامعة
لاحول ولا قوة إلآ بالله استروا ماشفتوا منا
سلام

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

زميلي لماذا النواح و البكاء الآن ؟!

هل تريد التهرب من الحوار في منتدى الجامع ؟؟ .. فأين إذن المطالبة العلمية بالحوار و المصداقية و التوثيق و كل هذا الكلام الذي تتعلمه في الكنيسة شفاهة و لم يجرؤ أحدكم على تطبيقه و لو للحظة على إيمانه و كتابه ؟!

من يراجع الحوار سيعرف أنك تريد الطعن بأي وسيلة ..

و أرجو ألا تتكلم باللغة العامية هنا ..

و الحمد لله رب العالمين ..

اذا لم تستح فاصنع ما شئت !!!
ما بقي إلاّ أحمق أهل الأرض عبدة البشر والصلبان ليتكلم عن العلم!!
ما بقي الا من يقول 3=1 ليتكلم عن الفلك والجيولجيا!!!

يا عابد البشر...قليلا من حياء!!!

طلب مصدر علمي موثق أمر تافه آخر سمعة حبيب انا مسيحي وغير ملزم بتصديق علمائك لأن الكذب بالحرب محلل والحرب خدعة وانا لا أؤمن بالكلام بل بالدليل والدليل كما يقول عالمك الجلليل زغلول نجار علماء ناسا فأين هو


سأعود بعد أسبوع وأتحداك وأتحدى أي مسلم في هذا الكون ان يجلب المصدر العلمي الذي أعتمد عليه زغلول نجار وأن يجبل كلام علماء ناسا الذي تكلم عنه مع الصورة
أتعلم أن عمر شقوق القمر لا تقل عن 100 مليون عام
ياعمي نحنا عرفانين شو عم نحكي وإذا أردت بالروابط من ناسا وليس من الدكتور زغلول او غيره فالله يخليك تتهموني بالكذب والتكذيب والتلدليس وألخ انا سأنتظر عليكم جميعاً بهذا المنتدى وأي منتدى إسلامي اسبوعان لكي تجلبوا رابط علمي يؤكد كلامكم فإن لم تستطيعوا الأفضل أن لا تجادلوا بشيء أنتم عاجزين عن اثباته

ياحبيبي من فعل هذا نتكلم عن دليل علمي فتقول دينكم هو الضعيف وبحاجة لدليل طب مين دخل دين الثاني بالأول وخلط القصة ولا مانتبهت لهل النقطة
على كل حال لن اشتت الحوار معكم جميعاً كي يكون البحث مثمر وسهل معكم اسبوعان لتجلبوا لي الدليل العلمي من ناسا او من تسجيل علماء ناسا من bbc
اظن فترة اسبوعان كافية وإن لم تستطيعوا أمددها في حال عدم اعترافكم بعجزكم عن جلب اي رابط علمي موثوق على هذا الكلام استقى منه اي عالم مسلم كلامه ان القمر انشق لأن ولا عالم مسلم اكتشف هذا بل الدول الغربية فهم المصدر وليس العكس هو المصدر
سلام

انا لن اشتمك ولن اسميك بما تستحقه ولكن اتساءل ماهذا ياإدارة وليبقى كلامك دليل على اخلاق تعالمك التي تعلمتها انت ( طبعاً لا أقصد تعاليم الإسلام كي لا يفهم غلط بل تعاليم والديه ومجتمعه له )والتي تدعوك للشتم
الأحمق هو رافض العلم ومصدق الأقاويل وليس العكس ياأخي الحبيب