اين ذهبت خطب الجمعة لرسول المسلمين

هذا الكلام ينطبق ايضا على جميع الاحاديث النبوية , اذ لم يكتب المسلمون ما كان يقوله الرسول من احاديث اولا باول وفي حضوره بل ان تدوين الاحاديث لم يتم الا في عصر عمر بن عبدالعزيز
.
لنفترض جدلا انك على حق ولكن دعنى اطرح عليك السؤال التالي ..لماذا في الاحاديث التى تتناول اداب صلاة الجمعة يحجم جامع الحديث عن سؤال الراوي عن نص او مضمون خطبة الجمعة ..هل تريد امثلة لما اقصد حسنا تفضل من صحيح مسلم
2034 - حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، كِلاَهُمَا عَنْ جَرِيرٍ، - قَالَ عُثْمَانُ حَدَّثَنَا جَرِيرٌ، - عَنْ حُصَيْنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ جَابِرِ، بْنِ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَخْطُبُ قَائِمًا يَوْمَ الْجُمُعَةِ فَجَاءَتْ عِيرٌ مِنَ الشَّامِ فَانْفَتَلَ النَّاسُ إِلَيْهَا حَتَّى لَمْ يَبْقَ إِلاَّ اثْنَا عَشَرَ رَجُلاً فَأُنْزِلَتْ هَذِهِ الآيَةُ الَّتِي فِي الْجُمُعَةِ ‏{‏ وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انْفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا‏}‏
2039 - وَحَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ، حَدَّثَنَا أَبُو تَوْبَةَ، حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ، - وَهُوَ ابْنُ سَلاَّمٍ - عَنْ زَيْدٍ، - يَعْنِي أَخَاهُ - أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا سَلاَّمٍ، قَالَ حَدَّثَنِي الْحَكَمُ بْنُ مِينَاءَ، أَنَّحَدَّثَاهُ أَنَّهُمَا، سَمِعَا رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ عَلَى أَعْوَادِ مِنْبَرِهِ ‏"‏ لَيَنْتَهِيَنَّ أَقْوَامٌ عَنْ وَدْعِهِمُ الْجُمُعَاتِ أَوْ لَيَخْتِمَنَّ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ ثُمَّ لَيَكُونُنَّ مِنَ الْغَافِلِينَ ‏"‏ ‏.-2055 - وَحَدَّثَنَا أَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ، وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ، - وَ هُوَ ابْنُ زَيْدٍ - عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ بَيْنَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم يَخْطُبُ يَوْمَ الْجُمُعَةِ إِذْ جَاءَ رَجُلٌ فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَصَلَّيْتَ يَا فُلاَنُ "‏ ‏.‏ قَالَ لاَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ قُمْ فَارْكَعْ ‏"
-2062 - وَحَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ الْمُغِيرَةِ، حَدَّثَنَا حُمَيْدُ بْنُ هِلاَلٍ، قَالَ قَالَ أَبُو رِفَاعَةَ انْتَهَيْتُ إِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ يَخْطُبُ قَالَ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ رَجُلٌ غَرِيبٌ جَاءَ يَسْأَلُ عَنْ دِينِهِ لاَ يَدْرِي مَا دِينُهُ - قَالَ - فَأَقْبَلَ عَلَىَّ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَتَرَكَ خُطْبَتَهُ حَتَّى انْتَهَى إِلَىَّ فَأُتِيَ بِكُرْسِيٍّ حَسِبْتُ قَوَائِمَهُ حَدِيدًا - قَالَ - فَقَعَدَ عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَجَعَلَ يُعَلِّمُنِي مِمَّا عَلَّمَهُ اللَّهُ ثُمَّ أَتَى خُطْبَتَهُ فَأَتَمَّ آخِرَهَا
السؤال يا سيدي الفاضل هنا الم يكن باستطاعة مسلم ان يسال راوي الحديث عن نصوص او مضون الخطب التى كان يلقيها الرسول اثناء وقوع تلك الاحداث .
.

خطورة الموضوع تكمن في المنهجية التى تم بها كتابة التاريخ
حسنا خذ هذا الحديث من صحيح مسلم
2033 - وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، أَخْبَرَنَا أَبُو خَيْثَمَةَ، عَنْ سِمَاكٍ، قَالَ أَنْبَأَنِي جَابِرُ بْنُ، سَمُرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَخْطُبُ قَائِمًا ثُمَّ يَجْلِسُ ثُمَّ يَقُومُ فَيَخْطُبُ قَائِمًا فَمَنْ نَبَّأَكَ أَنَّهُ كَانَ يَخْطُبُ جَالِسًا فَقَدْ كَذَبَ فَقَدْ وَاللَّهِ صَلَّيْتُ مَعَهُ أَكْثَرَ مِنْ أَلْفَىْ صَلاَةٍ
لو كان ما تقوله صحيحا فاين ما قاله الرسول في عشر الخطب التى قيلت في تلك الصلوات .


انا لم اعتبر ان المناسبة هي البطل , وكيف يكون لها ان تكون البطل وهي ليست الا وعاء زمني يملاءه البشر بكلامهم وافعالهم ." المناسبة " يا سيدي الفاضل تعتبر من حيث ترتيب اهميتها , محطة لا بد ان يتوقف عندها الباحث والمؤرخ ليرصد الافعال والاقوال التى حدثت او قيلت فيها . انا احترم تعظيم المسلمين لكل ما صدر عن عن نبيهم واعطاءه ذات الاهمية . ولكن ما لا افهمه كيف يجيز مسلم او البخاري او جامعي الاحاديث لانفسهم تجاهل مضمون خطب الجمع فلا يسألون الرواة عنها كما اوضحت لك في الامثلة المذكورة اعلاه

قولك هذا خطير للغاية , ويفتح الباب على مصراعيه للانتقائية , لانه يعني ان سرد الاحاديث وروايتها وجمعها خضع لتقدير الرواة فيما يقال او لا يقال , وفيما يوضع من الحديث وفيما يرفع منه , الامر الذي يطعن في موضوعيتهم ويشكك في مصداقيتهم .!!
.حسنا هم لم يهملوها ولكنهم لم يكترثوا بجمعها !

يا اخي لا اعرف لماذا تبخسوا هذا الرجل العظيم حقه ؟؟ احدكم يشبه بالشيخ القرني وانت تعطيه خمسة دقائق لاعطاء درس ديني . في الوقت الذي كانت المخاطر تحيط بالمسلمين من كل حدب وصوب . هل خطبة الجمعة كانت فقط لاعطاء الدروس والمواعظ الدينية ..يالبئس هذا الظن بصاحبكم .
انا لا زلت في مرحلة التسخين ولم ابدأ بالاولى بعد , ويبدو ان المستوى غير مشجع بالمرة مع احترامي لك ولبقية الاخوة

اذا كنت انا خراص ..فماذا اقول فيمن يتبع مبدا ولا تقربوا الصلاة ثم يسكت ؟؟ لقد ذكرت لكم انني لم اجد خطبا لصلاة الجمعة التى القاها الرسول , واتبعت ذلك بالقول بانه لعل هناك خللا في محرك البحث لدى وطلبت منكم المساعدة . ولكنكم فشلتم حتى الان في تقديم خطبا لصلاة الجمعة القاها الرسول محمد , بل ان كل ما وجدته حتى الان شذرات لا ترقى الى ان تكون خطبا . بل وحتى هذه الشذرات لا نعرف ان كانت قد قيلت في صلوات الجمع ام لا


.

انت فين واحنا فين نقول خطبة صلاة جمعة وتاتينا بخطبة حجة الوداع .



معلش انت الكبير واخلاقك تنقط اسلام



انت تعلم مصير مئات الخطب ولم تستطع ان تضع لنا سوى بضعة خطب للرسول وشذرات من هنا وهناك وكلها مجتمعة لا يزيد عددها عن عشرين في احسن تقدير وكثير منها لا علاقة له بالموضوع المطروح هنا اصلا اى انها ليست خطب صلاة جمعة .

ألم أقل لكم إنه سيركز على تلك النقطة ويعتبر أن ما تأت به من خطب دليلا على عدم وجود خطب وسيقول لك بمنتى ال عاوز خطب أكثر وكأنك أقررت له بمبدئة !!!
يا إخوة اصحوا للون ألا تعلمون مع من تتحدثون ومع أى عقول تتعاملون ؟!

ولازال خلقان ينفخ فى علكته !!
بل كان تدوين السنة فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم وممن كانوا يدونونها الصحابى الجليل عبد الله بن عمر بن العاص .. صحح معلوماتك يا خلقان .

لأنه لم يكن خلقانا .
بالمناسبة هل النون مزيدة فى اسمك فنمنعه من الصرف أم لا ؟
أنت يا خلقان تريد منا أن نعترف بنظرية تبويب الخطب التى اخترعتها وتبنى عليها وتجعلها أساسا للاستدلال !!
نحن لم نعترف بأن ذلك ضروريا أو أن عدم تبويب الخطب وتسجيلها بالكامل وبالتاريخ أمرا واجبا بل نقول إن كل ما هنالك نوع من فساد التصور من جانبك على أحسن تقدير وابقى قابلنى لو فهمت أو اعترفت بأنك فهمت .
وتفاهة موضوعك تكمن فى المنهجية التى تتعامل بها مع الواقع .
فى كتب الحديث يا خلقان يا حبيبى لكنك لا زلت مصرا على ضرورة أن يصنف كل حديث فيقال هذا قيل فى خطبة كذا وبتاريخ كذا ونحن لم نسلم لك بذلك حتى تلزمنا به وعليك أنت أن تثبت أن ذلك ضروريا .

على الأقل ستكون تقديرات أناس عقلاء حريصون على الإسلام ومن أهله وليست تقديرات أعداء وطعانين ومنافقين ..
نحن المسلمون أسلافنا البخارى ومسلم وأصحاب السنن وأتباعهم وهم أتباع الصحابة وأحرص الناس على اتباعهم والصحابة هم تلاميذ النبى صلى الله عليه وسلم وأحرص الناس على دينة فمن تكون أنت ؟!
يبدو لى ذلك فقد شممت رائحة كبد محترق .. وماذا بعد التسخين يا خلقان ألم يحن الأوان أن تميط اللثام وتخبرنا بمذهبك هل أنت ملحد أم نصرانى أم منافق أم ماذا ؟

أراك تكثر من مضغ علكتك والتشدق بها يا خلقان المشكلة ليست حول العناية بالخطب بل حول تصنيفها وتبويبها أنت تقول هو ضرورى وقد فاحت رائحت كبدك لإثباته دون جدوى ونحن نقول ليس ضروريا أنت تقول هو دليل على عدم العناية بالسنة ونحن نقول بل ليس دليلا على ذلك أنت تقول هو دليل على أن الصحابة غير مؤتمنين على السنة ونحن نقول لك بل رائحة كبدك هى التى تحترق ..
هذا كل ما هنالك يا عزيزى وليس هناك أى إشكال فى أن كل ما ذكره النبى صلى الله عليه وسلم من حكم ومواعظ قد نقل إلينا وإن كانت هناك أدلة على خلافة ( ولا تكون إلا بأن تأتى بموعظة أو وصية قد سقطت ولكن من طريق آخر وتثبته إثباتا قاطعا ) فأت به ولا أظنك تفهم هذه أيضا أو تعترف بأنك فهمتها .
لاحظ أن الحوار كله يدور حول الحكم والمواعظ فقط أما ألأحداث التاريخية فقد أرخت تأريخا صارما سواء من المسلمين أو من غيرهم ولا يضرنا جهلك ولا فساد تصورك ولا رائحة كبدك المحترق حتى ولو بلغ بك التسخين مبلغا .
من هو الذى بخسه حقة !! يا للحماقة !!
ومن هو الذى شبهه بالقرنى !! يا للإفك !!
أنت الذى شبهت خطبه بخطب القرنى وشبهت الصحابة بشركات التسجيلات !!
نعم خطبة الجمعة كانت لإعطاء الدروس والمواعظ الدينية فى المقام الأول ولازالت كذلك عندنا نحن أهل السنة فهل أنت شيعى أو تربيت فى بيئة شيعية ؟!!
جهلك بديننا وعباداتنا ليس حجة علينا أيها الخالقان .
تمعن أنت وقل لى ما الذى فهمته أم أنك تتهرب من ألإجابة على كل استفهام بوضع علامات تعجب بلهاء .
هذا ما توقعته فى مشاركتى الأخيرة وأعيد مرة أخرى :
أراك تكثر من مضغ علكتك والتشدق بها يا خلقان المشكلة ليست حول العناية بالخطب بل حول تصنيفها وتبويبها أنت تقول هو ضرورى وقد فاحت رائحت كبدك لإثباته دون جدوى ونحن نقول ليس ضروريا أنت تقول هو دليل على عدم العناية بالسنة ونحن نقول بل ليس دليلا على ذلك أنت تقول هو دليل على أن الصحابة غير مؤتمنين على السنة ونحن نقول لك بل رائحة كبدك هى التى تحترق ..
لماذا يثير الشك يا خلقان ؟
لأنه يثير الشك والريبة .
ولماذا يثير الشك والريبة يا خلقان ؟
لأنه يثير الشك والريبة حقا .
!!!
أنت تثير الشفقة يا خلقان .
ولماذا أثير الشفقة ؟!
لأنك تثير الشفقة والرثاء .
ولماذا أثير الشفقة والرثاء

لأنك تثير الشفقة والرثاء حقا .
!!!!
هل تشمون رائحة الكبد المحترق إنه لا يزال يسخن !!
وهل أمرنى دينى بالترفق بالمنافقين والطاعنين ودعاة الكفر والإلحاد وأن أتهاون معك وأترك لك المجال ؟!
قال تعالى (( يا أيها النبى جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ))
لا تفترض فى خصمك ولا فى قرائك البلاهة أيها الخلقان فمن قال بله الناس فهو أبلههم .
رسول الله صلى الله عليه وسلم كان رجل دين ودنيا ولكن خطبة الجمعة كانت من شأن الدين ولم تكن من شأن الدنيا ولم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم خومينيا ولا رفسنجانيا يصعد المنبر ليخاطب الرأى العام الأمريكى ويعلن عن تمسكة بجزر الإمارات .. قلت لك لكنك لا زلت تكثر من تلوك علكتك وتريد أن تصنع بالكلمات المنتفخة (خارج وداخل ويهود وروم) استدلالا وتفرض تصورك الفاسد للدين والواقع علينا وتجعله منطلقا لحوارك معنا فلست أعلم منا بديننا ولا عبادتنا ولا أنت أهل للخوض فيه برأيك القاصر المتهم .

قلت إننى أشم رائحة كبدك ولكنى أراها تتباعد الآن قليلا فأين هربت يا عزيزى لقد كان كلامى :



فكانت إجابتك .


ما علقة ذلك باقتباسك يا خلقان إننا نعتب على من يقتطع جملة لكن لم نر حتى الآن ملحدا يركز على حرف !!
ثم إيه حكاية الشيخ عائض هذه ؟!
على العموم لم نذهب بعيدا فكلامى الذى استنتجت منه فى نفس هذا الرابط ولن أنسخه احتقارا لهذا المبدأ .
أتعرف بماذا أسمى ذلك ؟
حركة سنجابية خلفية لكنها هنا مع مزيد من انعدام الحياء والكذب على الذات ..
أما بخصوص العلكة والتى هى بيت القصيد : لماذا لم تجمع الخطب فأعيد ما قلته مرة أخرى لا لأن التكرار يعلم الشطار بل لزيادة التأكيد والإحراج :
أراك تكثر من مضغ علكتك والتشدق بها يا خلقان المشكلة ليست حول العناية بالخطب بل حول تصنيفها وتبويبها أنت تقول هو ضرورى وقد فاحت رائحت كبدك لإثباته دون جدوى ونحن نقول ليس ضروريا أنت تقول هو دليل على عدم العناية بالسنة ونحن نقول بل ليس دليلا على ذلك أنت تقول هو دليل على أن الصحابة غير مؤتمنين على السنة ونحن نقول لك بل رائحة كبدك هى التى تحترق ..
هذا كل ما هنالك يا عزيزى وليس هناك أى إشكال فى أن كل ما ذكره النبى صلى الله عليه وسلم من حكم ومواعظ قد نقل إلينا وإن كانت هناك أدلة على خلافة ( ولا تكون إلا بأن تأتى بموعظة أو وصية من طريق آخر وتثبته إثباتا قاطعا ) فأت به ولا أظنك تفهم هذه أيضا أو تعترف بأنك فهمتها .
لاحظ أن الحوار كله يدور حول الحكم والمواعظ فقط أما ألأحداث التاريخية فقد أرخت تأريخا صارما سواء من المسلمين أو من غيرهم ولا يضرنا جهلك ولا فساد تصورك ولا رائحة كبدك المحترق حتى ولو بلغ بك التسخين مبلغا .

تابع مسلسل مكر مفر مقبل مدبر معا :
قلت لخلقان :
فأجاب خلقان :
ما علاقة ذلك بكلامى هل لا بد لى وأن أعترف بأن خلقان ملم بالتاريخ الإسلامى وأن لديه الأدلة على كونه ليس مؤرخا مخالفا بذلك الواقع وكل ما يراه العقلاء من مسلمين وغيرهم هل لا بد لى من الاعتراف بذلك حتى لا أكون متكبرا ؟!
بل أنت الذى عليك أن تتواضع ليس لله لأنك لا تؤمن به على ما يبدو بل للحق والعلم والصواب طالما لم تصل إلى مرحلة الجهل المركب .
لكنك يا عزيزى لم تفتأ تلوك علكتك ؟
أليس لديك شىء آخر غير إلزامنا بضرورة تبويب الخطب والتى افترضت أنها سياسية وأن التاريخ لن تقوم له قائمة بدونها ؟!

بل هدئ أنت من تسخينك وترفق بكبدك وإن كنت تعتقد أن لوكانك لعلكتك ونفخط فيها ستصل منه إلى نتيجة فدعنى أفقأ للك تلك العلكة المنتفخة وأقول لك إن ما أشرت إليه كان خاصا بالمؤمنين لا بالملاحدة ودعاة اللإلحاد من المنافقين ..
بالمناسبة ألم يحن الوقت كى تخبرنا بملتكك وبنونك هل هى زائدة أم من أصل الكلمة حتى نعلم مع من نتكلم وهل هو مصروف أم ممنوع من الصرف .

يذكرني موضوع خلقان هذا بأحد النصارى المستشرقين اسمه بلاشير لم يعجبه ترتيب سور وآيات المصحف فقام عند ترجمته للمصحف إلى الفرنسية بترتيب الآيات والسور زمنياً على كيفه .
لأنه يريد أن يُسقط ترتيب كتابه البايبل (كترتيب زمني) على القرآن الكريم .

وحتى لو أثبتنا لخلقان أن جميع ما حدث به الرسول في خطبه موجود في كتب الحديث والسنن ، فلن يكتفي بذلك لأنه سيعود ليسأل : أين أقوال الرسول التي قالها في الطريق إلى الغزوة الفلانية ، وأين تلك التي قالها في اليوم العلاني ؟ ولماذا لم يتم رصد تاريخي (حسب عام الفيل) لكل حديث ... الخ

وبالفعل ، فكلما قال أو كتب أحد الملاحدة أو المنصرين شبهة ، أصيب البعض بإسهال فكري وقيح ناتج عن تعرق كبدي (إع) .

أعاننا الله على الرائحة

عزيزي ابو مريم

ألا ليت جميع المسلمين على شاكلتك , لانك تذكرني بذلك الدب الذي اراد ان يذب عن صاحبه فقتله

ردك الاخير مليء بالدرر حيث ذكرت انا في مداخلة رقم 16 مايلي

وجاء ردك في المداخلة السابقة بالقول

مرحى ..مرحى ..لو كان هذا صحيحا فانه يعني اننا بحاجة الي اعادة النظر ايضا في القرآن الذي خضع لذات المبدأ بواسطة عثمان بن عفان الذي - جاز له - طبقا لهذا المبدأ ان يضع ويرفع في القرآن وفقا لتقديراته , ضاربا بعرض الحائط تقديرات اخرين من كبار الصحابة الذين كانت عندهم نسخ من القرآن غير متطابقه لما كان بين يديه . وعلى الرغم من ان هذه القضية خارج الموضوع المطروح هنا الا انني لم استطع ان امنع نفسي من استحضارها لانها ذكرتني بقصة الدب وصاحبه المسكين

ولكن دعنا من ذلك كله ولنسلم جدلا بحجتك في عدم الحاجة الي تصنيف وتبويب تلك الخطب في كتب الاحاديث وانه تم ذكر نصوصها دون الاشارة الى المناسبة التى قيلت فيها . اذا كان هذا الكلام صحيح وجاز ان ينطبق على كتب الاحاديث , فهل يجوز الاخذ به ايضا في كتابة السيرة والتاريخ . اذا كانت تلك الخطب معروفة ومحفوظه ومرصودة من قبل الصحابة انذاك فلماذا امتنع ابن هشام والطبري وابن كثير وغيرهم عن ذكرها في مؤلفاتهم ؟؟؟
ستقول بانها - اى خطب الجمع - كانت مواعظ دينية ومكانها في كتب الحديث والفقه والعبادات ,,وانا سأرد عليك بقول مشهور لدينا هنا في جزيرة العرب وهو ..الله باااااااااااالخير


هذه المعلومة معروفة ولكنها تصطدم بحقيقة بسيطة وهي , انه لو كان عبدالله بن عمر بن العاص قد قام بتدوين تلك الاحاديث بحضور الرسول وموافقته , فكيف يجرؤ عمر بن الخطاب على جمع الاحاديث واحراقها مخالفا ما استقر عليه العرف في عهد الرسول .


خطبة الجمعة من شأن الدين هو قول معروف لفقهاء السطان فان كنت انت منهم فلا داعي لتكملة الحوار معك .


انت تحفه حقا ..من اين ياتون بكم يا ترى ؟؟؟

وبالمناسبة عندما ذكرتك بالاية " لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك " كنت اعني بها صراخك وتباكيك عند ادارة المنتدى بسبب خاصية التجاهل التى لجأ اليها كثير من المحاورين الذين لم يستطيعوا تحمل اخلاقك الرفيعة جدا جدا http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4824
وعلى ذكر الكبد المحترق فانني استميحكم عذرا لان البيت عاملين كبده ورائحة القلي لا تقاوم .

عذرا أم ذريعة !!

لكن ما الذريعة لمثل كلامك الذي لم يات به حتى من لم يقراوا شيئا من كتب الحديث او السيرة , ولا الكتب الخاصة بخطب رسول الله !! فتحت اية ذريعة تضع سقطاتك هذه !!
وما عذرك امام الله ورسوله والصحابة !!!!!!!!!!!

وبرجوعي الى كتب الحديث والسيرة , وجدت انها تنقل خطبا كاملة للرسول في كثير من المواطن والمواقع والمناسبات والاعمال ..
مثل خطبة اول جمعة في المدينة
وخطبة حجة الوداع
وخطبة الصفا لاهل قريش بعد ان جمعهم لسماعه بعد نزول اية " وأنذر عشيرتك الأقربين "
وخطبة يوم بدر ويوم حطين ويوم الفتح الاكبر
وخطبه وهو يؤدي فريضة الحج .. وشعائره
وخطبه للنساء ..
وخطبه للغزاة والمجاهدين


تعال لاجاوبك على سؤالك باختصار ..
حين يخطب رسول الله فان السامعين لخطبته على حالتين :
الاولى ان يحفظوا كل الخطبة ويتحافظوها ويحفظوها ..
والثانية ان يقولوا ما جاء منها في مناسبة او حادثة معينة , فهنا لا يقولون منها الا ما يتعلق بهذه الحادثة ..
وعلى هذا سار الحفظ والنقل لكل خطبه
ونحن المسلمين لا نهتم في هل كان هذا الحديث هو جزءا من خطبة أو لا , فالمهم هو انه كلامه .. وكل كلامه له نفس الاهمية سواء كان في خطبة جمعة او غيرها ..
وعلى هذا الاساس جاء تبويب وتصنيف موضوعات كتب الحديث الشريف .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

يقول " خلفان " بعد أن تم إفحامه بعدم إلزامية ذكر الحادثة التي قيل فيها الحديث .. و كمحاولة منه للاستمرار في هذا الشريط ..

تقول : نسلم لك جدلًا ...

و هذا زور .. فأنت لم تسلم جدلًا و عطفًا منك .. بل لم تستطع الرد و لم تلزمنا بفهمك الأعوج هذا فعمدت لهذا الأسلوب الملتوي .. فأين سلمت لنا يا هذا ؟!

و ما حكاية " كتب التاريخ " هذه ؟ .. و هل تتوقع يا عديم الفهم أن يتم تبويب الخطب حسب اليوم كذا من شهر كذا ؟؟؟؟! .. إن الخطب كانت تدور حول المواعظ الدينية .. و المواعظ الدينية توجه المسلمين نحو كيفية التعامل السياسي و الاجتماعي في حياتهم فهي غير منفصلة عن واقع المسلمين و هي في ذات الوقت تعطي للإنسان اللبنة لتحرك الحضاري .. و المواعظ الدينية و الأحكام يا جاهل ليس لها علاقة بكتب التاريخ بوجه عام و إنما مكانها كتب الحديث .. و قد سلمت من قبل أنه ليس من اللازم أن يكون تاريخ الحدث مذكورًا ..

و المناسبات السياسية و الاجتماعية مذكورة في كتب التاريخ بمواقفها .. فما الحاجة لذكر خطب الجمعة يا أنبه إخوانك ؟!

و قولك للأخ أبو مريم أنه من فقهاء السلطان .. فهذه جهالة أخرى تضاف إلى مجموعة جهالاتك السابقة ..

فالمواعظ الدينية لا تنفصل عن الواقع .. و الفرق بين خطب الحميني الأحمق الكافر و بين خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن خطب الرسول صلى الله عليه وسلم كانت فيها أحكام الله سبحانه و تعالى و مواعظه من وحي الله سبحانه و تعالى و الذي توجههم للتعامل مع تلك الأخطار أو الحوادث .. فينمي الروح الإيمانية بصفة أساسية .. الأمر الذي يوجه الإنسان إلى مقاومة الموقف بتحدياته بإرشاد من الله سبحانه و تعالى ..

أما الخميني و أشباهه فهو أحمق يجعل خطبة الجمعة كواحدة من خطب هتلر أيام الرايخ الثالث ..

أما كونك لا تتكلم مع فقهاء السلطان .. فهم و الله خير من أمثالك ممن يتكلمون بجهل و يلونون كلامهم ليوهموا القارئ أنه يرد و هو في الحقيقة يتخبط و يخرج فساد البراز الفكري عنده ..

لا أعرف و الله - سبحانه و تعالى - من أين يأتون بكم ؟؟؟؟!!

بالمناسبة .. فإن ردي عليك هنا يأخذ نفس منحنى أسلوبك في الرد عمومًا .. فتأدب لتنعم ببعض الاحترام هنا ..

و الحمد لله رب العالمين ..

هل انت متأكد من الكلام الذى تقوله يا استاذ مجدي ..هل حقا ان لاحاجة الي ذكر خطب صلاة الجمعة في كتب التاريخ وماذا لو اتضح انك مخطئا هل ستعتذر عن جهلك الفاضح بالتاريخ الاسلامي ؟؟؟

لو كان ما تقوله حقا فلماذا يكلف ابن كثير نفسه بتحري اول خطبة جمعة القاها الرسول في المدينة ويذكرها في كتابه البداية والنهاية

روى ابن كثير عن ابن جرير قال حدثني يونس بن عبد الأعلى , أخبرنا ابن وهب عن سعيد بن عبد الرحمن , أنه بلغه عن خطبة النبي صلى الله عليه وسلم في أول جمعة صلاها بالمدينة في بني سالم بن عون رضي الله عنهم : الحمد لله أحمده وأستعينه وأستغفره وأستهديه , وأومن به ولا أكفره وأعادي من يكفره , وأشهد أن لا إله إلا الله , وحده لا شريك له , وأن محمدا عبده ورسوله , أرسله بالهدى ودين الحق والنور والموعظة , على فترة من الرسل , وقلة من العلم , وضلالة من الناس , [ وانقطاع من الزمان ] , ودنو من الساعة , وقرب من الأجل , من يطع الله ورسوله فقد رشد , ومن يعصهما فقد غوى وفرط وضل ضلالا بعيدا , وأوصيكم بتقوى الله , فإنه خير ما أوصى به المسلم المسلم أن يحضه على الآخرة , وأن يأمره بتقوى الله . فاحذروا ما حذركم الله من نفسه , ولا أفضل من ذلك نصيحة ولا أفضل من ذلك ذكرى , وإنه لتقوى لمن عمل به على وجل وفخامة , وعون وصدق على ما تبتغون من أمر الآخرة , ومن يصلح الذي بينه وبين الله من أمر السر والعلانية لا ينوي بذلك إلا وجه الله يكن له ذخرا في عاجل أمره وذخرا فيما بعد الموت حين يفتقر المرء إلى ما قدم , وما كان من سوء يود لو أن بينه وبينه أمدا بعيدا , وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ , هو الذي صدق قوله وأنجز وعده , لا خلف لذلك فإنه يقول تعالى : مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ واتقوا الله في عاجل أمركم وآجله , في السر والعلانية إنه وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُعْظِمْ لَهُ أَجْرًا , وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا وأن تقوى الله توقي مقته , وتوقي عقوبته , وتوقي سخطه , وإن تقوى الله تبيض الوجه , وترضي الرب , وترفع الدرجة .

خذوا بحظكم , ولا تفرطوا في جنب الله , قد علمكم الله كتابه , ونهج لكم سبيله , ليعلم الذين صدقوا ويعلم الكاذبين , فأحسنوا كما أحسن الله إليكم , وعادوا أعداءه وجاهدوا في الله حق جهاده , هو اجتباكم وسماكم المسلمين , ليهلك من هلك عن بينة , ويحيا من حي عن بينة , ولا قوة إلا بالله فأكثروا ذكر الله , واعملوا لما بعد الموت , إنه من أصلح ما بينه وبين الله يكفه ما بينه وبين الناس , ذلك بأن الله يقضي على الناس ولا يقضون عليه , ويملك من الناس ولا يملكون منه , الله أكبر ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

نص آخر لهذه الخطبة :

روى ابن كثير رحمه الله عن البيهقي عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهما قال : كانت أول خطبة خطبها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة أن قام فيهم , فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله , ثم قال : أما بعد أيها الناس : فقدموا لأنفسكم تعلمن والله ليصعقن أحدكم ثم ليدعن غنمه ليس لها راع ثم ليقولن له ربه , ليس له ترجمان ولا حاجب يحجبه دونه : ألم يأتك رسولي فبلغك , وآتيتك مالا وأفضلت عليك , فما قدمت لنفسك ؟ فينظر يمينا وشمالا فلا يرى شيئا , ثم ينظر قدامه فلا يرى غير جهنم فمن استطاع أن يقي وجهه من النار ولو بشق من تمرة فليفعل , ومن لم يجد فبكلمة طيبة فإن بها تجزى الحسنة عشر أمثالها إلى سبعمائة ضعف , والسلام عليكم وعلى رسول الله ورحمة الله وبركاته نص ثالث لهذه الخطبة :

ثم خطب الرسول صلى الله عليه وسلم مرة أخرى , فقال : إن الحمد لله أحمده وأستعينه , نعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا , من يهده الله فلا مضل له , ومن يضلل فلا هادي له , وأشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له , إن أحسن الحديث كتاب الله , قد أفلح من زينه الله في قلبه , وأدخله في الإسلام بعد الكفر , واختاره على ما سواه من أحاديث الناس , إنه أحسن الحديث وأبلغه , أحبوا من أحب الله , أحبوا الله من كل قلوبكم [ ولا تملوا كلام الله وذكره , ولا تقس عنه قلوبكم ] فإن من كل ما يخلق الله يختاره الله ويصطفي , فقد سماه خيرته من الأعمال مصطفاه من العباد والصالح من الحديث , ومن كل ما أوتي الناس من الحلال والحرام , فاعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا , واتقوه حق تقاته واصدقوا الله صالح ما تقولون بأفواهكم , وتحابوا بروح الله بينكم , وإن الله يغضب أن ينكث عهده والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته , قال ابن كثير رحمه الله تعالى وهذه الطرق مرسلة إلا أنها مقوية لما قبلها , وإن اختلفت الألفاظ .


هل اطمع في ان استمع الي تعليق من سيادتكم حول المذكور اعلاه



هل تريد المزايدة علي ؟؟؟ ان هذا ما ظللت اكرره في حين ان زميلك الفاضل يقول " ان خطب الجمعة من شأن الدين وليست من شأن الدنيا " ..الرجاء اقرأ ما كتبه صاحبك جيدا قبل ان تلقي بالكلام جزافا



اما الكلام بجهل فقد اتضح وبان في ما جئتك به من كتاب ابن كثير
واما البراز الفكري فلا املك الا ان اقول ان كل اناء بما فيه ينضح .



لما لا ندع الحكم على الاخلاق للمحايدين يا صاحب مصطلح " البراز الفكري "

لا منهج ولا منطق ولا عقل ولا ضمير .
هذا ما يمكن أن يوصف به كلام خلقان الأخير ؛ تراه يقنطع بعض الكلام ليبنى وينحرف به عن مساره إلى موضوعات أخرى يستنتج فيها أى شىء من أى شىء أو من لا شىء ثم تنفجر منه بالوعة الشبهات فجأة فيخرج سيل غير منضبط من شبهات متعفنه سئم منها الصغار وعافاها الكبار .
ما علاقة عثمان ابن عفان وحرقه للنسخ المخالفة لما أجمع عليه الصحابة من القرآن الكريم بمسألة تدوين الخطب بالتواريخ ؟!!
وما علاقة فصل العبادات عن أمور الدنيا بفقهاء السلطان ؟!!
وما وجه المعاندة بين هذا الخلقان وفقهاء السلطان هل هو مثلا من أهل العلم العاملين لكن مع فارق طفيف وهو أنه يسب الدين ؟!!
خلقان لا يخاطبنا لأننا من علماء السلطان ونحط من قدر الرسول صلى الله عليه وسلم وهو من الفقهاء الورعين الذين يسبون الدين !!!
وهو يرد على كل ما وجه إليه بما فيه سؤالنا عن عقيدته بالقول المشهور فى الخليج وهو ..الله باااااااااااالخير

وشوية ورد وشتيمة وصور بلهاء وبالوعة منفجرة وعندهم كبدة !!!
مع من أتى هذا البهلول ؟!!
لقد انهار مستوى الملاحدة الذين يأتون إلى هنا بشكل مريع وأخشى أن يستمر الوضع على هذا النحو فيضطر القائمون على المنتدى لتغيير طابعه الحوارى .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

ممتاز .... بدأ الإفلاس الحق ...

عجز خلفان عن الرد على الكلام بالحجة فحرف كلامي .. و لا مشكلة في هذا .. فقد عجز عن قراءة أسمي نفسه !! .. فكيف نطالبه بقراءة الرد .. ؟!!

و هل قلت يا أنبه إخوانك أن كتب السيرة و التاريخ لم تذكر خطبة واحدة للرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!

بل أنك لو راجعت رد الأخ ناصر التوحيد لوجدته قد ذكر لكَ أكثر من نموذج مذكور .. و ما كنت لأغفل عنها ..

الحاجة هنا للتسجيل التاريخي كأول خطبة للرسول صلى الله عليه وسلم .. و هناك خطب أخرى مهمة يا جاهل مثل خطبة الوداع مثلًا .. و تم ذكرها في كتب التاريخ ..

لاحظ عزيزي القارئ أن خلفان المفلس لم يستطع الرد بالمنطق و الحجة .. فلجأ لذكر خطبة في كتب التاريخ و حرف كلامي على أنني أقول أنه لا توجد خطبة .. بل قلت لا حاجة لذكر الخطب ... لا تحمل الكلام أكثر مما يحتمل .. و رد بشرف و يكفي تلك ألاعيب الحواة تلك ..

يبدو أن عندك مرض نفسي مشهور في المنتديات .. و هو أنك تريد أن تكون صاحب الرد الأخير دائمًا رغم افلاسك ..

حتى و لو قمت بوضع ابتسامة و كلام على شاكلة " بااااااالخير " ... و غيره من التراهات التي تشي بعقل المحاور و مقاس حذائه كما يقول حبيبنا أحمد المنصور ..

يا جاهل .. المسلمين لا يهتموا بتبويب الأحاديث و هل قيلت في يوم الجمعة أم يوم الثلاثاء .. بل يهمهم بشكل رئيسي أنه كلام الرسول صلى الله عليه وسلم .. و ليس كل صحابي ملزم بذكر الحادثة فكلام خطب الرسول صلى الله عليه وسلم يتعلق بالدين بصفة رئيسة ... و هذا مكانه كتب الحديث ..

إن استطعت أن تجيب على هذا الأمر و تثبت وجهة نظرك الجوفاء سأعطيك " عظمة " ... !!

و إلا ... فيمكنك أن تملأ مشاركاتك القادمة بكل ما تشتهي من ابتسامات و تعليقات أبعد ما تكون عن الذكاء .. !

فهذا أمر لا يعجز عنه اثنان ... هيا أثبت جدارتك لاستحقاق " العظمة " و أجب على هذا الكلام ..

بعيدا عن الشتائم والسباب دعنا نأخذ هذه الحقيقة التى وردت في مداخلتك واؤكد عليها لانها هي السبب الذي دعاني الي طرح هذا الموضوع بالدرجة الاولى . انت تقول

الحاجة الي التسجيل التاريخي كاول خطبة ( للجمعة ) للرسول دعت ابن كثير الى تدوينها في كتابه ..هذا كلام جميل ومهم اؤكد عليه وابصم بالعشرة .
والان لننتقل الي الشطر الثاني من كلامك اذ تقول وهناك خطب اخرى مهمة تم ذكرها في كتب التاريخ ..وهذا ايضا كلام جميل ومهم جدا واؤكد عليه واضيف واتسائل وماذا عن بقية الخطب الاخرى التى لم يذكرها المؤرخون في كتب التاريخ اليست بذات الاهمية ..
هل يجوز لابن كثير او الطبري او ابن هشام ان ينصب نفسه قيما على كلام الرسول الاعظم فيقرر ما يستحق التسجيل التاريخي وما لا يستحق ان يذكر في كتب التاريخ في خضم فترة تاريخية هي اشبه بالزلزال في تاريخ العرب ؟؟؟؟؟

هل فهمت اين المشكلة يا استاذ مجدي ..عفوا يا حسام مجدي !!


تضحي " بعظمتك " من اجلي ؟؟؟ يا لطيبة قلبك بصراحة اخجلتنى ولا اجد ما اقوله فيك سوى "وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ "

دعك من العظمة الان , فهي لن تكون الا لمن يستحقها , وارجو منك ان تتجنب ان تكون مستحقها ..
فاستخدم عقلك جيدا , ثم اعرف ما هو المنهج الحديثي والتاريخي , ثم ابحث فعلا في البواحث الالكترونية , ثم اجب على سؤالي التالي :
هل بعد ان قمت بما ذكرت لك , تستطيع ان تثبت - كما ادعيت سابقا - ان خطب الرسول فقدت , وانها ليست موجودة في كتب الاحاديث والسنن والتاريخ , سواء بشكل كامل لها او لبعضها , او بتجزءتها بحسب الجزء وما يتعلق به من احكام وتعاليم وارشادات والبيان والتوضيح والترسيخ وما الى ذلك مما هو معروف من اسباب واهداف قول وسرد وحفظ ونقل وتبليغ الاحاديث النبوية .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

خسرت العظمة يا راجل ! .. حاول مرة أخرى ..

ننتقل إلى فضيحة جديدة لخلفان الذي خسر العظمة .. و هي تدل على إفلاسه و أن المرض النفسي المشهور في المنتديات ( و الذي قلنا أنه يجعل من صاحبه يشعر بالجنون إن لم يكن هو صاحب آخر مشاركة بصرف النظر عن مضمونها العلمي ) قد سيطر عليه و لم يجد منه فكاكًا ..

يقول المفلس الذي بلا عظمة ...

لاحظ أخي القارئ أن المفلس لم يكن يسأل في بداية الأمر هذا السؤال أساسًا ليقول أن هذا هدفه !! .. بل كان يسأل عن وجود خطب الجمعة ... و كيف أنها لم تدون ..

و عندما أُفحم بحقيقة أن ليس كل ما يقوله الصحابي من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بحاجة إلى تبويب .. خصوصًا و أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أمر في بداية الأمر بعدم كتابة الحديث ثم أمر بكتابته بعد ذلك .. جاء ليقول ما قال ..

و من قال يا خلفان أن كل " المواقف " تتساوى ؟! .. " الخطب " كلها تتساوى في الأهمية من حيث أنها منهج مرشد لحياة المسلمين .. و من ثم فإن تسجيل محتوى تلك الخطب قد تم بالفعل في كتب الحديث من أحكام و مواعظ و آداب .. أما " المواقف " التي تمر بالمسلمين فليست كلها بذات الدرجة من الأهمية و يتوقف عليها مصير المسلمين ككل !! .. لذا فإن ذكر الخطب لغرض " الموقف " و ليس لغرض " أهمية الخطبة " .. يا جاهل ..

و الآن دعك من حكاوي القهاوي و سأعطيك فرصة أخرى لتربح العظمة ..

هل تستطيع أن تثبت أن خطب الرسول صلى الله عليه وسلم قد فقدت ؟؟! .. و أنها لم تدون في كتب الأحاديث سواءً بشكل كامل أو مجزأ .. ؟؟!

نعم هي بالفعل عظمتي .. ابتعتها خصيصًا لأمثالك .. الآن اثبت جدارك لاستحقاق العظمة و إلا سأتركك تعوي في المنتدى بلا عظمة ..

هيا ....

و الحمد لله رب العالمين ..

يرجى الابتعاد عن ذكر كلمات من نوعية عواء ونباح وعظام وما إلى ذلك فهذا منتدى حوارى وليس منتدى بيطرى !

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أعتذر من إداراتنا الكريمة .. و لكن الزميل هو الذي اضطرني لهذا الأسلوب ..

عمومًا دعنا ننسى ما سبق و أسأل زميلنا " خلفان الكويتي " ..

هل تستطيع أن تثبت أن خطب الرسول صلى الله عليه وسلم قد فقدت ؟؟! .. و أنها لم تدون في كتب الأحاديث سواءً بشكل كامل أو مجزأ .. ؟؟!

مع مراعاة أن ما قاله الزميل حول كتب التاريخ و غيرها باطل .. لأن كتب التاريخ تعني بالمواقف و هي مختلفة الأهمية على مدار الدعوه .. و ليس هنا مجال للطعن في أسلوب تدوين علماء السير .. أما محتوى الخطبة فكله مهم مع اختلاف المواقف .. و قد دُوِّن فعلًا سواءً كان كاملًا أو مجزئا في كتب الحديث .. و نحن يهمنا أنه كله كلام الرسول صلى الله عليه وسلم بصرف النظر عن الوقت الذي ذكر فيه ذلك ..


منتظر إجابتك زميلي .. و أرجو الالتزام بالرد في نقطة واحدة و عدم التفرع و استفزاز المحاورين كما فعلت فيما سبق ..

و الحمد لله رب العالمين ..